Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

29 avril 2025 à 03:22:17

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Dashcam ?  (Lu 65980 fois)

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 6020
Re : Dashcam ?
« Réponse #60 le: 27 octobre 2024 à 21:30:23 »
Dans certains cas, par exemple le gars qui recule sans t’avoir vu et te rentre dedans, sans caméra tu auras du mal à prouver ta bonne foi .Sans passer par un jugement, et sur présentation de la vidéo,ton assurance  te donnera raison
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara  -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 52866
  • Français vivant en BE, en FR dans les 17 et 66
    • Au Delà des Regards
Dashcam ?
« Réponse #61 le: 13 décembre 2024 à 10:20:11 »
Dashcam : la loi est claire, vous risquez 20 millions d’euros d’amende !
11 décembre 2024 par Benoît Bailleul

Quelle est la légalité d’une dashcam ? Ce sujet revient à de très nombreuses reprises dans l’actualité et sur les réseaux sociaux, et la réponse fournie est bien souvent totalement à l’opposé de la réalité juridique. Voyons donc ce qu’il en est réellement.
...
C’est quoi une DCP ? Pourquoi c’est important ?

Depuis 2016, le RGPD est en application sur l’ensemble du territoire européen. Celui-ci encadre très strictement tout traitement d’une donnée dite « à caractère personnel » (DCP).
...
Dans le cas d’une dashcam, le seul et unique fait de capter une DCP constitue bien un traitement, avec ou sans stockage, avec ou sans usage ultérieur. Le stockage éventuel constituera un nouveau traitement, tout comme une anonymisation en vue de publication sur un réseau social, ou encore l’usage en justice ou à titre de preuve dans un contentieux en assurance.
...
Les particuliers sont eux aussi soumis à la RGPD

Une dashcam traite donc bien des données à caractère personnel. La question qui suit est donc « un particulier est-il soumis au RGPD dans un tel cas ? ». La réponse est aussi très clairement aux antipodes de ce que le grand public pense. Le RGPD s’applique en effet aussi aux particuliers, à la seule exception des traitements dits « à usage strictement personnel ou domestique » (article 2(2)c).
...
Une interdiction de capter l’espace public

Juridiquement, le RGPD s’applique donc dans son ensemble aux détenteurs d’une dashcam, qui doivent alors le respecter intégralement. Comme signalé par la CNIL belge, cela implique des obligations légales comme la nécessité d’information de la captation, le droit d’accès et de suppression des images pour toute personne captée… En pratique, ces obligations sont difficiles sinon impossibles à mettre en œuvre dans le cas des dashcams, les rendant de fait illicites.
...
En dehors des avis des autorités de contrôle européennes, plus de 200 décisions ont déjà été rendues en Europe contre des particuliers captant l’espace public, essentiellement pour de la caméra de surveillance fixe au domicile, mais comme dit précédemment, rien ne laisse à penser qu’il en serait autrement pour des dashcams. Juridiquement en tout cas, il n’y a aucune différence qui pourrait expliquer des décisions différentes pour des cas concernant des dashcams, les mêmes causes juridiques ne pouvant que mener aux mêmes sanctions pénales.

Quelques décisions notables existent cependant plus spécifiquement sur le sujet, comme une condamnation à 200 € d’un chauffeur Youtubeur qui captait et diffusait sur sa chaîne des images d’infraction routières, ou encore une décision allemande condamnant un particulier qui avait utilisé une vidéo issue d’une dashcam dans un contentieux devant son assurance.
...
Pas de nécessité ? Pas de proportionnalité ? Pas de chocolat !

Cette dernière décision est intéressante puisqu’elle justifie plus en détail les raisons de cette interdiction des dashcams, et plus généralement pourquoi la captation de l’espace public n’est pas autorisée.

En effet, c’est certainement le point juridique le plus incompris par le grand public et conduisant à ne jamais accepter le fait que la captation de la voie publique est bien interdit, et par conséquent, l’usage des dashcams.

