Planète Honda
La marque Honda => Technique => Discussion démarrée par: opol le 22 septembre 2007 à 22:57:06
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Le VSA agissant aussi comme anti-patinage
Anti-patinage? Dans ce cas il est d'une inefficacité flagrante. Je suis le spécialiste des départs qui crissent... :-[
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Jusqu'à ce que je lâche l'accélérateur pour passer en deuxième.
Quel témoin? Sur le tableau de bord? Je ne sais pas, je vais essayer de voir la prochaine fois que je prends la voiture.
:o :o :o
Là, soit tu essayes de me faire marcher >:( soit il y a un truc qui m'échappe.
Tu as quels pneus sur ton CR-V? :-X
Tu arrives à faire cela sur sol sec ou uniquement sous la pluie?
Normalement avec le VSA (ou ESP en général), c'est le truc qui est impossible à faire ... sauf si tu le coupes, bien évidemment.
Le témoin du VSA, c'est un petit triangle jaune qui clignote lorsque celui s'active (le même qui reste allumé si tu coupes le VSA).
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:o :o :o
Là, soit tu essayes de me faire marcher >:( soit il y a un truc qui m'échappe.
Tu as quels pneus sur ton CR-V? :-X
Tu arrives à faire cela sur sol sec ou uniquement sous la pluie?
Normalement avec le VSA (ou ESP en général), c'est le truc qui est impossible à faire ... sauf si tu le coupes, bien évidemment.
Le témoin du VSA, c'est un petit triangle jaune qui clignote lorsque celui s'active (le même qui reste allumé si tu coupes le VSA).
AoS, je suis comme toi, c-à-d très perplexe. :o
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Je me joins au club des perplexes..
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:o :o :o
Là, soit tu essayes de me faire marcher >:( soit il y a un truc qui m'échappe.
Tu as quels pneus sur ton CR-V? :-X
Non, non, je suis très sérieux (c'est suffisamment rare pour le souligner ::)). Mes pneus? La montée standard du CR-V 3, des Continental 4x4 Contact, si je me souviens bien.
Tu arrives à faire cela sur sol sec ou uniquement sous la pluie?
Quand je veux... ^-^
Normalement avec le VSA (ou ESP en général), c'est le truc qui est impossible à faire ... sauf si tu le coupes, bien évidemment.
D'où mon commentaire que manifestement le VSA fait plein de choses, mais pas ça. Ou du moins d'une façon très imparfaite, en comparant avec l'anti-patinage que j'ai connu chez les Mercedes ou les Audi.
Le témoin du VSA, c'est un petit triangle jaune qui clignote lorsque celui s'active (le même qui reste allumé si tu coupes le VSA).
Je vais vérifier si il s'allume quand je fais patiner les roues. Non, il est bien allumé, et on sent bien qu'il marche quand on fait des manoeuvres un peu radicales.
---Edité pour ajouter:
Essayez vous aussi pour voir. Un petit démarrage en trombe dans un endroit dégagé...
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Essayez vous aussi pour voir. Un petit démarrage en trombe dans un endroit dégagé...
Sur le mien, le VSA entre en action très rapidement lorsqu'il y a patinage ... peut-être une différence de calibrage entre les CR-V 2 et 3 ???
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Sur le mien, le VSA entre en action très rapidement lorsqu'il y a patinage ... peut-être une différence de calibrage entre les CR-V 2 et 3 ???
Idem chez moi, à tel point que si je veux (pour essayer) faire un tant soit peu patiner les roues, il me faut désactiver le VSA ... :o
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Sur le mien, le VSA entre en action très rapidement lorsqu'il y a patinage ... peut-être une différence de calibrage entre les CR-V 2 et 3 ???
Idem pour moi... :o
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Le vsa n'est pas deconnectable sur le crv3?
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Oui, il l'est, mais je ne l'ai pas déconnecté. Et, comme j'ai disais, je peux faire patiner mes roues comme si je n'avais pas d'anti-patinage. Ca m'arrive souvent (j'ai parfois le pied lourd).
La question est, suis-je le seul CR-V 3 à faire ça, ou est-ce que c'est "normal"?
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Chez moi (CRV2),avant que je change les pneus, dès que la route était mouillée ou boueuse, en accélérant fort en sortie de virage, le VSA s'activait souvent. Mais bloquait de manière efficace le patinage des roues. Avec les nouveaux pneus, ça a disparu (mais je pense qu'en insistant, je devrais y arriver).
En tous cas, si avec le VSA "ON" tu patines autant que cela, je soupçonnerais qu'il ne fonctionne pas comme il devrait.
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C'est la question. Est-il supposé faire anti-patinage dans le sens classique du terme? Car si oui, il est manifestement à la traine.
D'un autre côté, ça peut aussi être une "spécificité" du mien, j'attends donc que quelqu'un d'autre sur CR-V 3 confirme ou infirme.
