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27 novembre 2021 à 16:25:36

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Auteur Sujet: Toyota Corolla 1.8cc 122cv Dynamic Hybride de XJ Ultranova.  (Lu 10651 fois)

Hors ligne Flo

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Re : Toyota Corolla 1.8cc 122cv Dynamic Hybride de XJ Ultranova.
« Réponse #45 le: 01 octobre 2021 à 10:15:08 »
Salut,

A  chaque véhicule son utilisation ;-)
Bloquer une somme rondelette et une batterie pour faire même pas 10.000Kms annuels, je ne voyais pas l'intérêt.
On l'avait acheté pour un changement de travail et faire 2*50kms par jour mini.

Avec les divers soucis qu'on a eu l'auris doit tourner à 15000Kms annuels, et le caddy, je n'ai pas regardé mais sincèrement si on a fait 3/4.000Kms en deux ans c'est peut être le maximum ! (heureusement qu'on a un garage.....)

On a revendu le Kona peut être avant qu'il ne fasse exploser la maison aussi  :crazy: - il n'y avait pas encore eu de Kona qui brulaient/explosaient quand on l'a vendu  ;)

Sinon j'ai regardé les consos auris / Insight sur trajets à stricto identique.

Insight
Si je prend la conso moyenne sur la durée de possession l'insight était en réel à 5.77L
Les deux plus basses consos réelles relevées sur l'insight étaient :
4.40L, pour aller en bretagne (on avait frôlé la panne sèche, j'avais fini à 70 sur la voie express....),
Et 4.53L sur un A/R vers Châteauroux par nationale et un bout d'autoroute (Odb = 4,5L/100Km – 48Km/h – 386Km d'auto)
Je m'aperçois avec du recul qu'elle ne passait pas si souvent que ça sous les 4L. Ma compagne tournait à 6/6.5 sur ses trajets.

Sa conso maxi était de 6.70L/100 (autoroute à 130)

Auris
Conso sur la durée de possession 5.24L réel.
Consos les plus basses : 4.06L, pas mal de consos sur un trajet "type" (2*260Kms) entre 4.06 et 4.5L selon la saison, trajet de 400Kms entre 60 et 66Km/h de moyenne d'après mon tableau, même trajet, même vitesse moyenne en Insight-> 4.8 mini et 5.3L sur ce trajet.
J'ai quelques consos sur 4L, mais sur moins de 400Kms, et c'était des conditions plus qu'idéales, c'est non représentatif.

Mais in fine, 0.5L c'est bien l'écart réel que j'ai en conso sur la durée de possession (prêt de 40.000Kms pour l'insight et idem pour l'auris) et ça c'est représentatif.
Sachant que l'auris a pourtant quelques longs trajets peu favorable pour la conso (très chargée + porte vélos et vélos etc.....) que n'a pas connu l'insight. (avec une conso maxi à 6.6L justement en étant archi chargée + vélo sur l'attelage et beaucoup d'autoroute à 110/120)

J'ignore quelles étaient les consos annoncées à l'époque entre ces deux véhicules - sous la même norme -

Je reste persuadé que ta Corolla avec son HSD 122 fera très nettement mieux, à trajet et conduite identique, que ton insight.
Avec le HSD ce qu'il y a , si la circulation le permet il y a plein de phase ou tu peux éviter un redémarrage de l'ICE (thermique) pour rien, ou chercher à vider la batterie car après la configuration de ton trajet permettra de la recharger aisément, ou rouler à 50 sans allumer le thermique.
Et avec le gain en puissance électrique et sa liion c'est d'autant plus facile avec le HSD 122, on peut le faire quasiment dans la circulation, ce qui n'est pas possible avec le HSD 136 qui n'a pas de puissance suffisante en électrique pour le faire.

Et sur un trajet strictement identique de 500Kms en se suivant, avec pas mal de voies à 110 (84km/h de moyenne), on avait fait 4.95L avec l'auris (et 5.78L avec le Caddy maxi 1.4 TSI 125 DSG7).
Je n'ai pas assez de recul avec le caddy, mais le peu que j'en ai me fait penser que l'écart de conso sur des trajets à maxi 90km/h ou peu de 110Km/h ne serait pas flagrant avec l'insight. En tout cas sur le trajet "type" de 2*260Kms, il est à moins de 5L.
Sur long trajet la Swift 1L BVA Boosterjet, consomme pareil que l'insight (par contre sur trajet locaux ça montait à 7.5L ....)

Le système de l'insight était bien pour l'époque, mais maintenant c'est quasi "simplement" ce qu'on retrouve avec les systèmes d'alterno démarreur sous 48V, la puissance est identique à celle de l'insight, et la batterie bien que très largement plus petite que celle de l'insight physiquement est semblable en capacité/puissance avec la grosse ni-mh de l'insight.
Ca donne un ordre d'idée quand même des progrès qui ont été accomplis en plus de 10ans.......