Même si des jurisprudences plus anciennes existaient déjà sur le sujet, par exemple l’arrêt Peck de la CEDH, le RGPD a remis au goût du jour la notion « d’intérêt légitime » d’un traitement (article 6(1)f). De même que la notion de DCP ou de traitement, la notion « d’intérêt légitime » échappe généralement au sens commun, et revêt en réalité une définition juridique bien précise : il faut un intérêt légitime, une nécessité, et une proportionnalité.
...
L’arrêt allemand conduit justement ces études, et démontre point par point que l’usage d’une dashcam ne répond justement ni à l’un ni à l’autre.
...
Les dashcam enregistrent sur de trop longues périodes

Sur la notion de nécessité, le tribunal constate que les dashcams conduisent en pratique à filmer beaucoup trop l’espace public, sur des périodes de temps très longues.
...
Plusieurs pistes sont données par le juge allemand, comme le fait que la dashcam ne conserve en mémoire que 30 secondes de vidéo et que ces séquences vidéo ne soient persisté que sur détection de choc ou appui sur un bouton. Exit donc les dashcams filmant de longues minutes, ou pire, en continu, comme on le voit bien trop souvent sur les réseaux sociaux.
...
L’effet paralysant de la vidéosurveillance

Sur la notion de proportionnalité, il doit être étudié les effets sociétaux induits par ce traitement. Ceci est conforme aux lignes directrices du CEPD, la CNIL des CNIL.
...
Les dashcam se heurtent à ce principe de proportionnalité, prétextant des avantages personnels (obtenir des preuves d’un délit routier, contester une franchise d’assurance…) très « frivoles » comparés aux effets sociétaux induits, dans une réflexion au final très individualiste sinon libertarienne.
...
Une utilisation banalisée, mais de grosses amendes prévues…

En conclusion, l’usage d’une dashcam n’est pas compatible avec la législation en vigueur. Même si cette dernière n’est en théorie pas totalement hermétique à ce type de matériel, les conditions de licéité sont bien loin de ce qui est en pratique constatée. Si encore nous parlions de vidéo de quelques secondes, sauvegardées uniquement sur incident et produites uniquement devant une autorité ou un assureur, il serait encore possible d’en étudier la légitimité.
...
Pour les particuliers qui souhaiteraient tout de même prendre le risque d’utiliser une dashcam sachant leurs fragilités juridiques, les peines encourues sont tout de même de 20 millions d’euros d’amende administrative couplée à 300 000 € d’amende et 5 ans de prison au pénal.

D’autres autorités de contrôle que la nôtre n’hésitent pas à sanctionner des particuliers à plusieurs milliers d’euros d’amende pour ces captations de la voie publique. Notre CNIL semble commencer à s’intéresser au sujet, avec déjà 4 contrôles de particuliers sur le sujet de la vidéosurveillance. À bon entendeur…
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

Hors ligne sitro

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 593
Re : Dashcam ?
« Réponse #62 le: 13 décembre 2024 à 10:36:31 »
n'importe quoi.
Honda CR-V -2018-  mk IV Phase 2 1.6 i-DTEC 16V 120 cv et Toyota Corolla -2007- D-4D 90ch
Toyota Corolla Touring Sport hybride pour Mme.
Pour l'histoire : Simca P60 (Aronde) - Renault 18 GTL - Mercedes 200D - Alfa Roméo Giulietta 1.8 - Peugeot 309 - Nissan Sunny break D. - Mazda Premacy 110 D. - Toyota Verso D.

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 52866
  • Français vivant en BE, en FR dans les 17 et 66
    • Au Delà des Regards
Dashcam ?
« Réponse #63 le: 13 décembre 2024 à 10:44:44 »
Il faut dire cela aux juristes.