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Un antipatinage qui n'empêche pas le patinage ? C'est effectivement une spécificité ! ;)
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Un antipatinage qui n'empêche pas le patinage ? C'est effectivement une spécificité ! ;)
O0
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Un antipatinage qui n'empêche pas le patinage ? C'est effectivement une spécificité ! ;)
Euphémisme pour "sale panne de ma voiture que je vais devoir m'empresser de faire réparer avant de repartir".
C'est plus court à taper.
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Du nouveau sur le patinage de l'anti-patinage.
Quand je patine (crissement des pneus sur l'asphalte), le témoin d'activation du VSA (triangle jaune avec point d'exclamation) s'allume bien. Donc, manifestement le VSA s'active, mais n'arrête pas le patinage (bien audible, aucun doute possible).
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La vitesse du son étant plus "lente" que celle de la lumière, il est possible que tu perçoives le bruit de crissement des pneus lors de l'allumage du témoin de VSA "on" alors qu'ils ne crissent plus >:D
Trêve de plaisanterie, le témoin s'allume pour indiquer que le VSA se met en fonction et ensuite seulement le véhicule ne patine plus.
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Sauf que je continue a patiner pendant 2-3 secondes... Soit il est vraiment lent à la détente (donc inutile ne cas de dérapage), soit il n'y arrive pas.
Car, si les roues avant se mettent à patiner, le système 4WD devrait se mettre (instantanément) en marche, transférant partie de la puissance vers l'essieu arrière. Si la voiture continue à patiner, ça ne veut dire qu'une chose, ce qu'une roue par essieu patine (différentiel classique = Puissance vers la roue qui roule le plus vite), une devant, une derrière.
Là, le VSA aurait devrait pourrait intervenir, mais comment fait-il pour corriger ce qui pourrait ressembler à un virage sur sol glissant? Si il remet de la puissance dans la roue intérieure (qui roule plus doucement), ou freine la roue extérieure, il fera faire à la voiture un tout-droit...
Non?
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Je ne saurais dire, de ma propre expérience, en "appuyant" assez fort dans certaines circonstances (virages serrés et un peu mouillés par exemple, ou démarages lors des péages) , j'ai eu le témoin qui s'allumait en même temps que les pneus crissaient un peu, mais même pas 1 seconde à chaque fois
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J'ai l'impression que j'arrive à nettement plus d'une seconde.
Bon, c'est pas très long, vu que la première est très courte, mais en tout cas assez longtemps pour ne pas être justifiable. 1-2 secondes sont assez pour sortir de la route et aller explorer le ravin...
Faut faire des tests sur route molle, je n'ai pas envie de devoir changer mes pneus à 10000 km... ::)
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Pour le VSA, je ne sais pas ... mais expérience ce matin avec l'ESP de la 307SW de ma femme: la lumière ESP clignotait lors de manoeuvre sur le parking mais lorsque la voiture s'est mise à patiner sur une petite montée complètement gelée, l'ESP ne s'est pas enclenché pour agir comme antipatinage :-\
Je ne sais pas s'il faut qu'il y ait dérive/dérapage pour que l'ESP intervienne ?
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De ce que j'en ai vu la semaine dernière, je dirais bien qu'il faut qu'il y ait une amorce de dérive pour que le VSA clignote.
J'ai acceléré assez fort sur une route enneigée, droite et plane, le voyant du VSA n'a absolument pas clignoté, alors que le RT4WD a forcément dû s'enclencher ::)... ^-^
J'ai fait la même chose un peu plus tard sur une route en moins bon état, et surtout bombée.....le VSA s'est mis a clignoter frénétiquement. Probablement pour controler un début de dérive/glissade vers le bas-côté.
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Exactement ce que j'ai observé ce matin.
La question est donc ... pourquoi n'y a-t-il plus d'antipatinage sur les voitures? ???
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Je ne veux pas retourner le couteau dans la plaie, mais je viens d'aller faire une centaine de km sur les petites routes enneigées (+/- 10cm) et verglacées, et le all-wheel-drive + diff AR à glissement limité, le tout 100% mécanique, c'est vraiment super-efficace.
C'est juste un peu déroutant au début, quand on commence à glisser dans un virage (sous-virage), de penser à accélérer pour passer en virage neutre puis en sur-virage.
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Sur ma Civic, je le trouve bien pratique ce VSA. Il récupère bien ma voiture dans la neige et je garde de la stabilité dans la conduite !
O0
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Je ne veux pas retourner le couteau dans la plaie, mais je viens d'aller faire une centaine de km sur les petites routes enneigées (+/- 10cm) et verglacées, et le all-wheel-drive + diff AR à glissement limité, le tout 100% mécanique, c'est vraiment super-efficace.
