Planète Honda
La marque Honda => Technique => Discussion démarrée par: AC le 08 septembre 2013 à 21:27:05
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Question pour les globetrotters ...
En France nous avons Facom mais qui aux Etats-Unis ou au Canada n'est pas connu ...
Parmi les concurrents de Facom identifiés : Sam, Mob et il y a bien longtemps "Peugeot outillage" ...
Un peu en dessous : Stanley (selon gamme) et Bost ...
Magnusson ?
En Allemagne ? En Angleterre ? aux USA ? en Suisse ? Australie ?
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USA : Snap on
Allemagne : whurt ?, HAZET, Gedore (dowidat)
Suède : bahco
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Disons qu en France je ne connais que Facom et Sam car ils ont une garantie (remplacement à vie) pour une usure ou déformation prématurée. C'est vrai que Sam (marque française je crois) on en croise plus trop dans les grandes surfaces de bricolage ou autres. Quand je dois acheter un outils je prends du Facom même si c'est un peu plus chers mais au moins j'abime pas les écrous ou autres avec et aussi que l'investissement n'est pas jeté par les fenêtres mes enfants pourront les avoir en héritage ;D
PS: pas besoin d'avoir une facture avec Facom pour faire changer l'outil, un ami m'avait donner une petite pince monseigneur et le coupant était usé et même déformé (elle avait au moins 20ans d'usage) j'ai démonté la tête et je suis allez chez un magasin de bricolage et dans la semaine j'ai eu une tête toute neuve gratuitement. ;)
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c'est une bonne idée comme sujet, mais malheureusement je pense qu'on pourra tous constater à l'usage qu'il n'existe pas de marque à la qualité homogène, on peut trouver du trés bon et du beaucoup moins bon dans une même grande marque. Dés lors qu'une marque se retrouve en grande surface spécialisé elle fait forcement des compromis sur la qualité pour tirer ses prix pas trop trop loin du tout venant.
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brico dépot (c'est castorama )
vend du Magnusson garanti
http://www.bricodepot.fr/marseille/outillage/outillage-a-main/coffrets-a-douilles/;jsessionid=BFCA0323DD7831E61CF4812C1125A904.node32 (http://www.bricodepot.fr/marseille/outillage/outillage-a-main/coffrets-a-douilles/;jsessionid=BFCA0323DD7831E61CF4812C1125A904.node32)
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USA : Snap on
Allemagne : whurt ?, HAZET, Gedore (dowidat)
Suède : bahco
Belzer en Allemagne aussi et Blue Point aux USA (qui semble avoir fusionné avec Snap-on).
Les taïwanais de King Tony et KSTools sont sérieux de même que les français (oui, à la base), fabriquant en Asie, de Kraftwerke...
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c'est une bonne idée comme sujet, mais malheureusement je pense qu'on pourra tous constater à l'usage qu'il n'existe pas de marque à la qualité homogène, on peut trouver du trés bon et du beaucoup moins bon dans une même grande marque. Dés lors qu'une marque se retrouve en grande surface spécialisé elle fait forcement des compromis sur la qualité pour tirer ses prix pas trop trop loin du tout venant.
Peu de mauvais outils chez Facom, SAM, Snap on, et Bahco ...
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c'est une bonne idée comme sujet, mais malheureusement je pense qu'on pourra tous constater à l'usage qu'il n'existe pas de marque à la qualité homogène, on peut trouver du trés bon et du beaucoup moins bon dans une même grande marque. Dés lors qu'une marque se retrouve en grande surface spécialisé elle fait forcement des compromis sur la qualité pour tirer ses prix pas trop trop loin du tout venant.
Fausse idée à l'époque ces outils était réservés aux prof. mais vu qu'on ne répare plus on change tout il fallait qu'il trouve de nouveau revenu donc mis sur le marché du particulier comme il en vende bcp ils ont baissé le prix en gardant leur qualités :)
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USA : Snap on
Allemagne : whurt ?, HAZET, Gedore (dowidat), Stahlwille
Suède : bahco
Suisse : PB SwissTools (principalement tournevis et clé Allen)
J'ai utilisé des produits Snap-on pour la maintenance aéronautique, top pour les clés en général par contre la qualité de la gamme de tournevis est catastrophique.
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Pour résumer ...
France: Facom, SAM, Mob
USA : Snap on sauf pour les tournevis.