Tu réagis semble-t-il comme expliqué dans l'article :

Dans un de ses avis, La CNIL, consultée par un automobiliste, a aussi indiqué que les particuliers n’étaient pas autorisés à capter l’espace public et que les dashcams n’étaient pas autorisées.
...
De même que la notion de DCP ou de traitement, la notion « d’intérêt légitime » échappe généralement au sens commun, et revêt en réalité une définition juridique bien précise : il faut un intérêt légitime, une nécessité, et une proportionnalité. Le grand public n’a généralement conscience que du premier critère, et omet complètement les deux autres. Dans le cas des dashcams, on invoque très souvent leur intérêt pour défendre ses droits (contester un accident, obtenir des éléments de preuve d’un vandalisme, etc.), et jamais les deux autres études juridiques (nécessité et proportionnalité) pourtant obligatoires.


Pour ma part, je n'ai pas d'avis, je remonte juste des infos "légales", chacun fait comme il veut mais doit bien entendu en assumer les conséquences.
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

En ligne haga

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15997
Re : Dashcam ?
« Réponse #64 le: 13 décembre 2024 à 13:35:24 »
La loi française n’interdit pas de filmer depuis un endroit privé (voiture, magasin, maison…) ce qui se passe dans un lieu public. Pour que ce soit légal, la dashcam doit en revanche être orientée vers la route, la rue, etc. Il n’existe pas de réglementation spécifique à ces caméras, elles sont donc bien autorisées.

Il sera tout de même interdit de stocker les images pour respecter la vie privée des autres automobilistes. Généralement, ce genre de caméra supprime au bout d’un certain temps les images captées. Vous n’aurez donc rien à faire… Si jamais vous êtes victime d’un accident, vous devrez prévenir l’automobiliste que vous êtes doté de ce dispositif. Cela pourra vous permettre de faire valoir vos droits si l’autre conducteur est en tord.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne Laurent_crve

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 457
Re : Dashcam ?
« Réponse #65 le: 13 décembre 2024 à 13:35:40 »
C’est une analyse parmi d’autres qui s’appuie surtout sur la notion de « traitement » puisque c’est cette notion qui fait basculer le particulier dans le règlement sur les données personnelles. Mais je pense que l’argumentation ne tient pas.

Cette notion de traitement (en France) est indépendante des lieux visés (publics ou privés) et s’applique à toutes les caméras de surveillance des particuliers même sur le strict périmètre de leur propriété. Or précisément , dans ce cas, il est bien considéré par la CNIL que l’enregistrement seul ne constitue pas un traitement (et nécessite pas une déclaration à la CNIL). Et ce d’autant que ces enregistrements sont effacés automatiquement (vu la taille des fichiers… c’est une nécessité absolue !).

A ce sujet, il y a beaucoup de bêtises colportées par les vendeurs d’alarmes et de sécurité à distance pour forcer à mettre un panneau « vidéosurveillance par xxxx ». Un panneau n’est pas obligatoire sur un espace privé…

Donc ici, l’article (et le juriste) « a faux »… . L’enregistrement ne constitue pas un traitement. Le traitement dépend de ce que l’on en fait. Cette question peut se poser dans le cas des dashcams probablement plus souvent que dans le cas des caméras de vidéosurveillance privées.

Il reste la notion d’espace public.

Dans les jurisprudences relatives aux caméras de surveillance des particuliers qui surveillent leurs entrées sur la voie publique, les caméras sont bien tolérées par la justice pour autant que la prise d’image soit strictement liée au but visé (surveillance de son entrée ou façade) et évidemment limitée à l’entrée (ou façade) proprement dite. Il y a de la jurisprudence la dessus.

https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/453-camera-de-surveillance-exterieure-la-reglementation/

Il est possible de filmer la rue située devant la propriété. Mais il doit uniquement s'agir des abords immédiats du logement et non d'une mise sous surveillance de la voie publique.

Cependant il n’y a aucune jurisprudence en France concernant les dashcams qui filment assez largement au delà de l’environnement immédiat de la voiture. Donc, ce juriste ne peut répondre tant qu’il n’y aura pas eu un cas. Et le jugement risque fort de dépendre du cas en question….

Qu’un particulier soit condamné parce qu’il a diffusé des images, c’est normal. Pour le reste, l’interprétation de l’article me paraît effectivement étayée par rien de tangible et certainement pas des jugements hors de France ni un témoignage de particulier dont on ne sait pas très bien comment il a posé sa question et quelle valeur a la réponse : certainement, la CNIL ne souhaite pas se prononcer sur une question posée « à la volée ».