C'est juste un peu déroutant au début, quand on commence à glisser dans un virage (sous-virage), de penser à accélérer pour passer en virage neutre puis en sur-virage.
Faut reconnaitre qu'avec une transmission intégrale permanente, c'est quand même autre chose.
Mais je suis quand même agréablement surpris par le fonctionnement du RT4WD sur la neige : tout se passe en douceur sans qu'on puisse vraiment déceler s'il est en action ou pas.......en fait c'est en voyant patiner les autres qu'on se dit qu'il doit être en fonctionnement ^-^
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Tu peux le sentir (comme déjà expliqué) en accélérant assez franchement en braquant les roues pour redémarrer dans une rue et tourner immédiatement dans une autre ... je me suis fait des 90° aujourd'hui assez "jouissifs", il faut juste être prêt à contrebraquer un chouia pour empêcher le CR-V d'aller au-delà (survirage) et de se mettre en travers ou en dérive latérale, le cul entraînant le reste du VH...
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Oui mais pour tenter ton expérience, faut quand même être sûr de ne pas croiser de voiture......et éviter les voitures garer le long du trottoir !! ::)
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Oui mais pour tenter ton expérience, faut quand même être sûr de ne pas croiser de voiture......et éviter les voitures garer le long du trottoir !! ::)
Non, sors de la ville, prends de petites routes bien dégueux, tu n'y croiseras pas grand monde et tu auras de quoi astiquer un peu ce gros couillon de diff arrière qui grogne au moindre repos ;D
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Pour la première fois, gràce à la neige qui est tombée toute la nuit et une bonne partie de la journée, j'ai pû vraiment goûter au CR-V et son RT4WD sur neige... et je trouve que c'est bien plus facile à contrôler qu'une berline 2 roues motrices en tout cas. Et j'ai pu remonter mon allée de garage enneigée, alors que dans ces conditions, la 407 restait sur le trottoir.
Très satisfait O0
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Faut lui titiller le croupion maintenant à votre "gros pif" ^-^ >:D Tu verras que bien que n'ayant pas un physique facile il peut vous surprendre (agréablement) O0
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En ce moment, pas de neige chez nous ... mais beaucoup de glace et je trouve l'écart entre le CR-V et la 307SW encore plus significatif que sur la neige (les 2 étant chaussés de pneus hiver). Avec la 307, il faut vraiment faire attention de l'endroit où on s'arrête pour être sûr de pouvoir repartir.
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En ce moment, pas de neige chez nous ... mais beaucoup de glace et je trouve l'écart entre le CR-V et la 307SW encore plus significatif que sur la neige (les 2 étant chaussés de pneus hiver). Avec la 307, il faut vraiment faire attention de l'endroit où on s'arrête pour être sûr de pouvoir repartir.
Ben déjà sur la neige, y'a une sacrée différence... :-\
Ce soir ma femme est restée "plantée" avec la 307 dans la petite pente qui mène chez nous. Elle a juste réussi à se garer tant bien que mal le long du trottoir.
J'ai été recherché la voiture, et j'ai dû m'y reprendre à 3 fois pour faire les 100 derniers mètres....les roues avant patinant tout ce qu'elles pouvaient !!
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Sur le FR-V et sur mon ancienne Accord Tourer, le VSA fonctionne aussi comme anti-patinage. Ces derniers jours avec le verglas et la neige, il m'a surtout servi lors des démarrages... O0
Par contre il a un inconvénient lors de situation extrêmes, il empêche de mettre la voiture en travers (j'ai du m'y prendre à trois fois pour immobiliser mon Accord Tourer sur une pente verglacée, même avec le frein à main), mais je reste persuadé que c'est une bonne aide à la conduite. En plus le VSA n'est pas réglé trop "rabat joie", on peut quand même s'amuser avec. ;)
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Meme sentiment que toi V-tech avec ma Civic... C'est quand meme bien utile avec ce temps !
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Tiens, j'ai quand même réussi à déclencher le VSA ce matin ... en descente, sans accélérer ni freiner et en ligne droite ::)
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Tiens, j'ai quand même réussi à déclencher le VSA ce matin ... en descente, sans accélérer ni freiner et en ligne droite ::)
En ligne droite ? comment tu as fait :D
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En ligne droite ? comment tu as fait :D
Une belle descente bien enneigée/glissante ^-^
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Deux petits films illustrant bien le fonctionnement du VSA :
CR-V диагоналка с VSA On/Off. ч2 (http://www.youtube.com/watch?v=HoD-Ihu3vSc#)
CR-V диагоналка с VSA On/Off (http://www.youtube.com/watch?v=ca4qebEvXe0#)
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En meme temps une sub ( ou mon ex rx300 !) passait sans probleme et sans avoir besoin de l'antipatinage ( par contre sur le RX ca sentait mauvais apres ,car le visco repartiteur de couple travaillait dur dans un cas comme ca...j'avais essaye. ::)..)
