Planète Honda
La marque Honda => Technique => Discussion démarrée par: pap37 le 27 juillet 2008 à 08:51:56
-
Bonjour
Je viens de lire "le litrage faux" alors là ce n'est pas possible car la DRIRE passe pour vérifier les débits tous les ans .(voir les étiquettes de contrôles sur le côté des pompes) et en plus le gérant doit faire des essais à toutes les pompes avec une jauge de 20 litres qui possede 3 repères : le trait du milieu c'est juste 20 litres ; celui au dessus c'est x pour 1000 Litres de carburant en plus ; et en bas c'est l'inverse.Si par hasard il y avait un problème de débit le gérant prévient la maintenance.
J'étais bien placé pour le savoir. Il y a une tolérance en plus ou en moins qui est très très faible et qui ne peut pas se voir sur un plein de carburant.
Pour le carburant le top c'est Total, Shell, BP; ELF avec un doute sur le diesel évolution qui pour moi est passé (excellium) . Le reste pas pour moi peut-être Casino car je sais que c'est Shell qui livre avec du GO additivé.
Papy37 ;)
-
Helas la drire est loin de passer tous les ans partout, vu les moyens dont elle dispose c'est juste une etiquette basee sur le bonne foi du revendeur souvent et de toute facon un controle annuel c'est pas fiable du tout en prime...
Il y a plein de pompes "faussent" ,désolé mais en France la combine existe encore largement . Apres que le gerant se fasse topper( ca fini par arriver) c'est un autre probleme mais les miliers de clients floués ne reveront pas leur argent de toute facon. Bref si on arrive a faire rentrer 52l dans une 207 une foi( reservoir de 50l officiellement en plus) et pas plus de 48l les autres fois par exemple ( avec a chaque fois une indication d'autonomie residuelle de 50km) c'est bien que la pompe a un probleme !!! .
Pour la qualite des carburant je pense que Harry devrait pouvoir repondre...
-
Il est possible que des "propriétaires" de station triche, même qu'ils fassent des mélanges, mais pas un gérant c'est trop contrôlé. A moins qu'il y ai du changement chez les pétroliers mais je penserais plutôt que ils suivent ça de prêt.
Papy 8)
-
A vrai dire ce n'est pas la DRIRE qui passe sur les stations pour faire les contrôles annuels du débit des pompes, ce sont les mainteneurs de pompes.
Ils ont un agrément "Poids et mesures" relatif au contrôles des instruments de mesure.
-
Alors tout s'explique !!!!
-
Bonsoir
Exact HARRY.c'est la maintenance, exemple "Tokem" pour la France
pour n'en citer qu'un.
Papy ;)
-
Alors tout s'explique !!!!
Il y a très peu de problèmes ou de contrevenants sur ce point.
La DRIRE fait régulièrement des contrôles inopinés sur les stations (il y a un planning national annuel qui répond à des objectifs fixés par le Ministère de l'Economie).
Par ailleurs la règlementation impose que les pompes a essence subissent, tous les ans, un ajustage au plus près de zéro de l'erreur de mesurage (la tolérance est de +/-0,5% du volume réel).
-
Sans doute que sur la masse de carburant ( ou volume) vendu par an les erreurs reste inferieur au pourcent, n'empeche j'ai deja perso et d'autre personne de mon entourage aussi constaté des bizarites sur les volumes qui sont tout de meme criticable .
Un controle par an , c'est comme pour les restos qui vendent de la "merde" , bien trop peu pour un pays comme la France ou trop de commercants fillous ( mais bien sous tout rapport en apparence!!!) abuse des insufficances de nos systeme.
Si je dis ca c'est que je connais le probleme des resto justement ou officieusement certains inspecteur n'hesitent pas a dire qu'a Paris par exemple un resto sur dix est largement en infraction sanitaire !!! Officiellement c'est moins de 1% pourtant ...
-
Si je dis ca c'est que je connais le probleme des resto justement ou officieusement certains inspecteur n'hesitent pas a dire qu'a Paris par exemple un resto sur dix est largement en infraction sanitaire !!! Officiellement c'est moins de 1% pourtant ...
