Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: yannick62 le 20 juillet 2018 à 12:55:20

Titre: Bonus - malus en France
Posté par: yannick62 le 20 juillet 2018 à 12:55:20
Salut : quelques nexs : https://news.autoplus.fr/Bonus-2019-Malus-2019-CO2-Emissions-Bonus-malus-ecologique-1529293.html (https://news.autoplus.fr/Bonus-2019-Malus-2019-CO2-Emissions-Bonus-malus-ecologique-1529293.html)

En gros on baisse encore le seuil, donc avec le wltp ça va faire mal...
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: hondasan le 20 juillet 2018 à 13:22:01
 :coolsmiley: On va tous rouler hybride.....30% de carburant.....70% de taxes  :'(
Titre: Malus 2019
Posté par: Harry le 20 juillet 2018 à 14:30:26
C'est tout bon pour les ventes de diesel ça..........les Civic 10 1.6 i-DTEC vont se vendre comme des petits pains !!  >:D
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: brigadedutigre le 20 juillet 2018 à 17:00:50
C'est tout bon pour les ventes de diesel ça..........les Civic 10 1.6 i-DTEC vont se vendre comme des petits pains !!  >:D
La 10 et la 9 c'est le même moteur en 1.6 I-DTEC ?
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: Penguelen le 20 juillet 2018 à 17:27:47
Retouché.
Pour passer les normes.
D'où le délai entre la sortie de la 10 et l'arrivée du diesel sous son capot.
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: jo37 le 20 juillet 2018 à 19:58:57
C'est encore bon pour les diesels.
J'ai conduit un grand  scénic 4 ce matin. 104 g sur la carte grise. C'est assez lourd, mais 110 km de nationale ce matin sans regarder trop le compteur, puis au retour 110 km d'autoroute
 Conso moyenne 4.8
Hallucinant
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: yannick62 le 20 juillet 2018 à 21:08:32
Aucun effort du gouvernement pour le passage au wltp c'est dingue ça : c'est la mort des moteurs moyenne cylindrée (1600) turbo essence sur les grosses voitures. On va tous rouler en 1000cc essence turbo ou hybride...
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2018 à 21:14:02
Quand j vous dis qu'Elisabeth Borne, X tout de même, n'a rien, compris! Voir Topic Automobile et environnement. X comme NKM, les tueuses d'automobiles.
Titre: Malus 2019
Posté par: Harry le 20 juillet 2018 à 23:27:22
D'un autre côté, alourdir les taxes sur le GO qui représente 70% des ventes de carburant et alourdir un malus qui pénalise les moteurs essence dont les ventes sont en forte augmentation............moi je dirais qu'elle a tout compris, à court terme c'est tout bénéfice pour les finances publiques  ^-^
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2018 à 23:36:58
Je suis bête, court termiste notre ministre?
Au risque de paralyser le marché...
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: fred_fox le 20 juillet 2018 à 23:39:39
C'est ce que je pense, sous couvert de sauver la planète ou les vies les gouvernements augmentent l'assiette fiscale mais sans rien changer au problème de base, et nous acquiesçons bon grès mal grès; quand il n'y a pas même pour certains des applaudissements pour dire que ça y est la solution est trouvée; à pauvres moutons que nous sommes !
Titre: Re : Re : Malus 2019
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2018 à 23:40:53
C'est ce que je pense, sous couvert de sauver la planète ou les vies les gouvernements augmentent l'assiette fiscale mais sans rien changer au problème de base, et nous acquiesçons bon grès mal grès; quand il n'y a pas même pour certains des applaudissements pour dire que ça y est la solution est trouvée; à pauvres moutons que nous sommes !

Les autres impôts n'augmentent pas...
Titre: Re : Re : Malus 2019
Posté par: fabrs le 21 juillet 2018 à 05:41:15
C'est encore bon pour les diesels.
J'ai conduit un grand  scénic 4 ce matin. 104 g sur la carte grise. C'est assez lourd, mais 110 km de nationale ce matin sans regarder trop le compteur, puis au retour 110 km d'autoroute
 Conso moyenne 4.8
Hallucinant
réel ou sur le compteur sur le scénic 2 il fallait rajouter +0,5l/100kms mais sa reste une bonne consommation.
 tu roulais plus à 130kms/h sur autoroute?
Titre: Re : Re : Re : Malus 2019
Posté par: jo37 le 21 juillet 2018 à 07:42:59
réel ou sur le compteur sur le scénic 2 il fallait rajouter +0,5l/100kms mais sa reste une bonne consommation.
 tu roulais plus à 130kms/h sur autoroute?
Salut
Je n'utilise pas le régulateur
Entre 120 et 140 avec clim.
+0, 5l à ta ji outer que l'odb, c'est énorme. J'aurai du faire le plein pour mieux voir
Titre: Re : Re : Malus 2019
Posté par: stratus le 21 juillet 2018 à 08:05:08
C'est ce que je pense, sous couvert de sauver la planète ou les vies les gouvernements augmentent l'assiette fiscale mais sans rien changer au problème de base, et nous acquiesçons bon grès mal grès; quand il n'y a pas même pour certains des applaudissements pour dire que ça y est la solution est trouvée; à pauvres moutons que nous sommes !

Que proposes-tu?
 :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Re : Malus 2019
Posté par: fred_fox le 21 juillet 2018 à 09:08:32
Que proposes-tu?
 :coolsmiley:

Deja arrêter de faire de lois demago, exemple du passage à 80 qui va sauver tous les morts sur les routes (mais on ne communique pas les résultats des zones test); malheureusement le zéro quoi que ce soit n'est guère possible : je roule beaucoup depuis des années (presque 30 ans et 60'000 à 90'000 km par an) j'ai soufflé moins de 5 fois dans un alcotest !!! par contre au niveau de la vitesse le nombre de contrôle est impressionnant même avant les radars fixes. Pour ce qui est de la réduction des accidents il y aurait peut être eu quelque chose à faire au niveau des marquages au sol (le plus souvent effacé hors des grosses nationales, ou double suite à des travaux il est alors impossible de savoir si c'est une ligne continue ou non, et je ne parle pas des bords de route défoncé...)

Pour ce qui est de la pollution liée à l'automobile (parce que c'est d'elle qu'on parle et que l'on va taxer) mais du transport en général : commençons par limiter la circulation des camions étrangers qui traversent notre pays qui est un noeud routier, on parle de fer routage pour nos transports intérieurs ce qui est encore une aberration totale, par contre un camion qui arrive de hollande pour aller en italie la il faut le mettre sur un train.
Ensuite il faudrait arrêter les effets d'annonce débiles avec rien derrière : exemple de l'E85, un beau jour un ministre lance devant les journalistes le E85 carburant non polluant (mon c.l !!!) mais il n'y a pas de moteurs prévus pour son utilisation ! et aujourd'hui pour pouvoir ouvrir une station service (et peut être recevoir une aide de l'état) il faut qu'il y ait une pompe E85, mais toujours pas de moteurs prévu pour son usage directe usine ah c'est vrai que cela consomme plus 15 à 30% donc avec les nouvelles normes peut être qu'on va peter les scores de CO2 !!!

Il faut que j'y aille mais tout à l'heure je reviens continuer et parler de solutions, ou plutôt d'idée.
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: jo37 le 21 juillet 2018 à 12:19:32
Si on arrête de faire passer les camions étrangers sur nos routes, il faut aussi qu'on fasse de même avec nos camions français à l'étranger.
Ce qui est loin d'être le cas
Le fer routage, il y a 30 ans on en parlait comme une solution, ça n'a pas avancé du tout ce dossier
Titre: Re : Re : Malus 2019
Posté par: fred_fox le 21 juillet 2018 à 12:23:39
Si on arrête de faire passer les camions étrangers sur nos routes, il faut aussi qu'on fasse de même avec nos camions français à l'étranger.
Ce qui est loin d'être le cas
Le fer routage, il y a 30 ans on en parlait comme une solution, ça n'a pas avancé du tout ce dossier

Si un camion français doit traverser l'Allemagne par exemple cela me parait logique (je crois que c'est le cas en Suisse) par contre si il doit livrer en Allemagne alors il est logique qu'il soit sur la route.
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: haga le 21 juillet 2018 à 12:25:52
Au demeurant les allemands font payer tout le monde maintenant (eux aussi mais ils le récupèrent sur les impôts, donc gratos, comment contourner une directive européenne )
Titre: Re : Re : Re : Malus 2019
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 12:30:28
Si un camion français doit traverser l'Allemagne par exemple cela me parait logique (je crois que c'est le cas en Suisse) par contre si il doit livrer en Allemagne alors il est logique qu'il soit sur la route.

La Suisse peut l'obliger car pas dans la CEE.
Avec l'espace Shengen, c'est compliqué et la France est un pays de transit entre le Nord et le Sud.
Titre: Re : Re : Malus 2019
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 12:32:11
Au demeurant les allemands font payer tout le monde maintenant (eux aussi mais ils le récupèrent sur les impôts, donc gratos, comment contourner une directive européenne )

Les Belges aussi font payer les PL mais tous.
Sauf que nous les portiques ont fait un psychodrame pour quelques bonnets rouges bretons!
Titre: Re : Re : Re : Malus 2019
Posté par: jo37 le 21 juillet 2018 à 12:39:14
Les Belges aussi font payer les PL mais tous.
Sauf que nous les portiques ont fait un psychodrame pour quelques bonnets rouges bretons!
Oui les fameux portiques. Quelque bonnets, certes, mais qui font la loi en FRANCE.
1 milliard foutus en l'air. Il n'y a qu'en France pour voir ça
Titre: Re : Re : Re : Re : Malus 2019
Posté par: fred_fox le 21 juillet 2018 à 12:40:31
La Suisse peut l'obliger car pas dans la CEE.
Avec l'espace Shengen, c'est compliqué et la France est un pays de transit entre le Nord et le Sud.

C'est ce que je dit, plus facile de dire que les VP français polluent de trop et de faire bouger le malus et les taxes carburant que de prendre une réelle décision sur la pollution liée aux transports .

Pour les portiques, dans la plupart des cas ils auraient pénalisés nos propres transports ce qui est ridicule et qui aurait encore fait augmenter les transports de type polonais qui ne tournent qu'en france sans les même charges, la encore un choix politique non réfléchi et qui aura couté une blinde aux sociétés avec des véhicules de transport (j'en sais quelque chose : équipement installé et payé pour rien) mais aussi aux contribuable !
Entre nous les bonnets rouges ont bloqué le système mais si nous avions tous réfléchi et réagi nous aurions du tous faire comme eux mais nos gentils journalistes nous ont bien manipulé encore une fois pour que le bon peuple valide ce type de décision ridicule et opposée au bon développement de notre pays.
Titre: Re : Re : Re : Re : Malus 2019
Posté par: fred_fox le 21 juillet 2018 à 12:42:13
Oui les fameux portiques. Quelque bonnets, certes, mais qui font la loi en FRANCE.
1 milliard foutus en l'air. Il n'y a qu'en France pour voir ça

Regardes bien qui devait être taxé par ces portiques et réfléchis à l'impact réel et peut être que c'est milliards nous devrions les réclamer aux politiques en place à l'époque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Malus 2019
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 13:11:53
Regardes bien qui devait être taxé par ces portiques et réfléchis à l'impact réel et peut être que c'est milliards nous devrions les réclamer aux politiques en place à l'époque.