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c'est un peu biaisé. Dans l'exemple 2, le conducteur accélère comme un sourd pour bien faire patiner. Je suis sûr que sans VSA, en y allant mollo, il pouvait passer.
Et l'exemple 1 démontre plutôt à mon avis le manque de débattement des suspensions.
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c'est un peu biaisé. Dans l'exemple 2, le conducteur accélère comme un sourd pour bien faire patiner. Je suis sûr que sans VSA, en y allant mollo, il pouvait passer.
Et l'exemple 1 démontre plutôt à mon avis le manque de débattement des suspensions.
D’où l'intérêt du VSA dans ces conditions.
:)
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ca serait plus simple de mettre des suspensions à plus grand débattement plutôt que de règler ça par électronique, non ?
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Simple hypothèse d'un béotien en mécanique (et en électronique) : Sur des véhicules surélevés, des suspensions avec un plus grand débattement n'entraîne- t-il pas un plus grand roulis avec des risques d'instabilité à grande vitesse ou en cas de procédure d'évitement rapide.
Le problème ne vient-il pas de vouloir utiliser un même véhicule pour du TT performant à petite vitesse et pour de l'autoroute et/ou des routes sinueuses à grande vitesse?
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Si exactement...
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pas si on abaisse le centre de gravité (Subaru) ou si on développe de bonnes suspensions (Range Rover).
Je ne sais pas comment ça fonctionne sur une Lada Niva, mais elle a des débattements spectaculaires, et n'est pas trop dure ni ne prend trop de roulis.
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Pour la première partie de ta réponse, je suis assez d'accord mais il faut également comparer les coûts de développement des différents systèmes utilisés par chaque constructeur. Il faut pour des raisons de limitation des coûts(sauf les marques premium type range rover mais elle le font payer) privilégier soit les capacités de franchissement, soit le confort routier pour se rapprocher des sensations données par les berlines.La plupart des SUV sont des "tous chemins" plutôt que des vrais 4*4 purs et durs.
Pour la lada Niva, on est pas dans la catégorie type SUV. C'est un 4*4 assez rude qui ne roule pas très vite et qui n'est pas spécialement confortable sur autoroute ou sur routes sinueuses à vitesse très soutenue. C'est assez dépouillé et bruyant surtout sur de longs trajets.
Pour revenir aux problèmes de VSA et d'aides électroniques en général, c'est un tendance lourde qui ne va plus s'inverser selon moi mais qui déconnectent effectivement le conducteur des réalités de la conduite. A titre perso, pourquoi pas si cela reste dans des prix abordables et améliore le confort et la sécurité des trajets, mais pour ceux qui aiment les sensations de conduite, cela devient asseptisé et ennuyeux.
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et ça te bouffe les freins !
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et sans doute aussi du pneu :crazy:
Comme on dit dans ces cas-là (faute d'arguments valables), la sécurité n'a pas de prix >:D alors qu'en fait, les aides à la conduite ne dispensent pas le conducteur de rester prudent et de conduire de manière responsable :'(
mais c'est un autre débat
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pas si on abaisse le centre de gravité (Subaru) ou si on développe de bonnes suspensions (Range Rover).
Je ne sais pas comment ça fonctionne sur une Lada Niva, mais elle a des débattements spectaculaires, et n'est pas trop dure ni ne prend trop de roulis.
Ok pour les subs, encore qu'un forester a aussi du roulis ( j'ai un ancien collegue qui en a un model turbo, sacré peche le biniou !). Par contre le range actuel a des suspats a controle pneumatique et amortissement variable qui doivent coute a elles seule la moitie du prix d'un crv!! Et les anciens range eux ils penchaient autant qu'une deuche dasn les virages !!
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j'ai appris à conduire en R4, donc le roulis des Sub, ça me paraît très raisonnable ! ;)
La bonne solution pour concilier route et TT, c'est sans doute les barres anti-roulis déconnectables (j'ai vu ça sur un Nissan Patrol. Assez impressionnant !
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les premiers Range tanguaient grave
les 2 étaient hyper dangereux
les trois sont au top en tenue de route et confort mais ont un prix
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un p'tit HR-V RT4WD si possible vétèque? ;)
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pas si on abaisse le centre de gravité (Subaru) ou si on développe de bonnes suspensions (Range Rover).
