Planète Honda

La marque Honda => Technique => Discussion démarrée par: PORKO le 01 juin 2012 à 19:40:26

Titre: Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: PORKO le 01 juin 2012 à 19:40:26
Bonjour, je me présente puisque j'arrive sur ce forum.
On dit que je ressemble pas mal à porkorosso, alors c'est ainsi qu'on m'appelle souvent !
Je bricole pas trop mal, j'ai toujours fait les travaux (possibles) sur mes voitures.

j'ai depuis peu un HRV essence 16S 105 CH.
je ferai des photos plus tard.
Année 2000
206000 KM
Bleu métal

On me la donné !
Je n'envisageais pas du tout une telle auto, mais je l'aime bien et compte la garder…

j'ai déjà bricolé quelques trucs dessus (elle avait besoin d'une bonne révision):
Redressé la barre de transfert (entre le pond et le chassi)
Vidangé le pont arrière avec liquide HONDA (craquements et bruits broutant)
Vidangé la BV avec du liquide de chez HONDA (l'huile était toute grise)
Plusss quelques carabistouilles de nettoyage et réglages divers sans grand danger…

La courroie de distri fait du bruit, les courroies d'accessoire vibrent et chantent un peu, je n'arrive pas à savoir quand à était fait la dernière intervention importante (plus d'archive), alors je vais changer la distri et tout ce qui va avec, suivant un topique ou deux glanés sur ce site.
http://www.planete-honda.com/hr-v/recherche-revue-technique-honda-hrv-de-99/ (http://www.planete-honda.com/hr-v/recherche-revue-technique-honda-hrv-de-99/)

Je bute sur un épineux problème, je n'arrive pas à sortir le support moteur supérieur gauche.
J’ai déposé la visserie, il bouge mais il est impossible à sortir, pas assez de jeux entre son logement et la poulie distri supérieure, comment faites-vous pour le dégager?

j'ai cherché sur le forum sans rien trouver de précis la-dessus...

Je suis totalement bloqué et j'ose pas trop baisser le moteur de peur de bousiller quelque chose.
Merci de votre diligence…
PORKO
Titre: Re : Support moteur béliqueux sur HRV
Posté par: honda hr-v le 01 juin 2012 à 19:57:23
Salut,

Parreil, en descendant beaucoup le moteur on peut mais à condition de forcer, sinon il faut démonter la traverse inférieure avec le support qui va sur la boite pour pouvoir descendre plus -> Long et chiant.

Ma méthode, faire une ouverture sur la tôle qui empèche de sortir le silent-bloc, ensuite il vient tout seul vers le haut et se place à la main, cette tôle n'est pas indispensable mais j'ai laissé un morceau de chaque côté:
Titre: Re : Support moteur béliqueux sur HRV
Posté par: AC le 01 juin 2012 à 21:41:52
Pour la compréhension ;
Faire de la taule ... de la tôle ...    ;)
Titre: Re : Support moteur béliqueux sur HRV
Posté par: honda hr-v le 01 juin 2012 à 22:14:28
Corrigé, merci! ;)
Titre: Re : Support moteur béliqueux sur HRV
Posté par: PORKO le 02 juin 2012 à 09:53:44
Merci, merci !

J’ai déposé le support moteur inférieur, je vais voir si ça passe comme ça sinon je sors la scie sauteuse spéciale métalo ...

Une autre chose qui arrive en suivant, l'écrou de la poulie Damper est bloqué à mort !
J’ai l'outil spécial HONDA, une boite de douille Facom comme il faut et une péteuse camion avec l’embout de 17 qui va bien, mais rien n'y fait.
http://www.ebay.com/itm/360428870369?item=360428870369&pt=Motors_Automotive_Tools&cmd=ViewItem&hash=item53eb3c1ae1&vxp=mtr (http://www.ebay.com/itm/360428870369?item=360428870369&pt=Motors_Automotive_Tools&cmd=ViewItem&hash=item53eb3c1ae1&vxp=mtr)
j'ai lu qu'on pouvais chauffer l'écrou, avez-vous déjà fait ce genre de cuisson ?
J’ai un thermomètre laser je peux vérifier la température pour ne pas trop dépasser les zones critiques.http://www.planete-honda.com/Smileys/smilies_smf/panneau-tournant-danger.gif (http://www.planete-honda.com/Smileys/smilies_smf/panneau-tournant-danger.gif)
j'ai un petit acétylène qui pourrait bien le faire.
Une monté thermique  pourrait dilater la vis est ainsi la presser contre le filetage, ce qui pourrait la décoincer un tantinet une fois refroidi, non ?
Mais faut pas trop chauffer la Damper c sûr....