C'était le gouvernement Sarkozy, un des pires...pour notre économie. Il n'y a qu'à regarder le doublement de la dette pendant son mandat, une honte.
Mais attention, parler politique ici... Je vais encore en prendre une.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Malus 2019
Posté par: jo37 le 21 juillet 2018 à 13:17:12
C'était le gouvernement Sarkozy, un des pires...pour notre économie. Il n'y a qu'à regarder le doublement de la dette pendant son mandat, une honte.
Mais attention, parler politique ici... Je vais encore en prendre une.
Moi aussi.
Je dis rien.
Dans un bar, c'est alcool et gonzesses?
 :je-sors:
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 13:22:48
Mais tous ses gouvernements successifs vont transformer le marché automobile, en bien je ne sais pas. Ni d'un point de vue environnemental, ni à l'accession à l'automobile. Les voitures pourraient devenir jetables? Comment vont faire ces milliers de gens qui usent nos belles autos jusqu'à la fin (je ne parle pas de recyclage en Afrique ou ailleurs).
On nous détourne de l'Automobile qui reste encore un peu cher aux français, européens ou autres pays. La fin d'un cycle, l'Automobile change. Je le dis, le répète.
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: Harry le 21 juillet 2018 à 14:45:24
Ça progresse, malgré des envies de nous faire partager vos orientations politiques, vous arrivez rapidement à vous modérer  O0
Titre: Re : Re : Malus 2019
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 14:52:48
Ça progresse, malgré des envies de nous faire partager vos orientations politiques, vous arrivez rapidement à vous modérer  O0

C'est gentil! Et tu as le droit d'apprécier la politique auto mise en place depuis quelques années. Car c'est malheureux, c'est ceux qui en parlent régulièrement en forum, en relations professionnelles, en activiste politique même léger qui peuvent faire bouger les choses. Pas ceux qui se taisent!
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: Harry le 21 juillet 2018 à 15:02:01
Activiste ou non, je doute qu'on puisse faire bouger quoi que ce soit. On veut coûte que coûte nous imposer le VE, et tant pis si ce type de véhicule ne répond pas aux besoins de nombreuses personnes.......ceux là seront taxés, voilà tout.
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: haga le 21 juillet 2018 à 15:21:21
Les PL ont trouvé la parade comme les autoroutes étaient trop chers ils prennent nos nationale et polluent bien plus que nos petit Vh et défoncent bien le bitume. Notre situation géographique par apport à l'Europe est très problématique, y'a pas de solution miracle, à part taxer les Vh ou inciter l'achat d'EV ou hybride (pas à la porté de tous) donc le diésel a encore de beau jours devant lui. Par chez moi bcp de route interdite au plus de 3,5T.
Titre: Re : Re : Malus 2019
Posté par: hondasan le 21 juillet 2018 à 16:16:33
. Par chez moi bcp de route interdite au plus de 3,5T.

Par chez nous c'est pareil, dont l'une d'elle, la moitié est impraticable car effondrée et on y croise chaque jour des semis-remorque, dernièrement l'un d'eux dans une épingle a même accroché un Porsche Cayenne dû à l'étroitesse de la route  :(

Pour avoir eu des semis faire demi tour sur la voie ferrée à proximité de Flémalle-Haute, route limitée aux PL de gros tonnage mais également de grande dimensions, il c'est avéré d'après les forces de l'ordre que les GPS des PL sont configuré "voitures" et non "camions", fatalement dans de tel conditions le routier écoute le GPS sans aucun respect du code de la route  >:(
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 16:19:34
Exact!
La plupart des villes du 92 sauf axes importants et principaux sont interdites au plus de 3,5 t. Mais pourtant rien n'arrête un travailleur détaché et son GPS, surtout pas les forces de l'ordre.
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: hondasan le 21 juillet 2018 à 16:31:41
A chaque voyage vers Cosnes et Magny-Cours, le trajet idéal pour moi, étant Rocroi, Charleville-Mézeire, Reims etc, je pense que début du mois, l'A304 qui contourne Charleville, a été inaugurée, mais avant, afin d'éviter Charleville, les PL coupaient par la départementale jusque Rethel, sur celle-ci, j'ai été étonné de la vitesse à laquelle roulent les camions, malgré le nombre de petit village traversé et un pont sur lequel, 2 citadines ne savent s'y croisé, heureusement, l'endroit enjambant la voie ferrée, la route forme un double angle à 90° G/D, la vitesse y est très réduite.
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: fred_fox le 21 juillet 2018 à 18:58:32
Allez, pour en rajouter une couche, dans le sujet, mais hors sujet aussi : il y a quelques temps je passe une commande de matériel de randonnée sur internet (je sais c'est mal mais impossible d'avoir certains trucs a cote de chez moi.
Bref sans le savoir j'ai commandé à Barcelone, surpris mais bon c'est pas grave, et la je reçois le suivit de mon colis et devinez le voyage :
Barcelone --> HUB de Lille (Avion) --> Plateforme Valence (Poids Lourd)--> et bientôt chez moi vers Avignon (VL ou Poids Lourd), y a rien la au niveau transport / pollution !!!
Titre: Re : Re : Malus 2019
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 19:00:40
Allez, pour en rajouter une couche, dans le sujet, mais hors sujet aussi : il y a quelques temps je passe une commande de matériel de randonnée sur internet (je sais c'est mal mais impossible d'avoir certains trucs a cote de chez moi.
Bref sans le savoir j'ai commandé à Barcelone, surpris mais bon c'est pas grave, et la je reçois le suivit de mon colis et devinez le voyage :
Barcelone --> HUB de Lille (Avion) --> Plateforme Valence (Poids Lourd)--> et bientôt chez moi vers Avignon (VL ou Poids Lourd), y a rien la au niveau transport / pollution !!!

Formidable commerce Internet!
Très bonne supply chain! Mais pas bonne pour l'environnement, là aussi il y a besoin de régulation si nous ne voulons pas tous mourir...
Titre: Malus 2019
Posté par: Harry le 21 juillet 2018 à 19:43:48
Formidable commerce Internet!
Très bonne supply chain! Mais pas bonne pour l'environnement, là aussi il y a besoin de régulation si nous ne voulons pas tous mourir...

S'il y a bien une certitude, c'est que nous allons de toutes façons mourir un jour  :crazy:
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 19:51:51
S'il y a bien une certitude, c'est que nous allons de toutes façons mourir un jour  :crazy:

Ça, de ton côté, on brûle l'énergie et nous verrons bien. C'est bien aussi de penser aux générations futures.
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: Penguelen le 21 juillet 2018 à 20:28:01
S'il y a bien une certitude, c'est que nous allons de toutes façons mourir un jour  :crazy:

Et ce jour-là, si on veut être vertueux jusqu'au bout, faut éviter l'incinération...  >:D
Titre: Re : Re : Malus 2019
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 20:34:44
Et ce jour-là, si on veut être vertueux jusqu'au bout, faut éviter l'incinération...  >:D

Pour moi, l'incinération ne sert à rien! Encore gâcher de l'énergie...Quel monde!
Titre: Re : Re : Re : Malus 2019
Posté par: Penguelen le 21 juillet 2018 à 20:43:56
Pour moi, l'incinération ne sert à rien! Encore gâcher de l'énergie...Quel monde!

Je ne sais pas si tu es sérieux...

Le foncier disponible pour les cimetières n'est pas extensible.
Le stockage des urnes est moins gourmand.

Et pour y avoir été confronté, quand une personne décède à distance du lieu où elle souhaite être inhumée, la crémation sur le lieu du décès, puis le transport de l'urne, est une solution plus pratique que le transport de la dépouille vers le lieu d'inhumation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Malus 2019
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2018 à 21:01:49
Je ne sais pas si tu es sérieux...

Le foncier disponible pour les cimetières n'est pas extensible.
Le stockage des urnes est moins gourmand.

Et pour y avoir été confronté, quand une personne décède à distance du lieu où elle souhaite être inhumée, la crémation sur le lieu du décès, puis le transport de l'urne, est une solution plus pratique que le transport de la dépouille vers le lieu d'inhumation.

Ca se discute!
Je peux comprendre le besoin d'une "mausolée".
Titre: Re : Re : Malus 2019
Posté par: stratus le 22 juillet 2018 à 08:45:52
Et ce jour-là, si on veut être vertueux jusqu'au bout, faut éviter l'incinération...  >:D

Le plus écologique est de faire déposer sa dépouille (non embaumée!!) en forêt, l'écosystème saura très bien la recycler sans pollution! (perso ça ne me dérangerait pas, une fois que je suis mort je suis mort, j'ai de toutes façons déjà fait savoir à mes proches que je refuse l'embaumement!)
Le Hic, c'est que ça ferait un paquet de cadavres à digérer tous les jours, l'écosystème que nous avons bien saboté depuis des décennies ne sera peut être pas suffisant.  :-\
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: hondasan le 22 juillet 2018 à 09:30:47
 >:D Une autre solution existe, en l'utilisant, vous vous rendrez utile une (dernière) fois dans votre vie, donnez votre corps à la science, certain de vos organes peuvent sauver une autre vie, vous serez disséqué par des élèves en médecine, à la limite vous éviterai quelques expérimentations sur animaux vivant, bref une bonne B.A.  O0
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: zouzou60 le 22 juillet 2018 à 10:25:26
Une BA!
De toute façon, croyant ou pas, l'esprit saint monte au ciel et le corps charnel n'est qu'un emballage...
Titre: Re : Re : Malus 2019
Posté par: hondasan le 22 juillet 2018 à 10:27:08
Une BA!
De toute façon, croyant ou pas, l'esprit saint monte au ciel et le corps charnel n'est qu'un emballage...

J'ai pas l'esprit Saint, j'ai toujours préféré les seins  :2funny:
Titre: Re : Malus 2019
Posté par: zouzou60 le 22 juillet 2018 à 10:34:59
Charnel, va!
Mais comme tu veux, nous ne sommes que de simples mortels.
Titre: Calcul du malus
Posté par: cleced le 23 juillet 2018 à 07:02:59
Bonjour à tous,
J'ai un peu de mal à comprendre le calcul du malus auto pour une voiture d'occasion.... Pouvez vous m'expliquer pour, par exemple, un 2.4 i-VTEC ou un 2.0 I-VTEC ? Merci à tous
Titre: Re : Calcul du malus
Posté par: cleced le 23 juillet 2018 à 07:38:51
C'est bon j'ai trouvé ça

https://siv.interieur.gouv.fr/map-usg-ui/do/simtax_calculer
Titre: Re : Calcul du malus
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2018 à 07:40:38
Il y a le malus à l'achat d'une voiture neuve et une taxe annuelle sur véhicule polluant, le tout basé sur le CO2. Après il faut prendre les tableaux officiels.
Titre: Re : Re : Calcul du malus
Posté par: brigadedutigre le 23 juillet 2018 à 13:02:42
Il y a le malus à l'achat d'une voiture neuve et une taxe annuelle sur véhicule polluant, le tout basé sur le CO2. Après il faut prendre les tableaux officiels.
Que veux tu dire par taxe annuelle  ? En FRANCE ?
Titre: Re : Calcul du malus
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2018 à 13:07:04
 En complément du malus écologique à l'achat d'un véhicule neuf, les propriétaires de voitures les plus polluantes doivent également payer annuellement un malus annuel de 160 euros.


En 2009, environ 1% du parc automobile français était concerné par cette mesure. En 2012, avec un déclenchement de ce malus annuel dès 191 gr/Km de CO2, de plus en plus d'automobiliste sont concernés par la mesure. Ce malus taxe la détention du véhicule polluant; ainsi, que vous achetiez le véhicule d'occasion ou neuf, vous devrez payer ce malus. Le malus annuel doit être déclaré au centre des impôts avant le 31 décembre de chaque année.


https://www.carte-grise.org/malus-annuel-voitures-polluantes.php (https://www.carte-grise.org/malus-annuel-voitures-polluantes.php)
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: AoS le 23 juillet 2018 à 14:20:22
Hello,

J'ai fusionné des sujets existants et épinglé celui-ci pour regrouper toutes les discussions sur le système de bonus-malus en vigueur en France.
Titre: Re : Re : Calcul du malus
Posté par: MousS' le 23 juillet 2018 à 22:52:00
En complément du malus écologique à l'achat d'un véhicule neuf, les propriétaires de voitures les plus polluantes doivent également payer annuellement un malus annuel de 160 euros.


En 2009, environ 1% du parc automobile français était concerné par cette mesure. En 2012, avec un déclenchement de ce malus annuel dès 191 gr/Km de CO2, de plus en plus d'automobiliste sont concernés par la mesure. Ce malus taxe la détention du véhicule polluant; ainsi, que vous achetiez le véhicule d'occasion ou neuf, vous devrez payer ce malus. Le malus annuel doit être déclaré au centre des impôts avant le 31 décembre de chaque année.


https://www.carte-grise.org/malus-annuel-voitures-polluantes.php (https://www.carte-grise.org/malus-annuel-voitures-polluantes.php)

C'est là que T'es content d'avoir la JAZZ 1.3 i-VTEC CVT à 114 g  :)
Titre: Re : Re : Re : Calcul du malus
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2018 à 22:55:02
C'est là que T'es content d'avoir la JAZZ 1.3 i-VTEC CVT à 114 g  :)

J'aime mon Panzer!
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: haga le 23 juillet 2018 à 23:24:19
Itoo  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Calcul du malus
Posté par: MousS' le 23 juillet 2018 à 23:28:12
J'aime mon Panzer!