Ah ! si on savait ce qui se passe dans les cuisines de certains restaurants..... >:D
-
J'ai séparé ces fils car ils dérivaient du thème "meilleur carburant" (http://www.planete-honda.com/moteur/quel-est-le-meilleur-carburant-pour-le-2-2-i-ctdi/180/) ;)
-
Bonjour
Effectivement nous étions hors sujet mais indirectement c'est un peu lié ; il fallait que les personnes ne connaissant pas le fonctionnement d'une station sachent comment ça se passe. :)
Papy 8)
-
Bonjour
Effectivement nous étions hors sujet mais indirectement c'est un peu lié ; il fallait que les personnes ne connaissant pas le fonctionnement d'une station sachent comment ça se passe. :)
Papy 8)
Qu'ils n'hésitent pas à poser leurs questions, on se fera un plaisir de leur répondre :)
-
Bonjour
Effectivement nous étions hors sujet mais indirectement c'est un peu lié ; il fallait que les personnes ne connaissant pas le fonctionnement d'une station sachent comment ça se passe. :)
Papy 8)
Oh mais il n'y a pas de problème tu sais ;), comme le sujet abordé est intéressant, car alimenté par les pros que vous êtes, j'ai pensé que cela serait mieux d'en faire un sujet à part entière :)
-
Oh mais il n'y a pas de problème tu sais ;), comme le sujet abordé est intéressant, car alimenté par les pros que vous êtes, j'ai pensé que cela serait mieux d'en faire un sujet à part entière :)
Lio n'existerait pas....faudrait l'inventer :P
-
Bonsoir
Je n'y vois vois pas d'inconvénient à traîter ce sujet à part car il y a beaucoup de choses à savoir,si toutefois HARRY est d'accord et que ça l'interesse.
Papy 8) ;)
-
Pas besoin de me forcer pour être intéressé ;)
-
Reste plus qu'a attendre les questions des gens interessés mais attention il y a de quoi écrire un roman si vous voulez tout savoir.
Papy 8)
-
Reste plus qu'a attendre les questions des gens interessés mais attention il y a de quoi écrire un roman si vous voulez tout savoir.
Papy 8)
Dis nous plutot où est la pompe la moins cher ;D
-
Arrêtez, vous m'excitez !
-
Arrêtez, vous m'excitez !
Oui oui, moi aussi ! immolons au passage un gros pif >:D
-
Plus sérieusement, j'ai des questions qui me trottent dans la tête :
- Qu'en est-il réellement de la qualité des carburants des grandes enseignes? Vraiment mieux et si oui, pourquoi (je pense selon mon expérience que les GO "high tech" sont plus "efficaces" pour nos moteurs...) ?
- Pourquoi de telles différences de prix à la pompe selon les régions d'un même pays au sein de la même enseigne ?
- Que faire si l'on met plus de litres dans son réservoir (selon la pompe ???) que sa contenance maximale ?
- Pourquoi certains GO "moussent" plus que d'autres ? Cela semble lié en partie au débit de la pompe mais pas uniquement...
- Est-il vrai de penser comme on peut le lire que le prix du GO monte car les raffineries tournent à fond pour le produire (demande en hausse au niveau mondial) et que l'essence est également produite un peu comme un "déchet" ? Je pensais que le raffinage du GO était moins poussé que celui pour produire de l'essence ...
-
Dis nous plutot où est la pompe la moins cher ;D
Bon, ça c'est pas compliqué => http://www.prix-carburants.gouv.fr/
C'était juste une petite question pour nous échauffer ? ::).......allez, question suivante !! ^-^
-
Plus sérieusement, j'ai des questions qui me trottent dans la tête :
Houla..... ^-^......là on entre dans le vif du sujet.
Je vais essayer de te répondre de façon détaillée d'ici demain ;)
-
Merci 'Chef ;)
On devrait peut-être renommer ce fil avec un titre plus global du style "carburants et distribution : mythes et réalités" ?
-
Merci 'Chef ;)
On devrait peut-être renommer ce fil avec un titre plus global du style "carburants et distribution : mythes et réalités" ?