On peut admettre qu’il y un flou juridique sur la notion d’espace public dans le cas des dashcams. S’agit il d’une surveillance de la voie publique (interdite) ou de la voiture ? Et il y a aussi une question quant à l’usage qui est fait des enregistrements. Mais il y a beaucoup de dashcams et zéro jugements… cela ne doit pas passionner les législateurs.

Le titre ne crédibilise pas beaucoup leurs auteurs…
« Modifié: 13 décembre 2024 à 15:33:56 par Laurent_crve »
CRV6 Advance 2024 (ex CRV5 2WD Élégance 2020, ex Espace 4)
Jazz e:HEV 2022 (ex Toyota Yaris D4D robotisée)
Honda e Advance 2021 (ex Twingo 3, 2, 1)

Hors ligne Judecarrie

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1226
Re : Re : Dashcam ?
« Réponse #66 le: 13 décembre 2024 à 14:06:46 »
La loi française n’interdit pas de filmer depuis un endroit privé (voiture, magasin, maison…) ce qui se passe dans un lieu public.
Bah si...

Votre voisin peut installer une caméra de surveillance devant chez lui. Rien ne lui interdit de le faire. Il peut en mettre à l’intérieur de son domicile ou à l’extérieur, à partir du moment où seule sa propriété est filmée.
Les caméras installées ne peuvent filmer que sa propriété : l’intérieur du logement, le jardin, le chemin d’accès privé , ou encore la façade du domicile.
En revanche, il est formellement interdit de filmer le domaine public : la rue, un chemin communal, ou un parking public… Il en est de même lorsque le champ de vision de la caméra est orienté vers une voiture stationnée dans la rue.


https://www.justice.gouv.fr/grands-dossiers/faciliter-lacces-au-droit
CDAD=conseil départemental d'accès au droit, dépendant du ministère de la justice. Ca vous va comme source ?

Qui peut filmer la rue ?
...
Les particuliers ne peuvent filmer que l’intérieur de leur propriété. Ils ne peuvent pas filmer la voie publique, y compris pour assurer la sécurité de leur véhicule garé devant leur domicile.
...

https://www.cnil.fr/sites/cnil/files/atoms/files/videosurveillance_voie_publique.pdf
La CNIL comme autre source, si jamais le CDAD ça ne te suffisait pas...

Seuls les Autorités, certains établissements publics et certains commerces peuvent filmer la voie public. Les particuliers non.

Haga, désolé, mais quand vas-tu cesser de diffuser des infos non vérifiées ?

Le sujet des dashcam est plus complexe : https://www.village-justice.com/articles/dashcam-cameras-embarquees-reglementation-sur-protection-des-donnees,33195.html
« Modifié: 13 décembre 2024 à 14:17:12 par Judecarrie »
CRV4 2.2 iDTEC BVM AWD Exclusive Navi blanc orchidée 04/2013

Hors ligne Laurent_crve

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 457
Re : Dashcam ?
« Réponse #67 le: 13 décembre 2024 à 14:57:17 »
Le dernier article de village-justice est beaucoup plus sérieux… sans conclure d’ailleurs.
CRV6 Advance 2024 (ex CRV5 2WD Élégance 2020, ex Espace 4)
Jazz e:HEV 2022 (ex Toyota Yaris D4D robotisée)
Honda e Advance 2021 (ex Twingo 3, 2, 1)

Hors ligne Judecarrie

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1226
Re : Re : Dashcam ?
« Réponse #68 le: 13 décembre 2024 à 14:58:03 »
Le dernier article de village-justice est beaucoup plus sérieux… sans conclure d’ailleurs.
Tout à fait. Après il est assez ancien (2019) mais modifié en 2024...
CRV4 2.2 iDTEC BVM AWD Exclusive Navi blanc orchidée 04/2013