Et moi la 2.0 IES de la Accord de mon Pôpa.
Tourne comme une horloge Franc Comtoise.
Le ron ron en plus.
Testé encore ce matin et... :love:
Titre: Bonus - malus en France
Posté par: Harry le 25 octobre 2018 à 12:15:42
L'Assemblée nationale a voté le durcissement du malus qui s'appliquera en 2019 aux véhicules émettant plus de 117 g de CO2 par kilomètre et aux pick-up double cabine.

Le nombre de voitures neuves non surtaxées à l'achat ne cesse de se réduire. L'application du malus automobile qui « définit une taxe additionnelle à la taxe sur les certificats d'immatriculation des véhicules en raison de leur émission de dioxydes de carbone » sera en effet encore élargie l'année prochaine, selon le projet de loi de finances pour 2019.
Pour durcir le dispositif, le texte a instauré notamment l'abaissement du seuil d'application du malus à 117 g de CO2 par kilomètre contre 120 g actuellement. Ces modifications doivent permettre de « dégager 31 millions d'euros de recettes supplémentaires (...) afin de financer, notamment, la prime à la conversion ».

Les députés ont par ailleurs donné leur feu vert pour la fin des exonérations fiscales concernant les véhicules pick-up, jusqu'alors exemptés notamment de malus écologique, une mesure qui avait été ajoutée au texte via un amendement en commission. Concrètement, le malus devrait désormais s'appliquer aux pick-up double cabine (à deux rangées de sièges) mais pas aux pick-up simple cabine, qui restent considérés comme des utilitaires.

Outre cette hausse du malus, l’Assemblée Nationale a également voté tout un tas de nouvelles mesures, qui forceront une fois de plus les automobilistes à mettre la main au portefeuille. En effet, une nouvelle taxe de trois euros sur la carte grise fera son apparition dès l’année prochaine, permettant de financer la surveillance des autorités sur les constructeurs automobiles à la suite du Dieselgate.

lepoint.fr
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 25 octobre 2018 à 13:13:35
Hier je lisais une autre version en suivant de lien en lien un article posté par Zouzou60 : certes le seuil de déclenchement du malus est abaissé, en revanche le montant mini passe de 50 à 35€, et le seuil à partir duquel on paie le malus max (10500€) est remonté par rapport au projet initial. Et c'est 40 millions d'€ désormais qu'il faut dégager compte tenu des dernières mesures de subventions annoncées.
https://www.autoplus.fr/actualite/Malus-ecologique-2019-Nouveau-bareme-2019-CO2-Grille-malus-Assemblee-nationale-1532452.html (https://www.autoplus.fr/actualite/Malus-ecologique-2019-Nouveau-bareme-2019-CO2-Grille-malus-Assemblee-nationale-1532452.html)

Edit : auto-censure  :afro:
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: yannick62 le 25 octobre 2018 à 13:18:00
Très bien pour les pick up. Et les motos ???? Pas de CT, pas de malus rien et je ne parle pas du code de la route...
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: CRV-ma le 25 octobre 2018 à 14:09:01
Et les motos ???? Pas de CT, pas de malus rien et je ne parle pas du code de la route...
On peut pas les plumer ceux-la !  :angel:
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2018 à 14:15:48
Très bien pour les pick up. Et les motos ???? Pas de CT, pas de malus rien et je ne parle pas du code de la route...

Ils sont soi-disant solidaires (entre eux)! Pas les automobilistes...
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: meroo605 le 25 octobre 2018 à 14:24:57
Citer
Très bien pour les pick up. Et les motos ???? Pas de CT, pas de malus rien et je ne parle pas du code de la route...
Est-il pertinent d'instaurer un malus sur un parc qui représente moins de 2% des véhicules sur route (chiffre de 2013), et qui oeuvre tous les jours à le décongestion du trafic  :( ? Pour info ma moto est le modèle le plus vendu en France, elle fait 100 gr Co2/kms --> hors malus !

Pour le CT ça viendra (malheureusement), il y a déjà eu un report de la mesure mais pour le moment Dekra&co ne sont pas prêts techniquement.

Pour le code de la route, ça n'a rien à voir. C'est juste un manque de policiers affectés à la circulation  :police:.
Titre: Bonus - malus en France
Posté par: Harry le 25 octobre 2018 à 14:35:42
Il n'y a aucune raison pour que des véhicules échappent au malus, quand bien même ils participeraient à la décongestion du trafic. L'avantage dont bénéficiaient à tort les pick-up à enfin été supprimé, ça ne serait pas un mal que les 2 roues soient eux aussi soumis aux mêmes obligations.
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: meroo605 le 25 octobre 2018 à 14:51:46
Citer
ça ne serait pas un mal que les 2 roues soient eux aussi soumis aux mêmes obligations.
Je n'y vois pas d'inconvénients : surtout si la grille malus/bonus est la même pour tous les véhicules.

En électrique 2RM le bonus est actuellement est différent de celui des autos. Il deviendrait plus intéressant.
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: route66 le 25 octobre 2018 à 21:10:03
donc vous êtes tous d'accord pour payer des taxes et retaxes , au lieu de dire puisque là on ne paye pas donc ici aussi

m'étonne pas que macaron en profite  :tickedoff:
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: yannick62 le 25 octobre 2018 à 21:19:23
Evidemment que non on n'est pas d'accord mais elles sont là alors autant qu'elles soient la pour tout le monde !
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 25 octobre 2018 à 21:22:05
au lieu de dire puisque là on ne paye pas donc ici aussi
Tu peux être plus clair ?

Le malus incite les acheteurs à se tourner vers des véhicules plus vertueux et les constructeurs à diversifier leur offre pour de tels véhicules.
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: haga le 25 octobre 2018 à 21:35:54
Evidemment que non on n'est pas d'accord mais elles sont là alors autant qu'elles soient la pour tout le monde !

Pour ne pas payer comme les motos (une moto en mauvais état de route c'est pas possible de rouler avec) de CT ainsi que de taxe malus, fallait manifester.
La moto n'échappent pas à la vignette Crit'Air qui pénalisent énormément les motos de 10ans et moins car les normes sont moins haute.

Tu peux être plus clair ?

Le malus incite les acheteurs à se tourner vers des véhicules plus vertueux et les constructeurs à diversifier leur offre pour de tels véhicules.

Certes mais pas à la porté de tout le monde, moi le 1er.  ;)
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: route66 le 25 octobre 2018 à 22:36:10
je dis simplement que payer des taxes(impots, prélévement .....)pour ceci ou cela et  que en plus  nos gouvernants n'arrêtent pas d'en inventer de nouvelles , c'est bon la coupe est pleine .

De plus  M. le président à choisit la meilleure tactique , aprés l'avoir appliquer aux hommes politiques et gagné l'élection, voilà le tour du peuple : diviser pour mieux régner ! Ici c'est les motos contre les voitures, ailleurs les retraités contre les jeunes, les fonctionnaires contre le privé, les femmes contre les hommes , la ville contre la campagne,etc , etc.........
Bon j'arrête là .
Titre: Bonus - malus en France
Posté par: Harry le 25 octobre 2018 à 23:29:47
Je ne vois pas en quoi les prochaines élections pourraient changer quoi que ce soit  ::).........enfin si, le prochain trouvera certainement une idée pour ajouter des taxes et augmenter celles déjà existantes  ^-^
Titre: Bonus - malus en France
Posté par: Harry le 25 octobre 2018 à 23:36:06
Tu peux être plus clair ?

Le malus incite les acheteurs à se tourner vers des véhicules plus vertueux et les constructeurs à diversifier leur offre pour de tels véhicules.

Ça c'est quand même très récent, ce qui explique d'ailleurs que l'offre de "véhicules vertueux" est plutôt pauvre. Depuis 2007 le malus a principalement favorisé la diésélisation du parc automobile français.
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 26 octobre 2018 à 00:00:48
Ça c'est quand même très récent, ce qui explique d'ailleurs que l'offre de "véhicules vertueux" est plutôt pauvre. Depuis 2007 le malus a principalement favorisé la diésélisation du parc automobile français.

Certes mais pas à la porté de tout le monde, moi le 1er.  ;)

Oui. Mais ça va dans le bon sens. Il n'y a qu'à voir le nombre de PHistes qui ont adopté l'hybride ou qui y songent. Il y a une prise de conscience.
Par la force des choses, les constructeurs s'y mettent.
Mieux vaut tard que jamais.

C'est vrai que ce n'est toujours pas à la portée de toutes les bourses.
Mais en occasion récente peu kilometrée, à moins de 30000€ on trouve du RAV-H 2WD ou du Kia Niro hybride, à moins de 20.000€ de l'Auris et Auris TS hybrides, les unes et les autres pouvant répondre aux besoins des familles. A moins de 25000 du CHR pour un vh un peu "fun". A moins de à 12.500 de la Yaris-H.

Et puis il faut certainement accepter de voir un peu, juste un peu, moins grand, moins gros, moins haut.
Franchement Haga, toi et moi avons nous besoin de 4RM par exemple ? Probablement pas.
C'est vrai, aujourd'hui avec le budget d'achat de mon CRV, impossible d'acheter (neuf) un équivalent hybride.
En revanche une Corolla TS hdg si. C'est vrai, elle demanderait peut-être quelques concessions. Mais autant que je puisse en juger,  elles me paraissent plutôt mineures si on prend en considération que sur le papier, elle émet, même avec le plus puissant de ses moteurs, presque deux fois moins de CO2 que mon CRV ! C'est juste fou compte tenu des prestations comparées.
On ne peut plus juste écouter ses envies de facon irresponsable. Sans se priver de rien complètement, mais en se restreignant sur tout un petit peu, il y a moyen d'agir.
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: haga le 26 octobre 2018 à 00:18:52
Non tu as raison le 4x4 je n'en ais pas l'utilité mais il n'est pas permanent et parfois ça aide dans des cas donc plus sécurisant qu'une 2W, j'ais besoin d'un Vh confortable (cause de santé) pour ma famille avec un coffre, surtout fiable (la preuve j'ais tjrs eu des essences alors que le diésel a longtemps était le moins cher même si maintenant il dépasse l'essence, il consomme moins, ensuite si tu regardes mon Vh est de 2008 donc 10ans déjà et je compte le garder encore un bon moment (la nissan est de 2009, le transalp de 99 et la 125 de 78) mon invalidité ne permet pas a avoir du plus récent, les crédits ne veulent pas prêter à des gens comme moi (insaisissable et pas droit à l'assurance crédit) alors comment faire ??
le train à 4 me coutent plus chers que mon vh, pas le choix.

La chance (ou mal chance) que j'ais eu,  c'est que quand j'étais valide, j'ais pu me payer ma maison et c'est grace à cela que je m'en sort car je ne paie pas de loyer ni crédit, sinon je serais SDF avec ma famille.

Bcp de gens sont encore plus mal que moi sur le plan financier en travaillant et ils s'en sortent moins bien que moi.
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: fred_fox le 26 octobre 2018 à 06:28:00
Oui. Mais ça va dans le bon sens. Il n'y a qu'à voir le nombre de PHistes qui ont adopté l'hybride ou qui y songent. Il y a une prise de conscience.
Par la force des choses, les constructeurs s'y mettent.
Mieux vaut tard que jamais.

C'est vrai que ce n'est toujours pas à la portée de toutes les bourses.
Mais en occasion récente peu kilometrée, à moins de 30000€ on trouve du RAV-H 2WD ou du Kia Niro hybride, à moins de 20.000€ de l'Auris et Auris TS hybrides, les unes et les autres pouvant répondre aux besoins des familles. A moins de 25000 du CHR pour un vh un peu "fun". A moins de à 12.500 de la Yaris-H.

Et puis il faut certainement accepter de voir un peu, juste un peu, moins grand, moins gros, moins haut.
Franchement Haga, toi et moi avons nous besoin de 4RM par exemple ? Probablement pas.
C'est vrai, aujourd'hui avec le budget d'achat de mon CRV, impossible d'acheter (neuf) un équivalent hybride.
En revanche une Corolla TS hdg si. C'est vrai, elle demanderait peut-être quelques concessions. Mais autant que je puisse en juger,  elles me paraissent plutôt mineures si on prend en considération que sur le papier, elle émet, même avec le plus puissant de ses moteurs, presque deux fois moins de CO2 que mon CRV ! C'est juste fou compte tenu des prestations comparées.
On ne peut plus juste écouter ses envies de facon irresponsable. Sans se priver de rien complètement, mais en se restreignant sur tout un petit peu, il y a moyen d'agir.