Allemagne : whurt ?, HAZET, Gedore (dowidat), Stahlwille, Belzer
Suède : bahco
Suisse : PB SwissTools
Alternative niv 1 :
Stanley (gamme pro)
Alternative niv2 :
King Tony et KSTool
Kraftwerke..
Rien en Angleterre ?
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Est ce qu ils ont tous une garantie à vie comme Facom et à l'époque Sam aussi (mais je ne sais plus maintenant).
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Concernant les garanties, l'Enchanteur Merlin et Fidel Casto refusent de gérer les garanties Facom, si tu n'as pas le ticket ou la facture (outil acheté 20 ans plus tôt) ... Seules des chaines professionnels genre U_M_ H_ S assument l'échange s'n poser de problème ...
Par contre, s'il faut faire 40 km aller et retour X2 pour se faire échanger un outil, c'est pas top ...
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Pour les amateurs, Il y a des coffrets à douilles MOB ( en 1/4 et 3/8) pas cher (moins de 40 euros) sur "amazon.fr" en provenance d'Allemagne ...
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Quelques liens :
Coffret 3/8
http://www.amazon.fr/Peddinghaus-9017000000-Coffret-douille-Allemagne/dp/B005VXJLW4 (http://www.amazon.fr/Peddinghaus-9017000000-Coffret-douille-Allemagne/dp/B005VXJLW4)
Coffret 1/4
http://www.amazon.fr/Peddinghaus-9030000001-Coffret-douille-cliquet/dp/B005SNP5L8 (http://www.amazon.fr/Peddinghaus-9030000001-Coffret-douille-cliquet/dp/B005SNP5L8)
Coffret Torx
http://www.amazon.fr/Peddinghaus-9028000000-Coffret-douilles-Rouge/dp/B005VXJN04 (http://www.amazon.fr/Peddinghaus-9028000000-Coffret-douilles-Rouge/dp/B005VXJN04)
Coffret 1/2 (61 ou 65 euros)
http://www.amazon.fr/Peddinghaus-9023000000-Coffret-douille-cliquet/dp/B005G1RGJQ (http://www.amazon.fr/Peddinghaus-9023000000-Coffret-douille-cliquet/dp/B005G1RGJQ)
ou
http://www.amazon.fr/Peddinghaus-9430060001-Coffret-plastique-Allemagne/dp/B001QOGWRY/ (http://www.amazon.fr/Peddinghaus-9430060001-Coffret-plastique-Allemagne/dp/B001QOGWRY/)
A priori Mob change de modèles de coffret plastique ...
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MacKensie en grande surface aussi. La marque norauto serait fabriquée par Facom parait il.
Facom qui ne garantie plus plus ses outils à vie il me semble.
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Facom qui ne garantie plus plus ses outils à vie il me semble.
Ah bon :o tu as une source.
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Oui le refus d'échanger une clef à oeil cassée par un magasin AD.
"Vous avez la facture ?
Je ne l'ai pas retrouvée, je l'ai depuis au moins 5 ans.
Ce n'est plus garantie à vie maintenant Facom."
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Ce que raconte "L'ignoble A" je l'ai vécu avec d'autres enseignes du monde du bricolage ... retrouver une facture d'un outil qui a été acheté il y a plus de 5 ans c'est pas évident, surtout que les tickets s’effacent avec les années ...
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Moi pour les échanges je vais chez les petit magasins sa fonctionnent et sans ticket ;)
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Ce que raconte "L'ignoble A" je l'ai vécu avec d'autres enseignes du monde du bricolage ... retrouver une facture d'un outil qui a été acheté il y a plus de 5 ans c'est pas évident, surtout que les tickets s’effacent avec les années ...
c'est pour cela que je fais systématiquement des copies pour ce genre de garantie
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Poulou, il y a 30 ans, j'y pensais pas ... ^-^
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Poulou, il y a 30 ans, j'y pensais pas ... ^-^
Normal .... tu étais un peu jeune !
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Poulou, il y a 30 ans, j'y pensais pas ... ^-^
oui , je sais : moi non plus
je parlais des tickets qui s'effacent ; je le fais (mon épouse plutôt) depuis que j'ai une imprimante
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Normal .... tu étais un peu jeune !
Oui, mais je bricolais beaucoup ... et je me faisais de l'argent de poche .... et je m'achetais de bons outils ...
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Je relance un peu le sujet, car je suis dans une période bricolage.