Je ne sais pas comment ça fonctionne sur une Lada Niva, mais elle a des débattements spectaculaires, et n'est pas trop dure ni ne prend trop de roulis.
a mon avis ça tient au fait qu'une niva, ç'est modestement motorisé, une bonne répartition des masses, et surtout, c'est relativement leger. puis ça se conduit prudement de toute façon.
tu prend une dacia sandero essence de base, les suspensions sont ultra confort, gros débattement (pour une berline), et ça ne prend quasiment pas plus de roulis qu'une golf diesel ( qui est loin de virer a plat de l'avant dés que tu la met dans un virage un peu sérré, a cause du surplus de poids) , et pourtant y a ni VSA ni amortisseurs piloté ni que dalle...
les aides electroniques c'est bien de les avoir en complément (pour la sécurité!), mais ça ne remplacera jamais un chassis bien conçut et bien adaptés à un usage routier.
à ce niveau je trouve pas l'insight specialement réussi, on se fait pas peur avec, mais c'est loin d' être un rail, j'ai pas vraiment de bonnes sensation, peut etre a cause des porte à faux important..
mais sinon, expérience du VSA, je ne pense même pas encore l'avoir declenché, je roule vraiment tranquillement, mais aprés avoir vus des videos avec/sans ESP/VSA... ça semble quant même un gros plus en cas de perte d'adhérence totalement imprévus
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j'avais aussi remarqué les bons débattements de la Sandéro. C'est comment sur le Duster ?
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j'avais aussi remarqué les bons débattements de la Sandéro. C'est comment sur le Duster ?
je sais pas j'ai jamais essayé, mais la sandero sur chemin de terre et de cailloux vraiment moche, c'est impressionnant de confort en tout cas
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A force d'etre habitué a rouler en "etrangeres" vous avez oubliez que les francaises on toujours eut des suspats a gros débattement ( a de rares exceptions pres) . Seules les toutes dernieres ( laguna3 , 207 etc...) se sont plus ou moins alignés sur les autres . La sandero etant basee sur une vieille plateforme renault elle conserve de gros debattment de roue ( 20cm a l'avant et 25 a l'arriere ) comme les premiere clio par exemple. Note que le duster c'est les memes valeurs ( plus standard pour une suv par contre) et surtout le duster est plus ferme ( normal pour aller dans les chemin). Les italiennes aussi ont longtemps eut de bon debattement mais avec un amortissement plus sec .
La premiere fois que j'ai mis la jazz sur cric j'en revenais pas de voir le peu de debattement ( etant habitue aux francaises et italiennes plutot). Ca ne l'empeche pas d'avoir du roulis . Car la c'est avant tout la geometrie et la fameuse barre anti roulis qui compte. D'ailleurs etant plutot "grosse" sur la sendero cela provoque quelques mauvais firltage sur des bosses simultanees ..
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+1 sur la Sandero, surtout vs. Golf mazout! Ceci c'est prévu au cahier des charges pour être vendu partout dans le monde. Et au passage la Jazz aussi.
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c'est vrai phil, y a pas si longtemps les françaises avaient quasiment toute des suspensions adaptés a nos 36 000 communes, mais maintenant elles perdent petit à petit cela alors que les routes secondaire sont à peine moins pourri qu'il y a 20 ans ::)
( en tout cas, par chez moi)
20 et 25cm de course sur la sandero? en gros si elle tallonnai des 4 roues on éclate tout le dessous par terre ?!? :uglystupid: ils sont fou ???
ce qu'il n'y avais pas sur les vieille clio et qui améliore pas mal le confort, à mon avis, sur les dacia : les roues de 15 pouces, a flanc haut. ça leur coute que dalle mais ça permet que la roue descende moins profond dans les trous, moins de resistance au roulement du point de vue des "obstacle" comparé aux 13" des clio I.
J'ai pas remarqué de mauvais filtrage sur la sandero mais j'avais déjà lus ça.
Mon père en as une je l'utilise de temps en temps pour aller chercher les cereales des chevaux ( campagnard du 2-6 ouech-ouech représente :D) à la meunerie et pour aller chez des amis qui habitent au bout d'un chemin de terre tout pouri,, j'ai pas conduit énormément de voiture différente mais je trouve la sandero au dessus du lot niveau confort de suspension. Pis tu es assis ferme et bien droit là dedans, on sent qu'ils ont effectivement conçut pour des terrains pourris.
la jazz classique 2011 que j'avais essayé n'etait vraiment pas mauvaise question confort de suspension, alors que tout le monde disai que la jazz etait typé vraiment ferme, pas la 2011! rien a voire avec l'insight.
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20 et 25cm de course sur la sandero? en gros si elle tallonnai des 4 roues on éclate tout le dessous par terre ?!? :uglystupid: ils sont fou ???
Ben non , tu oublis la detente !! En gros il y a 10cm en compression et 10 en detente par exemple. Donc si a vide il y a 20cm sous le train il en reste 10 en charge...
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Ben non , tu oublis la detente !! En gros il y a 10cm en compression et 10 en detente par exemple. Donc si a vide il y a 20cm sous le train il en reste 10 en charge...
hum, effectivement ... :uglystupid:
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Ben non , tu oublis la detente !! En gros il y a 10cm en compression et 10 en detente par exemple. Donc si a vide il y a 20cm sous le train il en reste 10 en charge...
c'est ce que madame te dit ?