Oui, parce que la fiabilité du volume délivré par la pompe va devenir anecdotique dans ce fil :)
-
OK je vais m'y coller dès que vous avez fini de lire le fil ;)
... dans 5 minutes quoi ;D
-
Voilà, c'est fait ;)
-
Voilà, c'est fait ;)
O0
-
- Qu'en est-il réellement de la qualité des carburants des grandes enseignes? Vraiment mieux et si oui, pourquoi (je pense selon mon expérience que les GO "high tech" sont plus "efficaces" pour nos moteurs...) ?
En France les grandes surfaces n'ont pas de fournisseur attitré. Elles se fournissent chez tous les pétroliers via 5 sociétés entrepositaires agrées :
CARFUEL => Carrefour, Champion, 8 à Huit, Shopi
SIPLEC => Leclerc
PETROLES ET DERIVES => Intermarché
DISTRIDYN => Casino, Cora, Géant, Maxicoop, Leader Price
PETROVEX => Auchan, Atac, Maximarché
Ces 5 sociétés sont en fait des centrales d'achat dédiées aux carburants.
Les carburants vendus dans ces stations de grandes surfaces (GO, SP98 et SP95) sont fournis par les pétroliers et sont les mêmes que ceux qui sont vendus dans le réseau de stations des compagnies pétrolières.
Seuls exceptions : les carburants premiums
Les carburants dits premium (Excellium, Ultimate, V-Power) sont des produits qui vont au-delà des normes imposées localement, ou au niveau européen, et dont les pétroliers peuvent se garder l'exclusivité pour leur propre réseau de distribution.
Un petit rappel concernant l'une des principales différences entre GO standard et GO premium : l'indice de cétane
L'indice de cétane permet de mesurer la qualité de combustion d'un gazole. L'indice se rapporte au délai d'inflammation.
Plus l'indice de cétane est élevé, plus le délai d'inflammation est court et meilleure est la qualité de la combustion.
Inversement, les carburants avec un faible indice de cétane sont lents à s'enflammer puis ils brûlent trop rapidement, entraînant des taux élevés d'augmentation de pression.
Si l'indice de cétane du gazole est trop faible, ces mauvaises caractéristiques de combustion produisent un bruit excessif du moteur, augmentent les émissions de gaz d'échappement et réduisent les performances du véhicule tout en accentuant les contraintes exercées sur le moteur.
La norme européenne impose un indice de cétane de 51 (GO Standard).......les GO Premium ont un indice de 55 ou plus.
Pour résumer
- Il n'y a pas de différence de qualité entre les carburants standards des grandes surfaces et ceux de pétroliers. Tous ces carburants doivent de toutes façons répondre aux mêmes spécifications, fixées par une norme européenne.
- Les carburants premium distribués exclusivement par les pétroliers, tout du moins 3 pétroliers en France, sont clairement des produits de meilleures qualités que les produits standards.
-
Bonjour
Harry m'a devancé pour les réponses ,mais tout est juste.
Les différences de prix sont dues suivant si l'on est prêt ou loin du dépot de chargement du carburant ou de la raffinerie et du transport. Sur autoroute c'est spécial .
Pour ce qui est du GO qui mousse à ma connaissance je n'en trouve plus ;peut-être en campagne ?. De toute façon c'est simplement un additif anti-mousse .
Le raffinage du SP par rapport au GO est plus délicat car le sans plomb s'oxyde plus vite et si vous utilisez pas le carburant d'une année sur l'autre ( comme moi avec mon bateau) il faut mettre un additif spécial pour conserver les propriété du carburant.
La différence entre le SP95 et le SP98 est que le 98 sert pour des anciennes voitures qui peuvent rouler au sans plomb car les soupapes le tolérent ,pour les autres mettre un additif au plomb sinon les soupapes n'aiment pas et grippent.
Pour les voitures neuves qui roulent au 95 pas la peine de mettre du 98 la voiture ne marchera pas mieux.
D'ailleurs je crois que le 98 disparaitra un jour quant tout le parc de voitures anciennes sera épuisé.
J'espère que HARRY sera d'accord avec moi.