Que pensez-vous de Draper, une fabrique anglaise, dont la production ressemble un peu à du Stanley.
J'ai acheté un super rabot à bois, et je voudrais me racheter un bel étau de 150mm à base tournante. Je suis très surpris par les prix actuels !
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oui , je sais : moi non plus
je parlais des tickets qui s'effacent ; je le fais (mon épouse plutôt) depuis que j'ai une imprimante
autre solution (zéro papier) : tu les prends en photo avec ton smartphone, et c'est conservé à vie ;)
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autre solution (zéro papier) : tu les prends en photo avec ton smartphone, et c'est conservé à vie ;)
Oui ou scanner et mis sur un Cloud, comme sa accès illimité et à vie ;)
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Oui ou scanner et mis sur un Cloud, comme sa accès illimité et à vie ;)
Une photo c'est bien plus vite pris, et ça va aussi dans le nuage ;)
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En ce qui concerne Facom, je crois être le mieux placé sur ce forum pour en parler.. :)
La garantie à vie existe toujours, ce qui explique aussi qu'on ne transige pas avec la qualité. 75% de la gamme est toujours construite en Europe, surtout en France (Blois, Laissey, Morangis, Dole, Feuquières,...).
Facom étant aujourd'hui intégré au groupe SBD (Stanley Black et Decker), beaucoup d'outils sont aussi produits en Europe: Italie (Fano, Monvalle,..), Tchéquie (Pecky), Angleterre (Hellaby).
Il faut savoir que Facom, même avant sa reprise par SBD était déjà un groupe d'outillage de plusieurs marques: Facom, Pastorino, Tona, Dela, Usag, Bost, ...
Aujourd'hui se sont rajoutées encore quelques marques telles que Stanley, Expert, Brittol, Mactools, etc...
En Europe, Facom garde ses spécifités de fonctionnement, surtout de garanties.
-Remplacement ou réparation total de l'outil en garantie totale (code E ou R). Ceci sans preuve d'achat
-Certains outils ont une garantie limitée dans le temps (code D2-D3-D5) ou la facture est nécessaire lors de la demande de garantie. Il s'agit alors d'outils "d'usure" style pneumatique, électronique, électrique...
-Certains outils n'ont pas de garantie, comme des consommables: lames de scie, limes, forets, etc,...
Dans TOUS les cas, le dépositaire a le pouvoir d'accepter ou de refuser la garantie. C'est la particularité du système Facom: procéder au remplacement immédiat (si le dépositaire l'a en stock) pour ne pas faire attendre l'utilisateur. Maintenant, le dépositaire peut aussi refuser la garantie si il estime que l'outil a été mal utilisé: douilles chromées utilisées sur boulonneuses, pointes de tournevis cassées en faisant levier, pinces utilisées en surcapacité, etc...
Juste un petit chiffre, pour vous donner une idée: en 2014, le total des garanties traitées par Facom au Bénélux était de 2,8% du chiffre d'affaire réalisé. Et, dans ces 2,8%, quasiment 60% représentaient une garantie "commerciale" (souvent des cas cités plus haut) :)
Donc... oui: Facom pratique toujours sa garantie. Certains dépositaires aiment aussi à rejeter un refus sur un fournisseur, il faut alors simplement agir en client: Si on n'est pas satisfait d'un dépositaire, comparez ailleurs... Ne choisit on pas un dépositaire aussi pour le service? :) ;)
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pour la petite histoire, j'ai un tournevis Facom embouts interchangeables depuis ? 41ans plus jeune que moi :love:
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Esr-ce-que quelqu'un possède cette clef ?
http://www.amazon.fr/Mob-dynamometrique-carre-Puissance-Nm-40/dp/B008EQRI5W/ref=sr_1_1? (http://www.amazon.fr/Mob-dynamometrique-carre-Puissance-Nm-40/dp/B008EQRI5W/ref=sr_1_1?)
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Toujours aussi chers et je dirais même, plus chers qu'avant :P
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Mais si tu l’achètes en Allemagne, tu divises le prix par 2 ...
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Mais si tu l’achètes en Allemagne, tu divises le prix par 2 ...
Put......... et tu trouves cela normal, on est soit disant en Europe et surtout C.E., y'a un truc qui déconne quand même, faisons comme les américains alors, sa sera plus homogène pour tout :tickedoff:
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Uniformiser les taxes, tu rêves !
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Uniformiser les taxes, tu rêves !