Merci en tout cas de vos réponses rapides qui sont venues me donner des solutions et une pointe de force agréable.
Bien à vous,
PORKO
Titre: Re : Support moteur béliqueux sur HRV
Posté par: honda hr-v le 02 juin 2012 à 11:18:34
Je confirmes il faut chauffer le boulon, et prendre de quoi forcer.

Tu peut couper la plaque comme je l'ai fait, pas de soucis. Sa évites de tout démonter pour rien.
Titre: Re : Support moteur béliqueux sur HRV
Posté par: PORKO le 02 juin 2012 à 14:42:12
Salut,

J'ai découpé la tôle et c'est passé (en forçant), je n’imaginais pas découper la voiture, mais c'est fait...

Par contre la poulie Damper résiste, je n’arrive pas à débloquer l'écrou.
Vis chauffée à 200° la poulie est montée à 80°, c'est raisonnable il me semble, mais rien n'y fait (j'ai posé une tuile sur la poulie pour protéger le haut moteur de la chaleur)...

Faut-il que j'attende pour débloquer ou faut-il le faire à chaud, ou tiède ?
Dois-je chauffer davantage?

PORKO

Titre: Re : Support moteur béliqueux sur HRV
Posté par: honda hr-v le 02 juin 2012 à 15:33:49
Il faut forcer plus pour pour démonter la poullie, simplement.

L'outil Honda, tu dois l'utiliser avec une barre qui touches le sol.

Ensuite tu utilise une clef avec une ralonge pour dévisser la viss de la poullie. Il te faut une ralonge d'environ 1m.
Titre: Re : Support moteur béliqueux sur HRV
Posté par: PORKO le 02 juin 2012 à 21:39:54
Oui !

C’est fait !
L'écrou est venu...
j'ai bien vu le moment où j'allais tout remonter pour finir chez le mécano, mais je n'ai point de fortune, alors j'ai insisté...
L'outil HONDA fixé à une tige Facom & rallongé avec un tube renctangle qui posait au sol (voir image).
Écrou rechauffé à 240° (pas plus), puis j'ai vite installé une douille de 17 (spéciale clef à choc) sur une rallonge terminée par un cliqué costaud, le tout enchâssé dans un tube carré d' 1 mètre...
j'ai forcé comme un boulet, puis j'ai tenu en force en descendant par accoups, et re-forcé comme c'est pas permis, puis tout d'un coup un bruit sec à retenti !
j'ai cru avoir pété une deuxième douille (j'en ai cassé une), ou même l'écrou, mais non c'était venu...

Je poste des images pour ceux qui viendront chiner des avis.
peut-être vais-je faire des photos pour un topique (assez vite) sur la distri, enfin, s’il en existe pas déjà un….

Merci beaucoup pour les infos, la présence et la réactivité,
à bientôt,
PORKO
Titre: Re : Support moteur béliqueux sur HRV
Posté par: Lio66 le 02 juin 2012 à 22:02:30
Super et très bonne idée d'illustrer par des photos  O0

=> K+1  :)
Titre: Re : Re : Support moteur béliqueux sur HRV
Posté par: AC le 02 juin 2012 à 22:26:58
Super et très bonne idée d'illustrer par des photos  O0

=> K+1  :)
idem ...
Titre: Re : Support moteur béliqueux sur HRV
Posté par: enilessouM le 03 juin 2012 à 11:35:08
belliqueux est plus à mon goût.
;)
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: Lio66 le 03 juin 2012 à 14:37:44
Corrigé ... par Harry  ;)
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: nadar le 03 juin 2012 à 15:04:24
tant qu'on y est:
"Belliqueux": qui cherche la bataille, qui aime la guerre.
Je ne vois pas en quoi cet écrou cherchait la bataille. Il ne demandait rien à personne
Il s'est contenté de résister vaillamment quand on a voulu l'embêter.

J'aurais préféré "récalcitrant","rétif", "pugnace", voire à la limite "*#@$¨^!!"
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: Lio66 le 03 juin 2012 à 15:21:25
Tout à fait  ;D
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: PORKO le 04 juin 2012 à 10:34:28
Oui,

J'ai livré bataille, il fut récalcitrant, vous avez raison...
Maintenant le moteur tourne de nouveau !
- Courroie distribution & son galet tendeur
- Courroie alternateur
- Courroie clim & son galet tendeur
- Courroie direction
- Rinçage du circuit de refroidissement.
- Niveau de liquide de refroidissement ajusté (suivant la procédure HONDA).