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c'est ce que madame te dit ?
Quand Madame se prend les 10cm supplémentaire en détente lorsqu'il décharge ... elle ne dit plus grand chose :crazy:
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X
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X
Oui, on sait bien que chez toi, elle crie 2x :crazy:
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Oui, on sait bien que chez toi, elle crie 2x :crazy:
Le patron a de la mémoire ! ^-^
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Quand Madame se prend les 10cm supplémentaire en détente lorsqu'il décharge ... elle ne dit plus grand chose :crazy:
;D
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J'ai une petite question concernant le système VSA:
Visiblement il permet de rectifier le sous virage ainsi que le survirage (d'après la doc de ma voiture...)
Hier, j'ai fait une sortie de route: La route était mouillée, je suis arrivé trop vite dans un virage (je l'ai cherché mais le problème n'est pas là), la voiture a sous viré et en freinant dans la panique la voiture est donc partie tout droit (ABS mais pas de VSA)
Ma question est la suivante: Dans mon sous virage, si je n'avais pas freiné mais au contraire légèrement accéléré, le système VSA aurait il agit?
Je me demande si le coup de frein dans la panique n'a pas empêché une possible rectification de la trajectoire...
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Pour y avoir vu l'efficacité, dans RP et sortie RP en relance sur route, il ne m'a suffit que lever le pied de l'accélérateur.
Le freinage en effet est la cause de la sortie de route.....
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Effectivement, en cas de sous virage (le train avant glisse et tend à tirer tout droit), il suffit de soulager l'accélérateur pour que le train avant récupère son adhérence et donc son pouvoir directeur, VSA ou non.
Le VSA serait intervenu si tu avais été en accélération (car un sous virage peut aussi être induit par un patinage des roues avant lié à une accélération trop forte) : il aurait limité le couple des roues motrices pour éviter leur patinage.
Mais dans le cas où le conducteur a le mauvais réflexe de se jeter sur les freins, le VSA ne pourra pas grand chose même si l'ABS évite le blocage des roues, car les roues avant sont déjà en perte d'adhérence du fait du faible coefficient d'adhérence de la chaussée humide et d'un angle de volant et d'une vitesse trop importants. Le fait de freiner amplifie alors la perte d'adhérence des roues avant et fait totalement prendre le pouvoir directionnel du train avant.
C'est alors le tout droit assuré.
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C'est ce que je pensais en effet. Je ferai des essais sur un parking afin de comprendre le système mais il est vrai que "garder une accélération" n'est pas naturel quand on perd le contrôle du véhicule...
Tant qu'on est dans le sujet, je trouve aussi que l'ABS est "trop" sensible (comme beaucoup de voitures récentes d'ailleurs), c'est à dire qu'un freinage sur route sèche à 30-40km/h, l'ABS va se mettre en marche et du coup je trouve la distance de freinage trop longue. Avez vous le même soucis avec vos Honda? (je précise que mes pneus sont toujours de marque et en bon état, je préfère généralement changer avant le témoin d'usure)
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c'est à dire qu'un freinage sur route sèche à 30-40km/h, l'ABS va se mettre en marche et du coup je trouve la distance de freinage trop longue
C'est peut-être parce que tu n'appuies pas assez fort sur la pédale. Inconsciemment, beaucoup de personnes "relache un poil" la pédale de frein quand ils sentent que ça vibre. Il faut écraser la pédale et laisser l’électronique faire.
Ou alors la route est en très sale (gravillon) et l'abs galère à faire son boulot (comme sur la neige).
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Non au contraire, généralement plus on appuie fort, plus la pédale devient dure et l'ABS est maintenu.
Concernant une route sale ou glissante, je suis d'accord mais j'ai aussi l'impression que sur route sèche l'ABS intervient trop facilement (mais comme dit je constate ça avec beaucoup de marques sauf peut etre les allemandes qui ont généralement plus de mordant)
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Faudrait peut-être regarder l'état et la pression des pneus :(
De toute façon, on en discutait encore il n'y a pas si longtemps ... toutes ces aides électroniques, c'est bien beau mais une fois que les roues ont perdu leur adhérence, c'est pas évident de rattraper le coup :-\
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Ce qui m'intrigue c'est qu'on dise que le fait de freiner a amplifié la perte d'adhérence et donc l'effet de "tout droit".
C'est totalement vrai sans ABS, mais avec l'ABS les roues continuent à tourner, la direction reste opérationnelle (c'est le principal apport de l'ABS pour ne pas dire le seul), et le freinage ralentit la voiture plus efficacement qu'avec un simple lever de pied.