Non non et non, vous êtes dans le monde des bisounours :
- alors voila le diesel c'est mal ça crache des vilaines particules mortelles donc faut jeter toutes les voitures diesel car sinon on va mourir (en même temps ça va venir un jour !), mais pas les camions, bus ou autres... : DONC augmentation des taxes sur CE carburant super pourri (à merde les autres aussi)
- alors voila l'essence ça crache du CO2 et donc ça réchauffe la planète, donc on va mettre une taxe pour refroidir la planète (à merde elle sert pas à ça), et au fait maintenant pour éviter que l'essence crache trop de CO2 on monte des moteurs essence qui crache CO2 + Particules (turbo+injection) c'est magique, mais chut dans 5 à 10 ans on vous dira de les jeter vilain pollueur
DONC pour éviter ça achetez tous des hybrides pas de CO2 (sur le papier en tout cas) écolo, génial, extra .... Mais au fait quelqu'un a t il calculer réellement le niveaux de CO2 rejeté par rapport à ce qui est écrit sur la pub !
Bref croire que le système est "vertueux" c'est vraiment se laisser enfumer, non, d'un coté il faut faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état, et de l'autre il faut continuer à faire marcher l'industrie auto, et au milieu il faut aller bosser.
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: yannick62 le 26 octobre 2018 à 06:55:31
D'ailleurs il y a très peu de pays qui met en place ce genre de taxe verte bidon...
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: jo37 le 26 octobre 2018 à 06:59:06
Quand tu vois qu'une petite cr-z hybride consomme déjà 6l/100. Donc du co2
Elle est loin de tourner à l'eau.
Et reste peu polyvalente
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: dauga40 le 26 octobre 2018 à 08:54:57
Oui. Mais ça va dans le bon sens. Il n'y a qu'à voir le nombre de PHistes qui ont adopté l'hybride ou qui y songent. Il y a une prise de conscience.
Par la force des choses, les constructeurs s'y mettent.
Mieux vaut tard que jamais.

C'est vrai que ce n'est toujours pas à la portée de toutes les bourses.
Mais en occasion récente peu kilometrée, à moins de 30000€ on trouve du RAV-H 2WD ou du Kia Niro hybride, à moins de 20.000€ de l'Auris et Auris TS hybrides, les unes et les autres pouvant répondre aux besoins des familles. A moins de 25000 du CHR pour un vh un peu "fun". A moins de à 12.500 de la Yaris-H.

Et puis il faut certainement accepter de voir un peu, juste un peu, moins grand, moins gros, moins haut.
Franchement Haga, toi et moi avons nous besoin de 4RM par exemple ? Probablement pas.
C'est vrai, aujourd'hui avec le budget d'achat de mon CRV, impossible d'acheter (neuf) un équivalent hybride.
En revanche une Corolla TS hdg si. C'est vrai, elle demanderait peut-être quelques concessions. Mais autant que je puisse en juger,  elles me paraissent plutôt mineures si on prend en considération que sur le papier, elle émet, même avec le plus puissant de ses moteurs, presque deux fois moins de CO2 que mon CRV ! C'est juste fou compte tenu des prestations comparées.
On ne peut plus juste écouter ses envies de facon irresponsable. Sans se priver de rien complètement, mais en se restreignant sur tout un petit peu, il y a moyen d'agir.
Même si c'est un bel idéal, je suis complètement pour MAIS c'est du pipeau à l'échelle planétaire... Tu pourras essayer de diminuer la pollution dans ta ville mais par exemple l'Allemagne nous envoie les fumées et particules de ses centrales thermiques qui cassent tous les efforts faits dans l'est de la France...Et on va développer les voitures allemandes à hydrogène....je me marre. Donc on va tous acheter japonais et coréen bien sûr...Bien sûr. On peut se voiler la face, faire semblant, agiter des petits drapeaux verts en PQ recyclé  mais personne de placé au plus haut niveau mondial n'a l'envie ni les corones pour nous sauver.
Titre: Re : Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 26 octobre 2018 à 09:00:14
Non non et non, vous êtes dans le monde des bisounours :
- alors voila le diesel c'est mal ça crache des vilaines particules mortelles donc faut jeter toutes les voitures diesel car sinon on va mourir (en même temps ça va venir un jour !), mais pas les camions, bus ou autres... : DONC augmentation des taxes sur CE carburant super pourri (à merde les autres aussi)
- alors voila l'essence ça crache du CO2 et donc ça réchauffe la planète, donc on va mettre une taxe pour refroidir la planète (à merde elle sert pas à ça), et au fait maintenant pour éviter que l'essence crache trop de CO2 on monte des moteurs essence qui crache CO2 + Particules (turbo+injection) c'est magique, mais chut dans 5 à 10 ans on vous dira de les jeter vilain pollueur
DONC pour éviter ça achetez tous des hybrides pas de CO2 (sur le papier en tout cas) écolo, génial, extra .... Mais au fait quelqu'un a t il calculer réellement le niveaux de CO2 rejeté par rapport à ce qui est écrit sur la pub !
Bref croire que le système est "vertueux" c'est vraiment se laisser enfumer, non, d'un coté il faut faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état, et de l'autre il faut continuer à faire marcher l'industrie auto, et au milieu il faut aller bosser.

Tu parles d'un monde de bisounours ! Sécheresses, canicules, inondations, tempêtes, incendies, désertification, plus fréquents, plus violents. Faune et flore qui s'appauvrissent. Cancers, maladies neuro-dégénératives et autres qui explosent, du fait notamment de toutes les merdes qu'on inhale et qu'on ingère (et outre la pollution automobile ou aérienne, on peut parler de la camelote que tu vends, des plastiques surconsommés et relâchés dans la nature, etc.)

Ce qui amène au point suivant : oui, on va tous mourir. Mais si ça pouvait être plutôt vieux, brutalement et en bonne santé, ce serait pas plus mal que plus jeune, après des mois ou des années de maladies et de traitements douloureux, pénibles (pour le malade et les accompagnants), coûteux et/ou invalidants.
Et puisque tu évoques l'industrie automobile qui se nourrit de ces retournements successifs, on peut parler de l'industrie pharmaceutique qui se nourrit sur le dos des malades. De l'industrie pétrolière qui se nourrit sur le dos des automobilistes. De l'industrie de l'agrochimie qui se nourrit sur le dos des agriculteurs et des consommateurs. De l'industrie du nucléaire qui se nourrira à l'avenir de cette conversion du parc auto. La liste des industries qui ne manquent pas d'opportunisme et de cynisme est longue.

Jeter toutes les voitures diesel...on n'en est pas encore là. D'ailleurs les incitations à la conversion concernent uniquement les "vieux" diesel. Je comprends que pour des usages de très gros rouleurs comme toi, le diésel reste relativement pertinent. Mais ton profil n'est pas celui du plus grand nombre. Quant à la dichotomie avec les camions et les bus, de plus en plus de collectivités convertissent leur parc de bus au gaz ou à l'électrique. Tous les secteurs ne peuvent pas avancer au même rythme. Et au sein de la population des automobilistes, tout le monde ne peut pas non plus avancer au même rythme.

En attendant, donc oui le prix de tous les carburants augmente. Parce que la seule énergie qui ne pollue pas est celle qu'on ne consomme pas. Et, ne nous voilons pas la face, parce qu'il faut remplir les caisses des Etats (le nôtre pour ce qui concerne la fiscalité, et les pays producteurs qui se constituent une manne).

L'injection directe des moteurs essence modernes pose des problèmes. Qui ne seront pas plus difficiles à endiguer que sur les moteurs diésel, par l'adjonction de FAP, plus simples que sur diésel. Et de toutes façons, les moteurs essence conventionnels downsizés et turbocompressés ne sont pas les motorisations vers lesquelles la fiscalité oriente l'acheteur (on le voit bien par exemple avec le CRV5). La fiscalité oriente clairement vers l'hybride, si ce n'est le tout électrique.
Et pourquoi s'étonner qu'à échéance de 10 ans, les politiques d'orientation du marché évoluent, au gré de l'évolution des technologies ? Vous êtes moins choqués de changer de portable ou de téléviseur plus souvent que ça encore, au gré des évolutions technologiques....

Au sujet des hybrides, personne n'a dit que ça n'émettait PAS de CO2. Ça en émet moins. Et pas que sur le papier ou dans la pub. Y a qu'à voir les consos réelles affichées par ceux des membres de PH qui ont adopté l'hybride. A véhicule équivalent, leur conso n'a pas grand chose, si ce n'est rien, à envier au diésel.
Il existerait une distorsion entre conso réelles et conso normalisées pour ces hybrides ? Évidemment ! Mais si on met de côté les PHEV pour lesquels la conso normalisée n'a pas grand sens, cette distorsion pour une hybride classique n'est pas plus prononcée que pour les vh à motorisation conventionnelle. Donc pas de quoi crier au loup.

Et puis sinon, quoi ? On ne fait rien ? On ne change rien ? On continue comme si de rien n'était ?
Titre: Re : Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 26 octobre 2018 à 09:08:44
Même si c'est un bel idéal, je suis complètement pour MAIS c'est du pipeau à l'échelle planétaire... Tu pourras essayer de diminuer la pollution dans ta ville mais par exemple l'Allemagne nous envoie les fumées et particules de ses centrales thermiques qui cassent tous les efforts faits dans l'est de la France...Et on va développer les voitures allemandes à hydrogène....je me marre. Donc on va tous acheter japonais et coréen bien sûr...Bien sûr. On peut se voiler la face, faire semblant, agiter des petits drapeaux verts en PQ recyclé  mais personne de placé au plus haut niveau mondial n'a l'envie ni les corones pour nous sauver.

Même conclusion donc : parce que les obstacles sont nombreux, on s'arrête à la première haie quoi ?!

La situation en Allemagne n'est ni toute blanche ni toute noire, comme partout ailleurs. C'est pas parce qu'ils sont revenus vers des énergies fossiles après l'abandon du nucléaire qu'ils sont pour autant attentistes. https://lepetitjournal.com/berlin/energies-renouvelables-lallemagne-un-modele-vraiment-231351

Le choix ne se limite pas, et se limitera encore moins à l'avenir, aux japonais et coréens. Les allemands y sont déjà, parfois de façon maladroite ou opportuniste, mais l'essentiel est que la démarche soit initiée. Les français y sont déjà modestement et vont enrichir leur offre très rapidement maintenant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: dauga40 le 26 octobre 2018 à 10:10:40
Même conclusion donc : parce que les obstacles sont nombreux, on s'arrête à la première haie quoi ?!


Ce ne sont pas les obstacles à notre humble niveau.... Ce sont les efforts inverses à la survie de l'humanité à l'échelle planétaire qui nous coulent.
Tu peux y croire mais objectivement et respectueusement tu es aveuglé par des mesurettes.
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 26 octobre 2018 à 10:25:19
Et donc, on fait quoi ?

Je ne sais pas qui est aveuglé... Entre ceux qui voudraient avancer à marche forcée et ceux qui ne veulent pas bouger....

C'est comme Fred_Fox qui, à chaque fois qu'on aborde le sujet de pratiques agricoles plus vertueuses et raisonnées, nous assène le risque de ne plus être en capacité de subvenir aux besoins de la population.
C'est sûr que si on veut continuer à consommer avec excès et à gaspiller les produits alimentaires comme on le fait aujourd'hui, va y avoir problème. Alors c'est peut être l'occasion pour que chacun s'interroge sur ses pratiques, ses besoins et accepte quelques petites concessions...

Un exemple.
Samedi il y avait sur F2 un reportage sur un agriculteur céréalier qui s'était reconverti dans le bio, et avait diversifié son activité en réalisant lui même la fabrication et la commercialisation de pain avec ses céréales.
Il n'avait pas l'air plus malheureux malgré des rendements significativement impactés. Ses clients pour le pain non plus, qui retrouvaient un pain plus qualitatif et qui se conserve mieux.
Nous-mêmes à la maison, nous n'avons pas attendu ce reportage pour passer au pain bio de petits producteurs utilisant des techniques de fabrication traditionnelles (levain). Et bien nous voyons effectivement la différence avec avant en termes de qualité du pain et de conservation. Nous gaspillons beaucoup moins (à dire vrai quasiment plus) qu'avant (et pourtant, nous n'achetions pas notre pain en GS mais chez un artisan boulanger et prenions des pains qui se voulaient plutôt qualitatifs).
Si on applique ce genre de pratiques à toute notre alimentation, ça contribue à rendre plus conciliable la mise en oeuvre de bonnes pratiques agricoles et la couverture des besoins alimentaires.