Pourtant il est un point qui me chagrine!

J’ai trouvé la courroie distri un peu molle en fin de réglage du galet tendeur.
Voici la procédure suivie:
J’ai fait tourner la poulie dans le sens contraire des montres,  2 tours (avec l'outil Honda monté sur un cliquet), puis j'ai
maintenu l’effort sur le cliqué tout en serrant la vis du tendeur (à 45Nm) afin de l’immobiliser dans cette position (c'est je crois, la procédure).
La courroie distri était alors relativement tendue.
Ensuite, j'ai fait 8 tours de poulie Damper pour vérifier la bonne action des culbuteurs (attentif aux sons incongrus).
Tout allait bien, mais la courroie distri était alors plus molle qu'au moment du serrage du galet tendeur. .
J’ai lu çà et là que c'était normal, qu'elle ne devait pas trop être tendue.
J'ai refait la procédure au cas ou !
Toujours la même tension au final...

J’ai tout remonté hormis le cache courroie disri supérieur afin de vérifier le comportement de ladite courroie.
Au ralenti, sa tension semble correcte (elle vibre très peu), mais quand on prend des tours  (2000-3000) elle vibre beaucoup (à peu près 2,5 cm de débattement)
Je ne suis pas rassuré du tout...
Quand pensez-vous ?

PORKO
 
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: nadar le 04 juin 2012 à 10:58:44
il n'y a que la courroie qui vibre, ou la poulie aussi ?
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: PORKO le 04 juin 2012 à 11:28:02
Bonjour,

La poulie distri du haut ?
Non, elle vibre pas, le moteur tourne bien, mais tout de même la courroie vibre beaucoup !

Mais !
Je viens de voir une erreur dans ma procédure de tension !

Je n’ai pas mis le piston 1 au TDC et je n’ai pas tourné de 3 crans ensuite (comme dans la fiche technique ci-jointe)!
J’ai juste tourné en m'assurant que voir la courroie se tendre sans me préoccuper du piston 1 (je n’avais pas bien lu).
Quel ballot !

Ça pourrait explique la chose !
Je n’ai peut être pas besoin de tout re-dépose on peut accéder à l'écrou de blocage du galet tendeur par un par une découpe ronde sur le cache courroie du bas, c'est jouable çà ? Refaire la procédure sans tout disloquer ???

Merci pour votre soutien,
PORKO
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: honda hr-v le 04 juin 2012 à 12:02:18
Citer
Au ralenti, sa tension semble correcte (elle vibre très peu), mais quand on prend des tours  (2000-3000) elle vibre beaucoup (à peu près 2,5 cm de débattement)
Je ne suis pas rassuré du tout...

C'est pas bon du tout, tu te prend beaucoup la tête pourtant c'est très simple:

-Il faut aligner la poullie d'arbre à camme suivant les repères.
-Aligner le villebrequin suivant le repère.

Ensuite le gallet détendu, tu glisses la courroie, tu desère le gallet et le ressort te donnes la tension, ensuite tu bloques, tu fais tes tours et Enjoy
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: PORKO le 04 juin 2012 à 15:02:21
C'est pas bon du tout, tu te prend beaucoup la tête pourtant c'est très simple:

-Il faut aligner la poulie d'arbre à camme suivant les repères.
-Aligner le vilebrequin suivant le repère.
- Ensuite le galet détendu, tu glisses la courroie, tu desserre le galet et le ressort te donnes la tension, ensuite tu bloques, tu fais tes tours et Enjoy

OK OK…
J'ai refait la procédure ci-dessus.
C'est nickel !
La tension a l'air correcte, les vibrations sont bien moindres, je remonte !
Encore une chose, la doc donne 20Nm+ 90° pour le serrage de la vis Damper, je ne comprend pas bien les +90° ?
C'est 1/4 de tour en plus, c'est ça ?

Merci pour tout...
PORKO
Titre: Re : Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: Boulon ailé le 04 juin 2012 à 19:21:18
OK OK…
J'ai refait la procédure ci-dessus.
C'est nickel !
La tension a l'air correcte, les vibrations sont bien moindres, je remonte !
Encore une chose, la doc donne 20Nm+ 90° pour le serrage de la vis Damper, je ne comprend pas bien les +90° ?
C'est 1/4 de tour en plus, c'est ça ?