Il n'y avait sûrement rien à faire pour éviter la sortie de virage, mais de là à affirmer que le freinage n'était pas le bon réflexe ça reste à démontrer (je n'affirme rien, je doute simplement).
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Si la voiture "tire tout droit", je ne suis pas sûr que l'ABS puisse faire grand chose.
Le but de l'ABS est avant tout de justement maintenir le cap de la voiture lors d'un freinage.
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... et donc ??
Je ne comprends pas ton argumentaire ???
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Il faut aussi remettre la situation dans son contexte géographique et climatique. La route n'est pas parfaite, il y avait peut-être une flaque d'eau dans le virage du coup le véhicule a perdu l'adhérence (qu'il aurait gardé sur une piste d'essai bien lisse)...
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... et donc ??
Je ne comprends pas ton argumentaire ???
Si les roues ne collent pas à la route sans freiner ... le fait de bloquer/débloquer/.. les roues ne va pas vraiment aider, au contraire.
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Si les roues ne collent pas à la route sans freiner ... le fait de bloquer/débloquer/.. les roues ne va pas vraiment aider, au contraire.
Tu as sans doute raison ;)
Si on essaie de décomposer le mouvement de "tout droit" avant freinage, les roues sont braquées vers l'intérieur du virage, et elles tournent (rotation qui contribue à enrouler le virage vers l'intérieur) tout en dérapant (ce qui amène au contraire la voiture vers l'extérieur du virage).
Le freinage va un peu ralentir leur rotation, mais le dérapage va continuer.
Je suis quand-même encore sceptique sur ton "au contraire" (le ralentissement de la voiture me semblerait un peu plus efficace en freinant), mais concrètement il y a des milliers de cas possibles (vitesse initiale, courbure du virage, adhérence du bitume, rayon de braquage ...) qui font qu'on ne peut sans doute pas conclure sur l'intérêt ou non de freiner lors d'un "tout droit" (quand on a l'ABS bien sûr).
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En effet, mais ma question initiale était justement: Si je n'avais pas freiné mais au contraire légèrement accéléré, le VSA se serait mis en route et aurait peut être mieux géré la situation.
Si je reformule: Est ce que le VSA gère bien le sous virage?
Mais je ferai un test de toute façon sur un parking un jour de pluie...
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En effet, mais ma question initiale était justement: Si je n'avais pas freiné mais au contraire légèrement accéléré, le VSA se serait mis en route et aurait peut être mieux géré la situation.
Si je reformule: Est ce que le VSA gère bien le sous virage?
Mais je ferai un test de toute façon sur un parking un jour de pluie...
Et vlan...le poteau.....
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Oui il va gérer en fonction du sous virage (et surtout de la vitesse, type de revêtement, etc...), le fait de freiner sec est une mauvaise habitude, on se sert du frein moteur sa évite de tirer droit et on regarde ou on veux aller très important.
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Après il est vrai qu'avec 2 roues motrices, l'antipatinage a ses limites...
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on regarde ou on veux aller très important.
en effet, je crois que cette règle de base n'est pas toujours assez entendue. Quand on a le regard braqué sur l'obstacle, c'est d'autant plus difficile de l'éviter. A l'Auto-école on m'avait appris à fixer l'endroit où on veut aller uniquement.
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Un détail, la route devait être plus glissante que de coutume, comme elle l'est souvent des la première averse, après une longue période sans pluie.
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Un détail, la route devait être plus glissante que de coutume, comme elle l'est souvent des la première averse, après une longue période sans pluie.
Kimbo doit savoir ça mieux que nous, il y était ;)
Mais c'est vrai que mon seul tout droit (en dehors de routes enneigées, qui ne comptent pas :crazy:) était sur une voie qui n'avait pas vu la pluie depuis plusieurs jours, et qu'elle avait commencé à tomber depuis 1/2 heure.
Mais surtout elle s'était arrêtée de tomber et je croyais vraiment que la route était sèche (je rentrais d'un footing et j'étais à peine mouillé) :uglystupid:
Quand on roule déjà un peu vite sur le sec alors que c'est pas sec, c'est fou comme ça va tout droit au premier virage ... :-[
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En effet, mais ma question initiale était justement: Si je n'avais pas freiné mais au contraire légèrement accéléré, le VSA se serait mis en route et aurait peut être mieux géré la situation.
Si je reformule: Est ce que le VSA gère bien le sous virage?
Mais je ferai un test de toute façon sur un parking un jour de pluie...
Si tu es déjà en survitesse, je ne pense pas qu'accélérer, même légèrement, te permette de t'en sortir mieux ::)
On se retrouve en sous-virage lorsqu'il n'y a pas assez de poids sur le train avant. Pour tourner il faut remettre du poids sur l'avant, donc ne surtout pas accélérer, et le seul moyen pour ça c'est de freiner. Lorsqu'il n'y avait pas l'ABS il fallait finement doser le freinage (vu que l'avant manque de poids, les roues avant vont facilement se bloquer).....l'ABS permet de ne plus avoir à se soucier du dosage, le système permettant d'éviter le blocage des roues quelle que soit la pression exercée sur la pédale.