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 52866
  • Français vivant en BE, en FR dans les 17 et 66
    • Au Delà des Regards
Dashcam ?
« Réponse #69 le: 13 décembre 2024 à 15:24:02 »
Néanmoins il met en avant pas mal d'interdictions et d'actes jugés illégaux, comme :

...
Certains assureurs incitent les conducteurs à utiliser des caméras embarquées [6].
Dans la mesure où l’utilisateur a été qualifié de responsable de traitement, se pose la question de la qualification du rôle de l’assureur au regard du RGPD.
Il peut certes être un destinataire des données, mais encore une fois, le traitement par l’assureur ne sera possible que s’il dispose lui aussi d’une base légale et s’il a les coordonnées des personnes impliquées, il devra respecter l’obligation d‘information de l’article 14 du RGPD [7].

Rappelons également qu’en l’état, l’usage de la dashcam est illicite du point de vue du RGPD. Ainsi, en proposant à ses assurés d’user de la dashcam pour pouvoir bénéficier de tarifs plus attractifs, l’assureur, en recevant les données des personnes concernées, procèdera, lui aussi, à des traitements de données que nous considérons illicites.
...
Compte tenu du nombre d’incertitudes qui subsistent, il devient urgent que les instances nationales et européennes s’emparent de la question pour tenter de délimiter le régime applicable.

Si nous avons aujourd’hui la certitude que les utilisateurs de dashcams sont des responsables de traitement au sens de la règlementation, l’incertitude demeure quant à la légalité de toute vidéo prise sur la voie publique.
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

Hors ligne Laurent_crve

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 457
Re : Dashcam ?
« Réponse #70 le: 13 décembre 2024 à 15:43:16 »
Ce dernier extrait me paraît pertinent et compatible avec mon interprétation et celle de l’article cité par Judecarrie. Tout est dans l’usage (mais pas dans l’enregistrement) qui est un sujet scabreux dans le cas des dashcams.

Mais je pense que le législateur a d’autre chats à fouetter. Une loi est en général motivée par un sujet de société ce qui ne semble pas être le cas des dashcams (et pas trop une urgence quand même). Cela ne signifie pas que leur « usage » soit sans risque juridique. D’ailleurs, sont elles utiles (surtout si on ne peut rien en faire) ou s’agit il de gadgets  supplémentaires ?

PS : personnellement, je n’en veux pas. Je m’étais intéressé à la question pour ma vidéosurveillance. Cela m’a conduit à préférer masquer les minuscules portions de la rue captées par mes caméras pour éviter tout conflit avec un grincheux (je ne peux donc pas « traiter » les marques de chaussures des passants…  ;)).
« Modifié: 13 décembre 2024 à 16:08:13 par Laurent_crve »
CRV6 Advance 2024 (ex CRV5 2WD Élégance 2020, ex Espace 4)
Jazz e:HEV 2022 (ex Toyota Yaris D4D robotisée)
Honda e Advance 2021 (ex Twingo 3, 2, 1)

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 52866
  • Français vivant en BE, en FR dans les 17 et 66
    • Au Delà des Regards
Dashcam ?
« Réponse #71 le: 13 décembre 2024 à 17:56:07 »
Idem me concernant :
1) pas de Dashcam car trop risqué comme on filme sans cesse vers l'extérieur et ce sans nécessité sur le moment, au film au cas où...
2) caméras de surveillance extérieures en Charente maritime qui filment (et envoient une alarme) les zones du "jardin" donc dans la propriété privée si détection de présence et pas la rue ni vers les voisins
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 6020
Re : Dashcam ?
« Réponse #72 le: 13 décembre 2024 à 18:04:09 »
L’exemple type des réglementations poussées à l’extrême et qui ont tué la France et ce dans tous les domaines
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara  -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

En ligne haga

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 15997
Re : Dashcam ?
« Réponse #73 le: 13 décembre 2024 à 18:38:52 »
La dashcam permet de clarifié la part de tort quand elle est contesté, elle sert qu a cela le FDLO s'en servent souvent dans les gros accidents avec victimes, c'est une preuve visuel, elle ne sert qu'a cela et à rien d autre.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)