On a fait l'Europe des 12 pour cela au départ, uniformiser la fiscalité, le temps du travail, la durée du travail, les salaires, etc....
Avec l'Europe de maintenant on finance les nouveaux arrivants et on agrandis notre déficit, on se tire une balle dans le pied. >:(
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Système pyramidale ? Madoff?
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Esr-ce-que quelqu'un possède cette clef ?
http://www.amazon.fr/Mob-dynamometrique-carre-Puissance-Nm-40/dp/B008EQRI5W/ref=sr_1_1? (http://www.amazon.fr/Mob-dynamometrique-carre-Puissance-Nm-40/dp/B008EQRI5W/ref=sr_1_1?)
Ca me parait cher pour une marque inconnue. Elle a un gros inconvénient: son cliquet fixe. On ne peut donc serrer que des écrous dont l'acces axial est libre. Il n'est pas possible d'y mettre des embouts à fourche ou une rallonge.
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Esr-ce-que quelqu'un possède cette clef ?
http://www.amazon.fr/Mob-dynamometrique-carre-Puissance-Nm-40/dp/B008EQRI5W/ref=sr_1_1? (http://www.amazon.fr/Mob-dynamometrique-carre-Puissance-Nm-40/dp/B008EQRI5W/ref=sr_1_1?)
j ne possède pas cette clef, mais bonne marque j'ai des outils Mob au boulot et ça dure
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MOB n'est pas une marque inconnue. C'est une marque typée PRO dans la même veine que Facom ou Sam. Outillage d'origine Française / Allemande et Tchèque avec l'alliance Peddinghaus. Outils forgés avec une belle finition...
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Je viens de finir la réfection de mon CR V 1 (Rectification culasse, sièges de soupapes, soupapes et joints neufs, joint de culasse +courroie de distri et autres courroies, silent block moteur côté distri) et j'ai utilisé deux clefs dynamométriques. Une USAG 810 10-50 Nm et une KS Tools 516.1442 20-200 Nm (en remplacement d'une Facom S203 avec tous ses accessoires et dont clefs à fourche qu'on m'a volée :tickedoff:). J'ai payé l'USAG neuve, encore sous cellophane, 50€ sur une brocante et la KS 85€ sur un site en ligne hollandais...
Chez un soldeur local, qui ne savait pas ce qu'il vendait, j'ai acheté, tant pour moi que pour mes copains roulant en H.D., tout un stock d'outils en pouces et en mm de chez Snap-on et de chez Palmera (filiale européenne de Snap-on) à un prix ridiculement bas (entre 20 cts et 1 € la clef) :coolsmiley:
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MOB n'est pas une marque inconnue. C'est une marque typée PRO dans la même veine que Facom ou Sam. Outillage d'origine Française / Allemande et Tchèque avec l'alliance Peddinghaus. Outils forgés avec une belle finition...
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J'aurais dû plutôt dire peu répendue; mais. une clef dynamo avec cliquet fixe est quand même limitée. Pas moyen de serrer un écrou qui n'a que l'acces lateral possible, et pas moyen de doubler sa capacité avec une rallonge comme sur une facom S203 ou 306 par exemple, ce qui est necessaire pour le serrage de beaucoup de roulements de roue au dessus de 30 mdaN.
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ce qui est necessaire pour le serrage de beaucoup de roulements de roue au dessus de 30 mdaN.
Pour ça, j'ai un "pétard" Chicago Pneumatic qui propose 30/40/50/60 daNm
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Reçu aujourd'hui et idéal pour aller débusquer les écrous cachés genre support de collecteur d'admission sur les CR V 1: (http://i.ebayimg.com/t/KS-TOOLS-1-4-MODIFIX-XXL-Multifunktions-Ratsche-72-Zahn-matt-911-1505-NEUHEIT-/00/s/MzEwWDgwMA==/$T2eC16VHJIYE9qUcNkeiBQ3zVs61bw~~60_57.JPG)
Acheté neuf sur la Bay en Allemagne pour 50% du prix en France et frais de port compris...
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Je réveille ce vieux sujet.
Dans les marques proposant des produits de qualité il y a "Hazet" (Allemand).
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Hazet, c'est top. Mais difficile à trouver en France , et encore plus cher que Facom, ce qui n'est pas peu dire.
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Sur Amazon.fr ou de !
Je viens de m'acheter des douilles longues pour les jantes afin de compléter ma clé dynamométrique Ks Tools.