De mémoire on était à 13Cv maxi pour l'insight pour la partie électrique.
La batterie de l'insight HSD 136 fournit au maxi 27Cv, celle du HSD122 probablement bien plus.
Et les systèmes sous 48V pour certains, fournissent 11Kw (15cv) de soutien mine de rien.....

Mais dans le même temps, sur long trajet sans ville/bouchon, un essence moderne consomme quand même peu, et l'écart est quasi négligeable avec un hybride (logique) et encore le système HSD permet de grandement faire baisser le régime du thermique et d'améliorer son rendement ce qui lui permet quand même de consommer (un peu) moins dans ces conditions.

Flo.

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Re : Toyota Corolla 1.8cc 122cv Dynamic Hybride de XJ Ultranova.
« Réponse #46 le: 01 octobre 2021 à 16:12:21 »
Bon alors , 110km aujourd'hui , tout type de routes + beaucoup d'embouteillages =>3,9L/100
Ce n'est pas du tout un eco run mais une utilisation normale quotidienne.
Je n'ai fais aucun effort d'eco conduite aujourd'hui , juste rouler calme.
Donc ça va quoi , c'est bien.
C'est 1 litre en moins que l'insight.

Avis perso : l'insight a l'époque et meme aujourd'hui est une sacrée bonne bagnole avec une hybridation legere mais quand meme sacrément efficace vu son principe de moteur non débrayable.

C'est vraiment du gachis ce que honda europe a fait , elle aurait pu se vendre par million si la communication sur la voiture avait bien été faite.
Pour 13.000€ de moins par rat-porc a la prius de l'époque , elle s'en tire haut la main et sans complexe !

A par sa peinture de merde et les problèmes de batt 12V , on avait fait un tres bon choix mes parents et moi a l'époque.

Ancien pilote de fiat 124 spider , accessoirement chauffeur d'audi Q2 , de retour avec une hybride japonaise

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Re : Toyota Corolla 1.8cc 122cv Dynamic Hybride de XJ Ultranova.
« Réponse #47 le: 01 octobre 2021 à 16:22:14 »
Moteur non débrayable, mais distribution qui permettait de fermer les soupapes et limiter les pertes par pompage.

Après pour avoir eu les 2 (Prius 3 de 2014 et Insight de 2012), ces deux autos n'ont quand même pas grand chose en commun.
L'insight propose un habitacle et un coffre clairement bien plus petit que celui de la Prius.

Son écart de prix / prius 3, eu égard à ses prestations me semble cohérent, en effet il aurait été bien que les gens la connaissent un peu plus......

Pour nous, pas constatés que la peinture était fragile, et pas eu de soucis de 12v non plus  O0

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Re : Toyota Corolla 1.8cc 122cv Dynamic Hybride de XJ Ultranova.
« Réponse #48 le: 01 octobre 2021 à 17:11:03 »
C'est quand même assez étrange qu'une voiture (insight) qui a plus de 12ans d'âge fasse quasiment autant en conso qu'une voiture de maintenant, donc si je comprends bien l'hybridation à ces limites.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : Re : Toyota Corolla 1.8cc 122cv Dynamic Hybride de XJ Ultranova.
« Réponse #49 le: 01 octobre 2021 à 17:57:23 »
C'est quand même assez étrange qu'une voiture (insight) qui a plus de 12ans d'âge fasse quasiment autant en conso qu'une voiture de maintenant, donc si je comprends bien l'hybridation à ces limites.

je pense , mais je peux me tromper , que le 1300cc de l'insight est plus judicieux que le 1800cc de la toy.
J'ai l'impression que l'insight est mieux profilée aussi , pis elle a de fins pneus.

mais il parrait que le 1800cc hsd de la coro consomme 1L en moins quand il est dans la prius...
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Re : Toyota Corolla 1.8cc 122cv Dynamic Hybride de XJ Ultranova.
« Réponse #50 le: 01 octobre 2021 à 18:09:16 »
Le système IMA était simple et peu coûteux.
Le 1.3 à fait son temps et ne doit pas avoir un rendement "exceptionnel" et quand bien même avec sa faible puissance il faut de toute façon qu il monte un peu en régime et augmentation du régime = augmentation des pertes en même temps

Une boîte CVT est idéale pour maintenir le moteur à son régime idéal pour son rendement,  cependant ce type de boîte n est pas ce qu il se fait ne mieux en terme de rendement.