Pour moi, les 2 choses à ne pas faire lorsqu'on sous-vire ce sont :
- ne pas accélérer
- ne pas rajouter d'angle au volant
Mais ça n'engage que moi ;)
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Kimbo doit savoir ça mieux que nous, il y était ;)
Oui d'ailleurs on ne sait rien de la vitesse à laquelle il roulait ni de la nature du virage, le VSA est certainement une aide utile, mais il ne fait pas de miracle, je l'ai testé cet hiver sur un pont givré (verglacé) en courbe, ou je me suis fait surprendre, à 80 km/h la voiture a dérivé des quatres roues, et a immédiatement repris de l’adhérence une fois passée le pont malgré une chaussée moins givrée que sur le pont.
Donc apparemment çà marche, la les pneus neiges ont surement du y être aussi pour quelque chose.
Par contre le système avoue ses limites lors d'un passage en force en essayant de contrer, lorsque la vitesse est excessive et les conditions d’adhérence sont dégradées la il devient inefficace, il n'a plus le temps de réagir.
C'est d'ailleurs ce qui a du arriver l'été dernier à de nombreux automobilistes que j'ai vu plantés et qui avaient fait des tout droit sur les bretelles d'autoroute entre l'A104 et l'A10 un jour du mois d'aout, ou la chaussée etait couverte par endroit, d'une sorte d'écume, les effets etaient les mêmes qu'en plein hiver sous la neige.
Il y avait eu juste un gros orage après une petite période de sécheresse.
Le VSA c'est bien de savoir qu'on l'a, mais ce n'est pas pour çà qu'il faut croire qu'avec les voitures actuelles, l'on peut rouler aujourd'hui sur le mouillé comme on roule sur le sec.
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Si tu es déjà en survitesse, je ne pense pas qu'accélérer, même légèrement, te permette de t'en sortir mieux ::)
On se retrouve en sous-virage lorsqu'il n'y a pas assez de poids sur le train avant. Pour tourner il faut remettre du poids sur l'avant, donc ne surtout pas accélérer, et le seul moyen pour ça c'est de freiner. Lorsqu'il n'y avait pas l'ABS il fallait finement doser le freinage (vu que l'avant manque de poids, les roues avant vont facilement se bloquer).....l'ABS permet de ne plus avoir à se soucier du dosage, le système permettant d'éviter le blocage des roues quelle que soit la pression exercée sur la pédale.
Pour moi, les 2 choses à ne pas faire lorsqu'on sous-vire ce sont :
- ne pas accélérer
- ne pas rajouter d'angle au volant
Mais ça n'engage que moi ;)
+1, ça n'engage que nous deux désormais ;)
Le débat de ce matin sur faut-il freiner ou pas avait occulté la question "fallait-il accélérer ?"
Réponse : bien sûr que non. ;)
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Tombez 1 ou 2 vitesses permet aussi d'avoir plus de motricité et de grip ne pas oublier cela, étant motard le frein moteur m'a sortie de pas mal de merde au lieu de freiner comme un bourrin ce qui m'aurait fait faire un tout droit ou une chute :crazy:
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Bon sur l'hybride, pas de vitesses... Par contre oui, j'aurais pu mettre le mode L, ça aurait un peu ralenti la voiture
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Bon sur l'hybride, pas de vitesses... Par contre oui, j'aurais pu mettre le mode L, ça aurait un peu ralenti la voiture
Quand tu pars en dérapage, tu n'as pas vraiment le temps de changer de mode de la boite auto :-\
De toute façon, tu n'es pas un pilote professionnel donc il n'y avait probablement pas grand chose tu pouvais faire.
Par contre, as-tu l'explication de pourquoi tu es parti en sous-virage? Vitesse excessive, chaussée humide/grasse, pneus lisses ou mal gonflés?
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Les 3 mon général ! Mais surtout : vitesse excessive.
La vitesse était en effet excessive par rapport à l'état de la chaussée et des pneus, quels que fussent ces états, bons ou mauvais ::)
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Les pneus sont bons, je les change avant d'atteindre le temoin.
Comme dit dans mon premier post, c'etait un début de pluie et surtout vitesse excessive, j'aime bien tester les limites de ma voiture mais sur ce coup là, je me suis fait avoir... (J'attends d'ailleurs le devis de Honda pour la réparation...)
C'est pour ça que je testerai le VSA sur un parking vide un jour...
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Mieux vaut que tu ailles sur un circuit, çà te permettra également de tester tes limites, et les risques seront moindre en cas de sortie de route.
C'est bien con ce qu'il t'arrive.