Merci pour tout...
PORKO

oui, serrage angulaire de 90 degrés (1/4 de tour)... ^-^
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: honda hr-v le 04 juin 2012 à 22:01:19
Pour la poullie c'est très simple aussi, tu sère comme un gros bourin avec des bons outils !!
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: PORKO le 05 juin 2012 à 11:42:09
Merci,

C'est remonté, serré comme il faut (simplement & en fooooorce) avec un set d'outils Facom (douille rallonge et bras de levier).
Ça tourne bien !
Je vais faire le réglage  (à froid) des soupapes (elles tapent pas mal), je ne l'ai pas fait dans la foulé, je voulais être sûr que tout allait bien une fois la courroie distri remonté !
J'ai vu le joli topic de HRV sur ce sujet…
Je n'ai pas la revue dans son ensemble (ordinateur MAC), pourriez-vous me passer les côtes de réglage (admission, échappement) svp ?

Bien à vous  tous,
PORKO
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: honda hr-v le 05 juin 2012 à 12:11:01
0.20mm Admission
0.25mm Echappement

Je te conseille 0.15mm et 0.20mm, c'est ce que j'ai fait car aux côtes d'origine trop de bruit.

Déja avec 0.15 et 0.20 on entend les culbuteurs.
Titre: Re : Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: PORKO le 05 juin 2012 à 21:31:55
Je te conseille 0.15mm et 0.20mm, c'est ce que j'ai fait car aux côtes d'origine trop de bruit.
Déja avec 0.15 et 0.20 on entend les culbuteurs.

Yop,

C'est fait, ça tourne bien !
J'en ai profité pour changer les bougies (BOCH 4 électrodes), les fils d'allumage (très secs) et le doigt de l'allumeur (tout rongé)...
Tout semble aller très bien...

Merci encore,
PORKO
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: honda hr-v le 05 juin 2012 à 21:49:53
Doigh et Tête d'allumeur se font ensemble.
Titre: Re : Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: PORKO le 05 juin 2012 à 22:00:11
Doigh et Tête d'allumeur se font ensemble.
Oui bien sûr, je la reçois dans les jours qui viennent (la tête), on ne me l'a pas livré, j'aurai du attendre,,,,, c sûr !
PORKO
Titre: Re : Re : Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: Boulon ailé le 05 juin 2012 à 22:26:57
Yop,

C'est fait, ça tourne bien !
J'en ai profité pour changer les bougies (BOCH 4 électrodes), les fils d'allumage (très secs) et le doigt de l'allumeur (tout rongé)...
Tout semble aller très bien...

Merci encore,
PORKO

Du Bosch 4 électrodes sur un moteur Honda...quel sacrilège... :'(
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: honda hr-v le 05 juin 2012 à 22:31:04
Citer
Du Bosch 4 électrodes sur un moteur Honda...quel sacrilège...

J'ai parreil, c'est sur NGK Iridium c'est mieux mais bon au prix d'une tu as les quatres !
Titre: Re : Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: PORKO le 06 juin 2012 à 11:36:31
J'ai parreil, c'est sur NGK Iridium c'est mieux mais bon au prix d'une tu as les quatres !
j'ai pas trouvé ça, t'as une référence voir ?
Merci...
Titre: Re : Re : Re : Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: PORKO le 06 juin 2012 à 16:38:31
Du Bosch 4 électrodes sur un moteur Honda...quel sacrilège... :'(

Harrrr, c'est pas bien les bougies BOSCH en 4 électrodes ,
NGK c'est beaucoup mieux?
Notez que je roule plutôt tranquille en fait, c'est plus pour optimiser la conso (7,6L/100) que pour avoir des performances sportives...
Ce qui ne m'empêche pas de pousser parfois, mais assez rarement...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: Boulon ailé le 06 juin 2012 à 20:09:06
Harrrr, c'est pas bien les bougies BOSCH en 4 électrodes ,
NGK c'est beaucoup mieux?
Notez que je roule plutôt tranquille en fait, c'est plus pour optimiser la conso (7,6L/100) que pour avoir des performances sportives...
Ce qui ne m'empêche pas de pousser parfois, mais assez rarement...