En faux plat descendant ou pour rouler à 70, 80 avec une très faible demande de puissance la CVT de l insight est totalement incapable de faire descendre le régime moteur aussi bas que ce qui est permis par le système HSD. Je doute aussi que cette CVT ait une plage d ouverture des rapports aussi grande que les dernières boîtes auto.

Le nimh employé sur l IMA est volumineux et lourd comparé  aux batteries employées plus de 10ans après

Ceci dit, en se remettant dans le contexte, ie avant les années 2010 et même bien avant avec la civic, le concept de l IMA était une solution à moindre coût pour faire baisser les consommations à l époque.

Pour le moteur de l insight perso à puissance fournie équivalente je suis persuadé que le 1.8L toy consomme moins.
Cycle atkinson,  régime plus faible.........distribution variable sur l admission .........
Alors que le 1.3 honda n a même pas  de distribution variable car ils ne peuvent pas le découpler de la transmission ils ont mis au niveau des AAC un système permettant de laisser fermé les soupapes.

Pour les pneus, c est une question de génération..... toutes les autos ont vu leurs pneus s élargir ces 10 dernières années.

Quand à ceux qui annoncent 1L de moins avec le même bloc sur la prius j y crois moyen ou alors odb......

J ai vu la fumisterie toyota sur la prius au niveau des consos.
A l odb elle était incroyable....... en réel elle ne faisait pas mieux que l auris à l odb bien moins optimiste !!
Après sur autoroute il y a probablement une différence mais on n en a pas fait assez pour la quantifier.

La prius est très bien travaillée aerodynamiquement (même dessous tout est caréné) mais en roulant en dessous de 90, ça ne fera pas un écart de conso substantiel......au delà 1L avec que de l autoroute pourquoi pas

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Re : Toyota Corolla 1.8cc 122cv Dynamic Hybride de XJ Ultranova.
« Réponse #51 le: 01 octobre 2021 à 18:20:40 »
ok , plutot d'accord

mais avoue , l'insight c'était une sacrée bagnole au rapport qualité-prix-conso imbattable !
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Re : Re : Toyota Corolla 1.8cc 122cv Dynamic Hybride de XJ Ultranova.
« Réponse #52 le: 01 octobre 2021 à 19:29:27 »
ok , plutot d'accord

mais avoue , l'insight c'était une sacrée bagnole au rapport qualité-prix-conso imbattable !

Très bien résumé XJ  O0
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Re : Toyota Corolla 1.8cc 122cv Dynamic Hybride de XJ Ultranova.
« Réponse #53 le: 01 octobre 2021 à 19:49:50 »
+1 ! Et en avance sur son temps aussi (différemment de Toyota, mais permettant de permettre une hybridation plus "accessible")

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Re : Toyota Corolla 1.8cc 122cv Dynamic Hybride de XJ Ultranova.
« Réponse #54 le: 02 octobre 2021 à 15:04:27 »
Ah oui , quand meme  :o , effectivement elle ne consomme pas beaucoup la toy quand on fait de l'éco conduite !
C'est le meme trajet eco run que j'avais fais avec l'honda insight qui elle avait consommé 3,6L/100

=> trajet de 40km a 80km/H , et en plus le moteur thermique ne s'est arreté qu'apres 30km :o



« Modifié: 02 octobre 2021 à 15:27:49 par Ultranova »
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« Réponse #55 le: 02 octobre 2021 à 15:12:01 »
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« Réponse #56 le: 02 octobre 2021 à 15:40:15 »
Tu roules à 80 km/h sur autoroute ?  :o
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Re : Toyota Corolla 1.8cc 122cv Dynamic Hybride de XJ Ultranova.
« Réponse #57 le: 02 octobre 2021 à 15:42:46 »
Tu roules à 80 km/h sur autoroute ?  :o
Non, a 70!!! Même pas peur!
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Re : Toyota Corolla 1.8cc 122cv Dynamic Hybride de XJ Ultranova.
« Réponse #58 le: 02 octobre 2021 à 15:55:46 »
C'est pas une autoroute , c'est une nationale limitée a 90-70 , a wavre (n25)
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Re : Toyota Corolla 1.8cc 122cv Dynamic Hybride de XJ Ultranova.
« Réponse #59 le: 02 octobre 2021 à 16:25:19 »
Comment ça se fait que le moteur ne s est pas éteint avant ?
Sur le hsd 122 il me semblait que la partie elec allait à plus de 100, 110 même je crois alors que le 136 c était 70.

Ton trajet est entièrement plat ?

En faux plat descendant à 90, le thermique se coupe bien ?

Après 10% sur 6L sera toujours plus impressionnant que 10% sur 3.6.

A voir quand tu auras validé l ecart odb / réel.

Flo.

 

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