C'est pareil pour la voiture. Chacun à son niveau il faut tendre vers des usages et choix plus raisonnables, plus adaptés à nos réels besoins.
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: dauga40 le 26 octobre 2018 à 11:08:50
Et donc, on fait quoi ?

Je ne sais pas qui est aveuglé... Entre ceux qui voudraient avancer à marche forcée et ceux qui ne veulent pas bouger....


Pas bouger ? Aveuglé ? Parce qu'en achetant des VE on mettrait la première pierre de la rédemption industrielle ?  :2funny: Les dirigeants de la planète ne sont pas les Chevaliers de la Table Ronde mais plutôt des lobbyistes forcenés qui jettent des croquettes et des nonosses aux populations. Rien à foutre du long terme ou de ta santé, ils ne voient que les indicateurs de performances, les bakchichs et les avantages en retour de leurs décisions dans l’intérêt de tous évidemment.
Les VE, bus et camions compris généralisés sont une utopie, on n'a toujours pas programmé et financé comment fournir en watts tout ça , des mesures appliquées ou programmées qui sont un commencement de solution au niveau global IL N'Y EN A PAS... Pas aveuglé mais réaliste hélas...
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: dauga40 le 26 octobre 2018 à 11:10:24
Et pourtant j'aimerais tellement qu'on puisse faire quelque chose avec tous les moyens sur cette fichue planète bleue...
Titre: Bonus - malus en France
Posté par: Harry le 26 octobre 2018 à 11:18:30
(https://i.postimg.cc/25TQCsZN/actualitees-030.jpg)
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: dauga40 le 26 octobre 2018 à 11:21:57
C'est exactement ça la réalité... Très bien trouvé Harry !
Titre: Re : Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 26 octobre 2018 à 11:23:21
Pas bouger ? Aveuglé ? Parce qu'en achetant des VE on mettrait la première pierre de la rédemption industrielle ? ....
Les VE, bus et camions compris généralisés sont une utopie, on n'a toujours pas programmé et financé comment fournir en watts tout ça , des mesures appliquées ou programmées qui sont un commencement de solution au niveau global IL N'Y EN A PAS... Pas aveuglé mais réaliste hélas...

C'est bien pour ça que je dis qu'entre l'aveuglement de ceux qui ne veulent pas bouger et ceux qui veulent avancer à marche forcée, il y a une voie médiane.
Et en l’occurrence, entre VE et statu-quo, la voie médiane aujourd'hui c'est l'hybride. Qui est une réponse, peut être, sûrement, transitoire, mais désormais plus que crédible.

Et la politique conduite est aussi d'une certaine façon une voie médiane, puisqu'elle essaie de ménager tant que bien mal la plupart des intérêts sans bouleversement brutal, avec des changements qui ne sont pas indolores certes, mais qui ne sont pas non plus radicaux. La fiscalité n'augmentant pas brutalement par exemple, mais par paliers progressifs.
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 26 octobre 2018 à 11:26:38
(https://i.postimg.cc/25TQCsZN/actualitees-030.jpg)

C'est exactement ça la réalité... Très bien trouvé Harry !

Non. C'est démagogique. C'est tourner en dérision deux problèmes bien réels. L'un comme l'autre.
Encore une fois, parce qu'on ne peut pas régler tous les problèmes ensemble d'un coup de baguette magique, il faudrait accepter l'immobilisme plutôt que de ne pas essayer de traiter chacun de ces problèmes parallèlement, chacun à un rythme soutenable pour tous ?
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: dauga40 le 26 octobre 2018 à 12:04:30
Bienbienbien....
Donc, réaliste que tu es, tu as surement trouvé et lu les décisions politiques, les programmes de conversion énergétiques et leurs financements venant de sources fiables ?

Il reste zéro, une ou deux décennies avant le point de non retour écologique d'après les scientifiques (Institut de l'impact climatique de Postdam, université de Copenhague, Grantham Institute à Londres, Pr. Crowther à Yale, rapports du GIEC,...) ou alors ils nous mentiraient ?

D'ailleurs ils ne proposent plus rien à long terme... les "what if" se sont arrêtés devant les politiques.



Titre: Bonus - malus en France
Posté par: Harry le 26 octobre 2018 à 12:31:07
On peut estimer que l'augmentation de la fiscalité écologique est progressive et soutenable pour tous........ou pas.
La transition énergétique et le développement des énergies renouvelables à un coût que les consommateurs payent au prix fort : En France le prix de l'électricité à augmenté de 30% en 10 ans (et le prix de l'abonnement a augmenté de 17%), la taxe carbone a augmenté de 540% en 4 ans, le prix du carburant a augmenté de 25% en 1 an......chacun jugera de la progressivité de ces augmentations selon sa situation  ::)

Si la situation s'améliorait on pourrait au moins se dire que c'est pour la bonne cause, mais ce n'est malheureusement même pas le cas. Les émissions de CO2 continuent à augmenter aussi bien en France qu'en Europe, et il s'agit pourtant de pays qui sont réellement impliqués dans la lutte contre le réchauffement.
Si la Chine (qui représente 30% des émissions de carbone) avait temporairement fait un effort en limitant son recours au charbon, ses émissions sont de nouveau à la hausse. Les émissions de l'Inde continuent à augmenter d'année en année, celles des USA ne diminuent pas suffisamment rapidement.........bref, il est quand même bien difficile d'être optimiste et je comprends que les taxations qui nous concernent en France, et les difficultés financières dans lesquelles elles mettent un certain nombre de personnes, aient de plus en plus de mal à être acceptées.
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 26 octobre 2018 à 12:38:33
Bienbienbien....
Donc, réaliste que tu es, tu as surement trouvé et lu les décisions politiques, les programmes de conversion énergétiques et leurs financements venant de sources fiables ?

Il reste zéro, une ou deux décennies avant le point de non retour écologique d'après les scientifiques (Institut de l'impact climatique de Postdam, université de Copenhague, Grantham Institute à Londres, Pr. Crowther à Yale, rapports du GIEC,...) ou alors ils nous mentiraient ?

D'ailleurs ils ne proposent plus rien à long terme... les "what if" se sont arrêtés devant les politiques.


Des financements publics il y en a dans l'automobile (les primes par exemple) dans le domaine de l'habitat (aides à la rénovation énergétique). Tout cela, c'est nous qui le finançons au travers de nos impôts et taxes. Il faudrait juste veiller à ce que ça ne soit pas dévoyé par des prestataires qui en profitent pour majorer le prix de leurs services et produits.
Mais tu ne peux pas tout attendre de l'Etat en termes de financement et d'initiatives.

Le financement commence au niveau individuel.
En faisant des arbitrages qui vont dans le bon sens.
Réorienter l'argent que tu dépenses du superflu vers l'essentiel. Consacrer le même budget à ton achat automobile par exemple, mais en acceptant d'avoir un tout petit peu moins grand, moins gros, moins haut, moins lourd et en se passant de features inutiles. Nous parlions hier soir pour Haga et moi du 4RM par exemple. Il faut justement sortir du discours que tenait Haga (je le dis sans agressivité envers lui), à savoir "c'est vrai que je n'en ai pas besoin, mais ça me rassure de l'avoir"

Des financements privés sont consacrés par l'industrie en R&D sur toutes ces problématiques. Parce qu'ils savent que ce sont les gisements de business et de richesses de demain.

Et de toutes façons, il ne faut pas se leurrer, d'une façon ou d'une autre ces financements sortent de notre poche.

Et que tires-tu comme enseignement des conclusions des scientifiques : parce qu'il n'y aurait plus moyen d'éviter le mur, autant accélérer pour se le prendre encore plus vite ? Gardons notre trajectoire bien perpendiculaire au mur pour se le prendre de plein fouet ?
Ou freinons, les dégâts seront moindre ?
Dévions de notre trajectoire, pour amortir le choc ?
Ou alors, je ne te comprends pas, et tu es partisan de solutions beaucoup plus radicales... ?
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2018 à 13:01:21
Débat intéressant!
Et nous voyons tout de suite que les lobbys vont arriver chacun à leur niveau!

Liste fourre tout non exhaustive :
- Chantage à l'emploi / automobile
- On ne fait pas du nucléaire par plaisir, mais par nécessité / industrie nucléaire
- Péage dans les villes / il y a trop de voiture en ville mais trop d'inégalité sociale si péage
- Éolienne / ça gâche le paysage
- Éolienne en mer / coûte plus cher que sur terre (plus cher que quoi, la gêne visuelle?)
- Hydrolienne / coûte plus cher car moins de rendement qu'en surface de mer (plus cher que quoi?)
- plus cher que quoi? / lobby du pétrole qui continue à chercher des gisements (Guyanne)

Donc , il faut agir mais avec des volontés politiques communes, des changements de vie, des régressions...Et je n'ai pas trouvé la solution qui va bien!
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: dauga40 le 26 octobre 2018 à 13:17:20
Et que tires-tu comme enseignement des conclusions des scientifiques : parce qu'il n'y aurait plus moyen d'éviter le mur, autant accélérer pour se le prendre encore plus vite ? Gardons notre trajectoire bien perpendiculaire au mur pour se le prendre de plein fouet ?
Ou freinons, les dégâts seront moindre ?
Dévions de notre trajectoire, pour amortir le choc ?
Ou alors, je ne te comprends pas, et tu es partisan de solutions beaucoup plus radicales... ?

 
On n'a pas besoin d’accélérer ou de freiner, on s'est déjà pris le mur et on attend que les parpaings nous tombent sur la figure...
Les micros budgets en R&D sont peanuts à l'échelle mondiale: comme les mesurettes pour nos autos, si tu te sens "plus mieux" avec un VE tant mieux. On nous aura tout fait avaler avec les évolutions techniques des motorisations qui ont plus avantagées les industriels que notre santé et nos portefeuilles (par conséquence).
Comparer le circuit complet de la production, de l'utilisation, de l'impact environnemental et du recyclage d'un véhicule éclectique et de celui d'un thermique est très intéressant vu de bout en bout.
Quoi faire ? Là ça devient explosif si je puis dire...
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 26 octobre 2018 à 13:22:41
Le premier lobby est celui du corps electoral où le pékin moyen est exigeant en termes de qualité environnementale et politiques de santé mais ne veut surtout pas changer ses habitudes et que ça lui coûte un rond...
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2018 à 13:22:57
C'est explosif mais le rapport du GIEC a au moins ce soupçon d’optimisme que nous pouvons encore faire quelque chose! Agissons! Mais comment? Et là, c'est plus dur!
Les pistes existent tout de même...
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2018 à 13:23:53
Le premier lobby est celui du corps electoral où le pékin moyen est exigeant en termes de qualité environnementale et politiques de santé mais ne veut surtout pas changer ses habitudes et que ça lui coûte un rond...

Pire, il faudrait régresser!
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 26 octobre 2018 à 13:27:03

On n'a pas besoin d’accélérer ou de freiner, on s'est déjà pris le mur et on attend que les parpaings nous tombent sur la figure...

C'est donc bien ça, tu es pour l'immobilisme et la passivité ... ::)
Titre: Re : Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: dauga40 le 26 octobre 2018 à 14:04:41
C'est donc bien ça, tu es pour l'immobilisme et la passivité ... ::)

Si acheter un VE c'est ton acte majeur écologique, on ne peut pas se comprendre... Tu fais le jeu des lobbys même si cela semble une bonne action.
As-tu rencontré des candidats, écrit à des groupes industriels ou décortiqué leur com', des scientifiques, participé à des conférences, des forums ?
Tu seras d'abord perplexe puis horrifié par l'abandon du long terme des gouvernants. En Chine, la régulation de la population se fera grâce aux maladies respiratoires, aux cancers liés à la pollution qui touchent les zones industrielles et une certaine politique de santé publique qui plombe l'espérance de vie. Aux USA,  on préfère donner du travail plutôt qu'une bonne santé aux travailleurs du charbon et du pétrole tandis que des dizaines de milliers de latinos (réguliers ou clandestins) meurent gentiment des pesticides dans les cultures et leurs enfants de troubles respiratoires et neurologiques. En Amérique centrale Coca-cola épuise les sources d'eau et les habitants sont lourdement atteints par le diabète. On éradique joyeusement les forêts primaires partout pour générer des dividendes youpi ! En Afrique, ce sont les mines exploitées pour nous qui rendent malades les hommes (conditions de travail, utilisation d'acide) sans parler des guérillas financées depuis nos buildings. En Asie du sud....vu que tout sera submergé... Et en Europe alors ? Oups!
A part ça, je changerai pour un VE si j'y suis contraint économiquement, tout simplement. Et tant pis pour les marques européennes.
Titre: Bonus - malus en France
Posté par: Harry le 26 octobre 2018 à 14:09:37
C'est donc bien ça, tu es pour l'immobilisme et la passivité ... ::)

La question est peut-être de savoir si on y croit ou pas.
Comme d'autres ici, je fais attention à un certain nombre de choses (déchet, alimentation, consommation d'énergie et d'eau, véhicule consommant peu....), pour autant je ne suis absolument pas convaincu que cela ait le moindre effet.
D'autres que moi sont plus optimistes et restent persuadés que cela permettra d'inverser la tendance. Peut-être ont-ils raison, peut-être est-ce une façon de se donner bonne conscience....quoiqu'il en soit, la dernière étude qui vient d'être publiée lors de la COP23 confirme que les émissions de gaz à effet de serre sont de nouveau à la hausse depuis 2017, et que cette tendance se confirme en 2018 et pour 2019. 