Sur une Honda: NGK ou Nippodenso... ;)
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: abadon63 le 24 novembre 2012 à 10:33:01
bonjour, je dois faire la distribution sur mon hrv, j'ai le meme probleme que toi en ce qui concerne le boulon de la poulie, il est INDESSERABLE! enfin j'ai essayé seulement a la clé a choc...
peux tu me dire coment tu t'es procuré l'outils honda?? je le trouve nullepart!
Ce topic est ancien mais j'espere que l'on pourra m'aider quand même!
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: PORKO le 24 novembre 2012 à 14:45:00
bonjour,

Alors, d'abord et comme on l'a déjà dit, c'est quasi impossible de débloquer la vis de poulie sans l'outil spécial.
l'outil s'appelle "Honda Crankcase Pulley Removal Tool", je l'ai trouvée içi:
http://www.amazon.com/Powerbuilt-648796-Crankcase-Pulley-Removal/dp/B0000TMLWQ (http://www.amazon.com/Powerbuilt-648796-Crankcase-Pulley-Removal/dp/B0000TMLWQ)

Les frais de port sont assez élevés si je me souviens bien, tu peux peut-être trouver moins cher !
Tu serais plus près, je te l'aurais passé !

Le trou carré de l'outil est pratique pour passer un bras fixe, un cliqué,  afin de faire tourner la poulie, c'est pratique pour faire la distribution par exemple et aussi pour le calage des soupapes (faire tourner le moteur à la main)...

Pour le déblocage:
J'ai chauffé au chalumeau, en vérifiant de ne pas trop monter en température, mais c'est très délicat, il faut bien protéger avec une tuile (voir plus haut Réponse #6).

Je ne suis pas sûr que ce soit nécessaire de chauffer, c'est assez risqué je trouve, trop (sécurité, échauffement des éléments moteurs).
Ce qui marche bien (plusieurs mécanos me l'ont confirmé) c'est de tuster un tantinet sur la vis (vers le moteur, comme si tu voulais l'enfoncer) afin de débloquer un peu le pas de vis, pas pas comme un malade non plus, des coups secs assez appuyés, mais pas trop !
Ensuite tu fais comme sur la "Réponse #8" de ce même sujet ou comme sur les images du lien d'achat Amazon ci-dessus.

Ensuite bènnnn, y faut vraiment avoir de bon outils, une rallonge de douille très solide et rigide, un bras de levier assez long (1,5-2mètres) et catcher comme un boulet, normalement ça vient, regarde mon montage (toujours Réponse #8).

Bonne chance, tiens-nous au courant,
PORKO

Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: abadon63 le 24 novembre 2012 à 18:40:19
merci, je vais regarder ça, j'ai deja decoupé la tole pour sortir le support moteur plus facilement comme c'était écrit plus haut ;-), c'est vraiment bien ce forum!
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: AC le 25 novembre 2012 à 10:49:51
Tu peux aussi le trouver ici :
http://cgi.ebay.fr/Brand-New-Powerbuilt-648796-Honda-Crankcase-Pulley-Removal-Tool-/290804729972? (http://cgi.ebay.fr/Brand-New-Powerbuilt-648796-Honda-Crankcase-Pulley-Removal-Tool-/290804729972?)
Env 36 euros au final ...
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: abadon63 le 25 novembre 2012 à 14:24:46
nikel, merci, ya plus qu'à s'y atteler!
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: abadon63 le 27 novembre 2012 à 18:42:39
Ca y est c'est bon, c'est desserré, je suis aller voir un collegue qui possede un garage d'engin agricole, on l' a desserré avec une GROSSE clé a choc, nikel.
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: AC le 27 novembre 2012 à 20:59:33
et sans l'outil spécial ?
Titre: Re : Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: Lio66 le 27 novembre 2012 à 21:28:54
Ca y est c'est bon, c'est desserré, je suis aller voir un collegue qui possede un garage d'engin agricole, on l' a desserré avec une GROSSE clé a choc, nikel.

Tu peux poster une photo de cette clé ? Pas fait un petit reportage photo de l'intervention ?
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: abadon63 le 28 novembre 2012 à 18:57:17
j'ai pas pris de photos mais c'est une simple clé a choc, mais de bonne qualité, grosse (1 pouce je crois), avec un bon gros compresseur. c'était dans un garage d'engin agricole donc du matos pro.
C'est venu facilement, en 2 secondes. mais c'était juste pour voir si la vis était bloqué, on a verifié le filet (pas de loctite ou de saleté dans le genre) puis on a rebloqué car je ferais ma distribution au debut de l'année, pas le temps maintenant.
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: AC le 28 novembre 2012 à 21:47:41
et comment tu as bloqué la poulie ?
Titre: Re : Support moteur belliqueux sur HRV
Posté par: Boulon ailé le 28 novembre 2012 à 23:33:19
Dans le cas d'une déboulonneuse assez puissante, il n'y  a, bien souvent, même pas besoin de bloquer la poulie. L'inertie est assez puissante pour débloquer l'écrou sans faire tourner la poulie...