Qu'on y croit ou pas, et malgré les mesures prises depuis plusieurs années par certains pays, les chiffres ne sont pas bons et la tendance des prochaines années ne semble guère meilleure.
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 26 octobre 2018 à 14:17:32
Si acheter un VE c'est ton acte majeur écologique, on ne peut pas se comprendre... Tu fais le jeu des lobbys même si cela semble une bonne action.

La question est peut-être de savoir si on y croit ou pas.
Comme d'autres ici, je fais attention à un certain nombre de choses (déchet, alimentation, consommation d'énergie et d'eau, véhicule consommant peu....), pour autant je ne suis absolument pas convaincu que cela ait le moindre effet.
D'autres que moi sont plus optimistes et restent persuadés que cela permettra d'inverser la tendance. Peut-être ont-ils raison, peut-être est-ce une façon de se donner bonne conscience....quoiqu'il en soit, la dernière étude qui vient d'être publiée lors de la COP23 confirme que les émissions de gaz à effet de serre sont de nouveau à la hausse depuis 2017, et que cette tendance se confirme en 2018 et pour 2019. 

Qu'on y croit ou pas, et malgré les mesures prises depuis plusieurs années par certains pays, les chiffres ne sont pas bons et la tendance des prochaines années ne semble guère meilleure.

Je suis d'accord avec toi Harry. Mais malgré tes interrogations, tu ne te dis pas "je laisse tomber, perdu pour perdu, lâchons nous !". Comme tu le dis, tu fais attentions à plein de petites choses. Car à titre individuel, je ne pense pas qu'il y ait d'acte écologique majeur pour reprendre les termes de Dauga40. On ne peut qu'essayer d'améliorer nos pratiques au quotidien par petites touches dans plein de domaines et sensibiliser et éduquer les générations futures.
Titre: Bonus - malus en France
Posté par: Harry le 26 octobre 2018 à 14:55:23
En tout cas je ne crois pas à la politique de taxe punitive qui est la nôtre. Mettre une partie croissante de la population dans les difficultés financières au nom de l'écologie ne peut que créer un rejet, surtout quand une grande partie du revenu de ces taxes est détournée de son objectif initial.
Supprimer le crédit d'impôt qui permettait pourtant d'accompagner les gens en favorisant des travaux permettant de faire des économies d'énergie est un mauvais signal. Les recettes croissantes de la taxe carbone auraient dû au contraire être utilisées pour renforcer ce programme d'amélioration et de transition énergétique. 
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: stratus le 26 octobre 2018 à 15:09:13
Je vois que nous sommes nombreux à nous creuser la tête.
Je pense en particuliers à ceux qui ont des enfants, ou les plus "jeunes" d'entre nous, qui espèrent encore vivre 4 ou 5 décennies dans les conditions de confort et sécurité auxquelles nous sommes habitués.

Hélas nous prenons conscience du fait de ce qui nous semblait acquis et promis, est en train de s'écrouler.

Personnellement j'ai très mal vécu ces derniers mois. Ici dans le Grand Est, nous avons vécu un été véritablement torride. 4 mois sans pluie. Des rivières et lacs asséchés. Alors que j'habite une région qualifiée habituellement de "pot de chambre". Je crois que nous sommes nombreux ici à avoir ce sentiment inconscient très désagréable que, oui, il se passe quelque chose.
Quelque chose qui moi me dépasse, et même en faisant tous les efforts pour prendre mon vélo, moins consommer, recharger mon PHEV le plus possible etc etc, c'est tellement vertigineux.

Pourtant si les scientifiques du GIEC affirment qui oui le climat ne sera plus jamais comme avant, il faudra s'adapter, mais que nous pouvons encore agir pour ne pas le dégrader encore plus, alors il reste de l'espoir.
Alors quand je vois que 255'000 personnes ont signé la pétition pour faire baisser le prix de l'essence, ils ne lisent pas les journaux? Ils n'ont rien compris?
Ils veulent continuer à danser et jouer de la musique comme l'orchestre du Titanic?
Le réveil des consciences semble arriver, mais quelle résistance!!
Chaque pas en avant est systématiquement dénigré, contesté, avec tel ou tel chantage court-termiste.

Alors, quoi faire? Ne pas céder sur le prix de l'énergie, c'est certain. Entre autres. Toute la pédagogie est à faire.
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: jo37 le 26 octobre 2018 à 15:29:21
Pour certains métiers, il ne faudrait pas que le carburant continue à augmenter, car ce n'est pas évident de transférer sur le consommateur ou sur le bénéficiaire de service , le coût supplémentaire induit par la hausse de carburant.
Pour ma part, je ne souhaite qu'une chose : que ça ne prenne pas 20% d'augmentation tous les ans pour profiter encore une dizaine d'années de ma voiture. On nous a vendu du rêve avec le diesel, on veut en fabriquer jusqu'en 2040, ce n'est pas la peine de nous prendre en otage de de nous faire culpabiliser
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2018 à 15:51:16
Pour certains métiers, il ne faudrait pas que le carburant continue à augmenter, car ce n'est pas évident de transférer sur le consommateur ou sur le bénéficiaire de service , le coût supplémentaire induit par la hausse de carburant.
Pour ma part, je ne souhaite qu'une chose : que ça ne prenne pas 20% d'augmentation tous les ans pour profiter encore une dizaine d'années de ma voiture. On nous a vendu du rêve avec le diesel, on veut en fabriquer jusqu'en 2040, ce n'est pas la peine de nous prendre en otage de de nous faire culpabiliser

Je pense que l'énergie ne peut qu’augmenter (pas que le gazole, l’électricité comprise! Manque d'investissement...)
Quand à fabriquer des diesels neufs jusqu'en 2040, je doute pour le particulier!
Après la vente de rêve...

(Même le groupe français vient de sortir son dernier moteur diesel qui a nécessité 180 millions d'euros d'investissement. PSA accélère sa mutation vers l'hybride et l'électrique, deux modes de propulsion qui équiperont ses gammes d'ici 2025.
https://www.ladepeche.fr/article/2018/02/20/2746084-annoncant-fin-moteurs-diesel-peugeot-prepare-ere-electrique.html (https://www.ladepeche.fr/article/2018/02/20/2746084-annoncant-fin-moteurs-diesel-peugeot-prepare-ere-electrique.html))
Titre: Bonus - malus en France
Posté par: Harry le 26 octobre 2018 à 17:06:14
Pour certains métiers, il ne faudrait pas que le carburant continue à augmenter, car ce n'est pas évident de transférer sur le consommateur ou sur le bénéficiaire de service , le coût supplémentaire induit par la hausse de carburant.
Pour ma part, je ne souhaite qu'une chose : que ça ne prenne pas 20% d'augmentation tous les ans pour profiter encore une dizaine d'années de ma voiture. On nous a vendu du rêve avec le diesel, on veut en fabriquer jusqu'en 2040, ce n'est pas la peine de nous prendre en otage de de nous faire culpabiliser

Il n'y a pas que pour certains métiers que c'est difficile, ça l'est aussi pour de nombreux particuliers.
On nous parle de la prime à la conversion, ok, mais comment font ceux qui n'ont pas un diesel d'avant 2001 ou une essence d'avant 1997 ?.....en clair c'est prenez les 25% d'augmentation et ne la ramenez pas bande d'égoïste, c'est pour la planète.....et puis sinon démerdez vous pour acheter une voiture qui consomme moins, ou mieux encore, prenez un vélo, une trottinette ou déplacez vous à pied "bande de fainéants accro à la voiture"  >:D   
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 26 octobre 2018 à 17:33:20
Ouais...en même temps, il faut relativiser....
Une bagnole qui consomme 7l/100 à raison de 20000km/an, une augmentation de 30cts/l, ça fait un surcoût de 420€/an, 35€ par mois.
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: jo37 le 26 octobre 2018 à 17:41:08
Ça  grogne, pétitions etc.
Pourtant dans mon quartier, personne marche à pied. D'incessants vas et viens de voisins clairement accros à la voiture, tout est prétexte à prendre la voiture (boulangerie, pharmacie, gamins à l'école...) Ils vont nous rajouter des pistes cyclables, c'est bien pour la sécurité du peu de personnes qui sont à vélo. Ça fait cher et ne fera pas plus prendre le vélo
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: route66 le 26 octobre 2018 à 17:59:53
moi je veux bien tout , faire des efforts ok . Lutter contre la pollution en changeant mon vieux picasso essence je voudrais bien( mais je peux point) . Mais quand je vois à mon boulot les domaines ( donc l'état) vendre sans état âme des vieux camions et voitures diesel à des polonais qui reviendront pour partie rouler en france avec , je me marre  :tickedoff:.ET même si ils ne viennent pas la pollution nous atteindra ( sauf si la frontière l'arrête comme en 1986).
Titre: Bonus - malus en France
Posté par: Harry le 26 octobre 2018 à 18:07:19
Ouais...en même temps, il faut relativiser....
Une bagnole qui consomme 7l/100 à raison de 20000km/an, une augmentation de 30cts/l, ça fait un surcoût de 420€/an, 35€ par mois.

Quand on n'est pas gêné aux entournures, 35€ ce n'est effectivement pas grand chose.....c'est comme le prix du gaz qui a augmenté de 17% en 2018, ça fait en moyenne 8€ de plus par mois, ce n'est pas la mer à boire  ::)
Les 12 millions de français qui, selon l'Insee, sont en situation de précarité énergétique doivent voir les choses un peu autrement. Et même si on leur dit qu'ils participent activement à la lutte contre le réchauffement, je ne suis pas sûr que ça les aide beaucoup au quotidien.
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: route66 le 26 octobre 2018 à 18:17:26
420€ c'est rien quand on roule en jaguar , c'est ptete pas grand chose pour celui qui roule en crv hdg , mais pour les autre .................Et si il n'y avait que l'essence !!
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: jo37 le 26 octobre 2018 à 18:34:21
420€ c'est rien quand on roule en jaguar , c'est ptete pas grand chose pour celui qui roule en crv hdg , mais pour les autre .................Et si il n'y avait que l'essence !!
Les propriétaires de Jaguar actuelles ne sont pas les mêmes types de propriétaires qu'il y a 40 ans :2funny:
Oui sur 20000 km ou plus/an, c'est un surcoût à l'année. Mais comme dirait De Rugy "c'est pour la transition écologique, pas pour les caisses de l'État"
Nb: le hdg du crv est l'Innova.     |o|
Titre: Bonus - malus en France
Posté par: Harry le 26 octobre 2018 à 19:04:11
Oui sur 20000 km ou plus/an, c'est un surcoût à l'année. Mais comme dirait De Rugy "c'est pour la transition écologique, pas pour les caisses de l'État"

Ah oui  ::)............il a réussi à le dire sans piquer un fou rire ?!  :coolsmiley:
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: jo37 le 26 octobre 2018 à 19:10:20
Ah oui  ::)............il a réussi à le dire sans piquer un fou rire ?!  :coolsmiley:
Ha non, ils ne plaisantent pas la haut.
Ils sont persuadés de sauver la planète
Et même d'être en danger, au point d'avoir besoin de gros moyens de sécurité,.
https://www.google.fr/amp/www.europe1.fr/politique/francois-de-rugy-justifie-le-besoin-davoir-trois-chauffeurs-par-une-question-de-securite-3723956.amp (https://www.google.fr/amp/www.europe1.fr/politique/francois-de-rugy-justifie-le-besoin-davoir-trois-chauffeurs-par-une-question-de-securite-3723956.amp)
 On ne sait jamais, vu comment sont remontés les automobilistes.
Il pollue plus que moi, si on additionne tout. Mais ça ......
Titre: Re : Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: route66 le 26 octobre 2018 à 19:11:19
Les propriétaires de Jaguar actuelles ne sont pas les mêmes types de propriétaires qu'il y a 40 ans :2funny:
c'est pas faux :)
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: fred_fox le 26 octobre 2018 à 19:33:58
C'est comme Fred_Fox qui, à chaque fois qu'on aborde le sujet de pratiques agricoles plus vertueuses et raisonnées, nous assène le risque de ne plus être en capacité de subvenir aux besoins de la population.
C'est sûr que si on veut continuer à consommer avec excès et à gaspiller les produits alimentaires comme on le fait aujourd'hui, va y avoir problème. Alors c'est peut être l'occasion pour que chacun s'interroge sur ses pratiques, ses besoins et accepte quelques petites concessions...

Un exemple.
Samedi il y avait sur F2 un reportage sur un agriculteur céréalier qui s'était reconverti dans le bio, et avait diversifié son activité en réalisant lui même la fabrication et la commercialisation de pain avec ses céréales.
Il n'avait pas l'air plus malheureux malgré des rendements significativement impactés. Ses clients pour le pain non plus, qui retrouvaient un pain plus qualitatif et qui se conserve mieux.

No problemo, ce sera même pas mal, tout le monde ira chercher chez le petit producteur à coté de chez lui, au putain régalade les bons citadins qui nous assenent leur conseils sur comment faire pour produire ou commercialiser les produits agricoles vont pouvoir commencer à manger des cailloux.
No problemo je dit, en fait je n'attends qu'une chose, que le monde agricole ferme les frigos et les hangar pendant une semaine, juste une semaine et garanti tout le monde va pleurer car vos commerces de proximité et vos supermarchés seront VIDES et pour plus d'une semaine.
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: fred_fox le 26 octobre 2018 à 19:41:44
Non. C'est démagogique. C'est tourner en dérision deux problèmes bien réels. L'un comme l'autre.
Encore une fois, parce qu'on ne peut pas régler tous les problèmes ensemble d'un coup de baguette magique, il faudrait accepter l'immobilisme plutôt que de ne pas essayer de traiter chacun de ces problèmes parallèlement, chacun à un rythme soutenable pour tous ?

Ce qui est démagogique c'est de dire le diesel, l'essence... c'est mal c'est la fin donc pour vous orienter vers le bien nous augmentons le prix et vous allez acheter de l'hybride (solution transitoire ??? tu brules du carburant et tu rajoutes des batteries, peut être qu'elles sont bio, mais je suis pas certain que c'est mieux que le pétrole), et dans le même temps sous prétexte de biodiversité tu fait voler hélicoptèreS, avions et tout un bordel de voitures suiveuses de sécurité....
Bref blablablabla, mais je passerai à l'hybride comme on me la dit, pour être un bon citoyen, déjà que je suis en nainculer de pollueur tueur d'abeilles !!! O0
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: fred_fox le 26 octobre 2018 à 20:01:54

Pourtant si les scientifiques du GIEC affirment qui oui le climat ne sera plus jamais comme avant, il faudra s'adapter, mais que nous pouvons encore agir pour ne pas le dégrader encore plus, alors il reste de l'espoir.
Alors quand je vois que 255'000 personnes ont signé la pétition pour faire baisser le prix de l'essence, ils ne lisent pas les journaux? Ils n'ont rien compris?
Ils veulent continuer à danser et jouer de la musique comme l'orchestre du Titanic?
Le réveil des consciences semble arriver, mais quelle résistance!!
Chaque pas en avant est systématiquement dénigré, contesté, avec tel ou tel chantage court-termiste.

Alors, quoi faire? Ne pas céder sur le prix de l'énergie, c'est certain. Entre autres. Toute la pédagogie est à faire.

Aller, une petite histoire pour vous expliquer pourquoi, malheureusement je ne crois plus du tout au système qui nous dirige et aux choix qui sont fait :
Alors voila, il y a quelques mois ma secrétaire commerciale très impliquée politiquement dans la commune a décidé de se présenter aux élections des délégués départementales, elle a été élue. Lorsque je lui ai demandé en quoi cela consistait elle m'a expliqué qu'ils étaient 4 dans les communes avoisinantes, qu'ils recevaient des dossiers et allaient en debattre dans la grande ville à 100km tous les 15 jours à 3 semaines.
Quand je lui demandais si ce n'était pas trop long avec les bouchons de s'y rendre elle me répondit que non car elle avait un chauffeur qui venait la chercher, a bon, et il vous récupére tous au même endroit ? Mais non nous avons tous un chauffeur !!!!!!
Petit compte 4*100*2*2 = 1600 km * le nombre de départements ....
Allez j'arrête ça me saoule, mais pour conclure, ceux qui nous dirigent ne ralentissent pas et même accélèrent, si je m'arrête il ne se passera rien, oui le mur est pas loin, mais je ne pilote RIEN, et quand je dit je, je pense à la masse populi
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: jo37 le 26 octobre 2018 à 20:04:04
Comme d'autres ici, je fais attention à un certain nombre de choses (déchet, alimentation, consommation d'énergie et d'eau, véhicule consommant peu....), pour autant je ne suis absolument pas convaincu que cela ait le moindre effet.
D'autres que moi sont plus optimistes et restent persuadés que cela permettra d'inverser la tendance..
Continue à le faire , ne te pose pas des questions sur les autres
C'est dérisoire, mais pas inutile.
Cette été j'ai ramassé pas mal de déchets plastiques sur mes lieux de passage pendant blés vacances. Les autres te regardent comme un extra terrestre, ou ne te regardent pas. Ils s'en foutent.
C'est dérisoire, je voyais tellement de bouteilles sur les bords de routes, en pleine montagne. Je ne vais pas consacrer mes vacances futurs au ramassage mais tant qu'à  faire, une fois devant un tel désastre, ça ne va pas me casser le dos de me baisser et ramasser ces gobelets et bouteilles. Même si je sais que le lendemain il y en aura encore plus
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2018 à 20:07:02
En Allemagne, ils lancent la consigne des bouteilles plastiques (PET), une solution!
Titre: Re : Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: jo37 le 26 octobre 2018 à 20:14:04
Ce qui est démagogique c'est de dire le diesel, l'essence... c'est mal c'est la fin donc pour vous orienter vers le bien nous augmentons le prix et vous allez acheter de l'hybride (solution transitoire ??? tu brules du carburant et tu rajoutes des batteries, peut être qu'elles sont bio, mais je suis pas certain que c'est mieux que le pétrole), et dans le même temps sous prétexte de biodiversité tu fait voler hélicoptèreS, avions et tout un bordel de voitures suiveuses de sécurité....
Bref blablablabla, mais je passerai à l'hybride comme on me la dit, pour être un bon citoyen, déjà que je suis en nainculer de pollueur tueur d'abeilles !!! O0
Bravo Fred Fox  pour ces 2 derniers messages . C'est tellement vrai. Et pourtznt je ne suis pas un défenseur du diesel, et je suis un petit rouleur.
Mais tous ces discours ridicules me donnent la nausée. On fait culpabiliser les petits citoyens que nous sommes
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: fred_fox le 26 octobre 2018 à 20:15:53
Quand on n'est pas gêné aux entournures, 35€ ce n'est effectivement pas grand chose.....c'est comme le prix du gaz qui a augmenté de 17% en 2018, ça fait en moyenne 8€ de plus par mois, ce n'est pas la mer à boire  ::)
Les 12 millions de français qui, selon l'Insee, sont en situation de précarité énergétique doivent voir les choses un peu autrement. Et même si on leur dit qu'ils participent activement à la lutte contre le réchauffement, je ne suis pas sûr que ça les aide beaucoup au quotidien.

Ce n'est pas comparable, car ma maison et chauffée et mes enfants ne manquent de rien (même si ils ne sont pas habillés à la mode, c'est un petit point dont je suis assez fière dans l'éducation que nous essayons de leur donner), mais perso je fait 2 pleins par semaine et cela me coute 20€ de plus par remplissage, mais les remboursement km n'ont pas évolués depuis des années, je me gratte un peu la tête quand je calcule ce que cela va me couter en fin d'année, alors oui c'est un choix je pourrais rouler en kangoo 2 places, mais quand tu passes des journées en voiture (c'est mon bureau) c'est vraiment pas terrible (je l'ai fait 10 ans).
Titre: Re : Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 26 octobre 2018 à 21:03:42
dans le même temps sous prétexte de biodiversité tu fait voler hélicoptèreS, avions et tout un bordel de voitures suiveuses de sécurité....
Ca aussi c'est bien démagogique... On met un coup de projecteur sur un événement exceptionnel et on le met sur un pied d'égalité avec les millions de voitures qui circulent chaque jour... ::)

No problemo, ce sera même pas mal, tout le monde ira chercher chez le petit producteur à coté de chez lui, au putain régalade les bons citadins qui nous assenent leur conseils sur comment faire pour produire ou commercialiser les produits agricoles vont pouvoir commencer à manger des cailloux.

Tu crois qu'il suffit d'asséner le mot citadin pour discréditer tout à la fois les paysans qui s'engagent dans le bio, la vente en directe et/ou les amap et les consommateurs qui par leurs achats soutiennent ces initiatives...?
C'est quoi pour toi ces paysans là : des gratte-papiers qui du haut de leur tour d'ivoire dans leurs centres-villes ensorcellent leurs clients et arrivent à leur faire avaler des cailloux comme tu dis pour des fruits, des légumes, des oeufs, ou de la viande ?
C'est curieux cette hostilité et ce mépris à l'égard de paysans qui sont sûrement tout aussi professionnels et amoureux de leur métier que tes clients : ça n'aurait rien à voir avec le fait qu'ils t'ont tourné le dos ?  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: fred_fox le 26 octobre 2018 à 21:36:11
Tu crois qu'il suffit d'asséner le mot citadin pour discréditer tout à la fois les paysans qui s'engagent dans le bio, la vente en directe et/ou les amap et les consommateurs qui par leurs achats soutiennent ces initiatives...?
C'est quoi pour toi ces paysans là : des gratte-papiers qui du haut de leur tour d'ivoire dans leurs centres-villes ensorcellent leurs clients et arrivent à leur faire avaler des cailloux comme tu dis pour des fruits, des légumes, des oeufs, ou de la viande ?
C'est curieux cette hostilité et ce mépris à l'égard de paysans qui sont sûrement tout aussi professionnels et amoureux de leur métier que tes clients : ça n'aurait rien à voir avec le fait qu'ils t'ont tourné le dos ?  ::)

Tu te méprends totalement PENGUELEN, mais justement je sait certainement des choses que tu ne connais pas (j'espère tout du moins pour ce qui est de mon travail et de la production de fruits et légumes)
Pour info un hectare de pommes produit entre 30 et 80 tonnes de pommes, pour cela il faut des hommes et du matériel (plus nombreux potentiellement en AB), il faut des produits de protection des plantes (vilains pesticides, plus nombreux en AB tout du moins au niveau des fongicides), il faut des filets contre la grêle (et ou les insectes en bio), tout cela représente un cout important tu l'imagines.
Bref, pour rémunérer le producteur à 1500€ brut par mois (ce qui est vraiment très peu compte tenu du travail et des risques engagés pour cette production) il faudra qu'il vende ses pommes (sur une base de 80 tonnes) à 0,225€ le kilo. Si il vends juste autour de chez lui ses 80 tonnes il va lui falloir des frigos pour les conserver 8 mois. Lissé sur 12 mois il faut qu'il vende presque 7 tonnes par mois, cela ne sera pas forcement évident en zone de production.

Donc je ne jette pas un système de commercialisation, mais toujours parler de vente de proximité, à la ferme ou AMAP est réducteur. Pour 66 millions de personnes il faut quoi qu'il arrive des volumes, du stockage, du transport.

Contrairement à ce que tu penses je travaille et conseille des grosses exploitations (conventionnelles/BIO), des petits producteurs. Et leurs systèmes de commercialisation sont extrêmement diverses : marché locale, AMAP, grande distribution, export...
Encore une fois je suis souvent un peu brutale car de nos jour je n'entends que des "citadins" pour nous expliquer (techniciens et producteurs) ce qu'il faut faire, c'est un peu comme si je dit au docteur ce que je dois prendre pour me soigner !!! ou au pilote d'un avion comment calculer son plan de vol !!!
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2018 à 23:11:41
Mon oncle est agriculteur à la retraite mais un agriculteur ça ne s'arrête jamais vraiment chez moi... Il était éleveur céréalier. Il a eu d'énormes primes pour faire une étable moderne en 1980 à peu prés, 4 ans après, grosses primes pour arrêter. Il n'a fait plus que céréalier, donc que 6 mois de travail et a touché les bonnes primes de la PAC qui ne l'ont pas rendu malheureux bien au contraire. Jamais été aussi heureux...
Donc pour moi, les céréaliers ont ete3 gavé à la subvention comme le diesel, d'ailleurs je les toujours connu en Peugeot Mazout (504, 505, 605 et 607).

Le plus idiot, l'étable abandonné ne pouvait accueillir ses 2 derniers tracteurs de 200 ch (avec taux de crédit à moins de 1% il y a 15 ans...).

Je ne veux pas stigmatiser l'agriculture. Les céréaliers ont été privilégiés par la PAC mais la PAC va nous faire mal en France. Les éleveurs pleurent, les maraîchers aussi...
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: fred_fox le 27 octobre 2018 à 07:50:06
Mon oncle est agriculteur à la retraite mais un agriculteur ça ne s'arrête jamais vraiment chez moi... Il était éleveur céréalier. Il a eu d'énormes primes pour faire une étable moderne en 1980 à peu prés, 4 ans après, grosses primes pour arrêter. Il n'a fait plus que céréalier, donc que 6 mois de travail et a touché les bonnes primes de la PAC qui ne l'ont pas rendu malheureux bien au contraire. Jamais été aussi heureux...
Donc pour moi, les céréaliers ont ete3 gavé à la subvention comme le diesel, d'ailleurs je les toujours connu en Peugeot Mazout (504, 505, 605 et 607).

Le plus idiot, l'étable abandonné ne pouvait accueillir ses 2 derniers tracteurs de 200 ch (avec taux de crédit à moins de 1% il y a 15 ans...).

Je ne veux pas stigmatiser l'agriculture. Les céréaliers ont été privilégiés par la PAC mais la PAC va nous faire mal en France. Les éleveurs pleurent, les maraîchers aussi...

Attention, les aides PAC ne concernent que très peu de secteurs agricole (essentiellement céréales, et grandes cultures). Apres c'est comme tout les systèmes de primes, si on te dit va de ce coté on va te filer du fric, je ne pense pas que tu iras à l'opposé.
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: dauga40 le 27 octobre 2018 à 09:19:36
Dans tout ça, on en revient à la question :

"à qui profite le crime ?" Qui empile les billets et les dividendes sans aucune vergogne, ni respect pour autrui ?

Les lobbies, composés d' individus sans scrupules qui ne tiennent qu'à leur situation dans la société. Ils polluent ou mettent sur le marché des produits toxiques voire mortels ? Le ratio de plaintes/procès et les frais de communication /avocats sont déjà inclus.
Ma famille tenait une petite ferme (polyculture+élevage) dans les Landes jusque dans les années 80: les produits de traitement attaquaient gentiment le béton du hangar qui devenait friable comme du sable et légèrement bleu... D'ailleurs ça avait attaqué les poumons de mon grand-père aussi, parti trop rapidement et le système nerveux d'un oncle. Un procès? tous ont rigolé...
Monsanto, le dieselgate, l'amiante sont des exemples où tout a été autorisé, continué sciemment et gentiment évacué.
 Les "indulgences" achetées par les puissants à l’Église catholique étaient des précurseurs...Une idée géniale mise au goût du jour par des descendants de Machiavel qui passerait pour un amateur naïf de nos jours...

Bonus, malus, pro-anti diesel... de toute façon on paye et on subit: se passer d'auto ? Mettre 25000 € dans un VE ? Personne n'a mieux ?
Personnellement, j'en suis à 350€ de carburant par mois pour 3 voitures et 75€ d'abonnement SNCF pour deux personnes. On n'a pas trouvé d'alternative.
Titre: Re : Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2018 à 10:00:25
Attention, les aides PAC ne concernent que très peu de secteurs agricole (essentiellement céréales, et grandes cultures). Apres c'est comme tout les systèmes de primes, si on te dit va de ce coté on va te filer du fric, je ne pense pas que tu iras à l'opposé.

C'est tout le problème des subventions!

Pour la transition écologique, c'est nous qui allons la payer...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 28 octobre 2018 à 21:34:48
Tu te méprends totalement PENGUELEN, mais justement je sait certainement des choses que tu ne connais pas (j'espère tout du moins pour ce qui est de mon travail et de la production de fruits et légumes)
Pour info un hectare de pommes produit entre 30 et 80 tonnes de pommes, pour cela il faut des hommes et du matériel (plus nombreux potentiellement en AB), il faut des produits de protection des plantes (vilains pesticides, plus nombreux en AB tout du moins au niveau des fongicides), il faut des filets contre la grêle (et ou les insectes en bio), tout cela représente un cout important tu l'imagines.
Bref, pour rémunérer le producteur à 1500€ brut par mois (ce qui est vraiment très peu compte tenu du travail et des risques engagés pour cette production) il faudra qu'il vende ses pommes (sur une base de 80 tonnes) à 0,225€ le kilo. Si il vends juste autour de chez lui ses 80 tonnes il va lui falloir des frigos pour les conserver 8 mois. Lissé sur 12 mois il faut qu'il vende presque 7 tonnes par mois, cela ne sera pas forcement évident en zone de production.

Donc je ne jette pas un système de commercialisation, mais toujours parler de vente de proximité, à la ferme ou AMAP est réducteur. Pour 66 millions de personnes il faut quoi qu'il arrive des volumes, du stockage, du transport.

Contrairement à ce que tu penses je travaille et conseille des grosses exploitations (conventionnelles/BIO), des petits producteurs. Et leurs systèmes de commercialisation sont extrêmement diverses : marché locale, AMAP, grande distribution, export...
Encore une fois je suis souvent un peu brutale car de nos jour je n'entends que des "citadins" pour nous expliquer (techniciens et producteurs) ce qu'il faut faire, c'est un peu comme si je dit au docteur ce que je dois prendre pour me soigner !!! ou au pilote d'un avion comment calculer son plan de vol !!!

A propos de pommes...
Reportage sur la pomme ce soir sur F5.
Notamment la pomme bio.
Et c'est là que de façon surprenante, on rejoint le sujet automobile : un producteur bio normand bio qui livre en.........Tesla  :D
Qui a dit qu'on ne pouvait pas bien vivre du bio ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2018 à 21:51:15
A propos de pommes...
Reportage sur la pomme ce soir sur F5.
Notamment la pomme bio.
Et c'est là que de façon surprenante, on rejoint le sujet automobile : un producteur bio normand bio qui livre en.........Tesla  :D
Qui a dit qu'on ne pouvait pas bien vivre du bio ?  ;D

Le cidre rapporte! Surtout le bio à priori
Il y a une cidrerie près de chez ma mère, le cidre Picard! Plus brut, le gars il est passé d'agriculteur-propriétaire de vergers à carrément grands propriétaires de vergers souvent bio car la pomme à cidre est robuste! Et ça à l'air d'aller pour lui...
Tant mieux que certaines niches agricoles marchent. D'ailleurs, ils exportent beaucoup.
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 28 octobre 2018 à 22:02:38
En l'occurrence, c'était de la pomme à manger. Il livrait notamment primeurs locaux (on va pas se mentir, bien plus cher que la pomme bas de gamme de supermarché) et la famille Roelinger
Titre: Re : Bonus - malus en France
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2018 à 22:06:33
Et puis à Tesla est en location entreprise...
Titre: Re : Re : Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: Penguelen le 30 octobre 2018 à 22:53:07
Si acheter un VE c'est ton acte majeur écologique, on ne peut pas se comprendre...

A propos d'acte majeur individuel en faveur de l'écologie, en voilà un qui s'est posé la question :
"...ces néopaysans, mais pas seulement, qui non seulement repeuplent les campagnes, mais en redessinent par petites touches les contours.

A l’instar de Pierre, ancien pilote de ligne. En pleine reconversion, ce futur maraîcher bio a choisi de s’installer dans le bocage normand pour y bâtir lui-même une ferme de 3 hectares. « Je ne voulais pas seulement arrêter d’abîmer la planète, confie-t-il, je voulais en plus faire quelque chose pour la rendre plus belle. »

Pierre était l'invité d'une émission sur F5 ce soir.
Le projet de Pierre a pris un an de retard. L'obligeant à reprendre temporairement son activité de pilote de ligne.
Un doux rêveur, un utopiste. Peut-être. Je n'en sais rien. Je ne juge pas.
Quoiqu'il en soit, je lui tire mon chapeau pour sa remise en question.

Une interview de Pierre
https://www.google.fr/amp/s/amp.telestar.fr/societe/vie-quotidienne/pierre-j-ai-arrete-d-etre-pilote-de-ligne-pour-devenir-paysan-320835 (https://www.google.fr/amp/s/amp.telestar.fr/societe/vie-quotidienne/pierre-j-ai-arrete-d-etre-pilote-de-ligne-pour-devenir-paysan-320835)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: dauga40 le 30 octobre 2018 à 23:00:26
A propos d'acte majeur en faveur de l'écologie, en voilà un qui s'est posé la question :
"...ces néopaysans, mais pas seulement, qui non seulement repeuplent les campagnes, mais en redessinent par petites touches les contours.

A l’instar de Pierre, ancien pilote de ligne. En pleine reconversion, ce futur maraîcher bio a choisi de s’installer dans le bocage normand pour y bâtir lui-même une ferme de 3 hectares. « Je ne voulais pas seulement arrêter d’abîmer la planète, confie-t-il, je voulais en plus faire quelque chose pour la rendre plus belle. »

Pierre était l'invité d'une émission sur F5 ce soir.
Le projet de Pierre a pris un an de retard. L'obligeant à reprendre temporairement son activité de pilote de ligne.
Un doux rêveur, un utopiste. Peut-être. Je n'en sais rien. Je ne juge pas.
Quoiqu'il en soit, je lui tire mon chapeau pour sa remise en question.

Tu as trouvé là un acte de rédemption doublé d'une prise de conscience aigüe de ce que nous infligeons à nous-même... Tu l'as dit: un utopiste que nos élites ne vont surement pas copier.
 Moi, je juge les décisions et les actes de nos dirigeants irresponsables au vu de ce qu'on apprend régulièrement.
Titre: Bonus - malus en France
Posté par: Harry le 23 janvier 2020 à 18:38:46
Le barème WLTP retardé ?  (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26948-malus-2020-le-deuxieme-bareme-reporte-a-juillet)

Pour la prise en compte du cycle WLTP qui s'accompagnera d'un nouveau barème du malus, la date du 1er mars avait été jusqu'ici évoqué. Mais cette modification pourrait finalement intervenir plus tard… au risque de déstabiliser encore davantage le marché automobile en début d'année.

"Comme le WLTP prend en compte l'équipement du véhicule dans le calcul des émissions de CO2, il engendre en effet une complexité encore inconnue jusqu'ici et devra du même coup s'accompagner d'un nouveau type de carte grise, baptisé "eCOC" ou certificat de conformité électronique… et encore en développement aujourd'hui"
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: nadar le 23 janvier 2020 à 18:43:38

Personnellement, j'en suis à 350€ de carburant par mois pour 3 voitures et 75€ d'abonnement SNCF pour deux personnes. On n'a pas trouvé d'alternative.

3 voitures pour deux personnes ?
Titre: Re : Re : Bonus - malus en France
Posté par: nadar le 23 janvier 2020 à 18:44:34
Les lobbies, composés d' individus sans scrupules qui ne tiennent qu'à leur situation dans la société. Ils polluent ou mettent sur le marché des produits toxiques voire mortels ? Le ratio de plaintes/procès et les frais de communication /avocats sont déjà inclus.
Ma famille tenait une petite ferme (polyculture+élevage) dans les Landes jusque dans les années 80: les produits de traitement attaquaient gentiment le béton du hangar qui devenait friable comme du sable et légèrement bleu... D'ailleurs ça avait attaqué les poumons de mon grand-père aussi, parti trop rapidement et le système nerveux d'un oncle. Un procès? tous ont rigolé...
Monsanto, le dieselgate, l'amiante sont des exemples où tout a été autorisé, continué sciemment et gentiment évacué.
 Les "indulgences" achetées par les puissants à l’Église catholique étaient des précurseurs...Une idée géniale mise au goût du jour par des descendants de Machiavel qui passerait pour un amateur naïf de nos jours...

je suis assez d'accord avec ce point de vue !