Papy ;)
-
Mais comment vous savez tout çà ? :D
-
Mais comment vous savez tout çà ? :D
pap37 je ne sais pas, moi c'est mon quotidien depuis quelques années maintenant ;)
-
pap37 je ne sais pas, moi c'est mon quotidien depuis quelques années maintenant ;)
Tu bosses avec des huiles ;D
-
Tu bosses avec des huiles ;D
::)....je suis au milieu de l'échelle......mais c'est une échelle qui a beaucoup d'échelon !! ^-^
-
De 1984 à 2003 j'étais gerant chez TOTAL ELF SHELL sur autoraute.
papy :D
-
De 1984 à 2003 j'étais gerant chez TOTAL ELF SHELL sur autoraute.
papy :D
Ah d'accord, tout s'explique ;)
-
- Est-il vrai de penser comme on peut le lire que le prix du GO monte car les raffineries tournent à fond pour le produire (demande en hausse au niveau mondial) et que l'essence est également produite un peu comme un "déchet" ? Je pensais que le raffinage du GO était moins poussé que celui pour produire de l'essence ...
L'essence n'est absolument pas produite comme si c'était un "déchet" ;)
La technique du raffinage est une activité complexe, et les produits qui sortent de raffinerie dépendent de la qualité du pétrole brut qui va être raffiné et de la technique de raffinage utilisée.
Avant toutes choses, quelques mots sur le pétrole brut :)
* Il est composé de :
- 84 à 87% de carbone
- 11 à 14% d'hydrogène
- 0,05 à 6% de soufre
- 0,1 à 1,5% d'azote
- + une quantité infime de métaux, d'oxygène, d'eau, de sels minéraux
* Ses caractéristiques varient selon sa provenance.
- Les bruts "légers", comme le brut Saharien (Algérie), le Brent (Mer du Nord) ou l'Arabe Léger (Arabie Saoudite) ont un indice API élevé et une faible teneur en soufre ( < à 0,5%). Ils permettent d'obtenir de coupes pétrolières variées.
- Les bruts "lourds" comme le brut Safaniyah (Arabie Saoudite) ou le Boscan (Vénézuela) ont un faible indice API et une forte teneur en soufre (de 3 à 6%). Les coupes pétrolières sont plus restreintes.
Une coupe pétrolière c'est le résultat du traitement du brut après raffinage, et sa valorisation en produits pétroliers.
- Un brut léger permet d'obtenir environ
=> 40% de produits légers (GPL, gaz butane/propane, l'essence légère ou naphta, l'essence lourde c'est-à-dire le SP98 & 95),
=> 40% de produits moyens (le carburéacteur, le GO et fioul domestique)
=> 20% de produits lourds (fioul lourds et bitumes).
- Un brut lourd ne permet d'obtenir
=> qu'une infime quantité de produits légers (uniquement les gaz)
=> environ 30% de produits moyens
=> et quasiment 70% de produits lourds.
La structure de la raffinerie et la technique de raffinage est donc différente selon le type de brut à traiter et le type de produits qu'on souhaite obtenir.
Je ne m'étendrais pas sur ces techniques, un peu complexes pour moi ! ::)
Disons en quelques mots que la 1ère étape c'est la distillation (atmosphérique ou sous vide) : les hydrocarbures sont séparés selon leurs températures d'ébullition respectives.
La 2ème étape est l'amélioration du produit selon différentes méthodes (isomérisation, reformage catalytique, craquage catalytique, hydroformage….) en fonction de la réaction chimique qu'on souhaite obtenir.
L'organisation du marché pétrolier
La consommation de produits légers est très forte dans les pays développés, tandis que les pays en voie de développement consomment davantage de produits lourds.
Par ailleurs la valorisation financière d'un produit léger est bien plus intéressante que celle d'un produit lourd, même si elle nécessite de gros investissements pour la mise en place de techniques de raffinage plus complexes.
Les capacités de raffinage sont donc adaptées aux besoins locaux ou régionaux.
L'Amérique du Nord a toujours été un gros consommateur d'essence, alors que l'Europe est depuis de nombreuses années un marché plus équilibré (la part du GO dans la consommation étant plus importante). Jusqu'à présent, l'Europe vendait ses excédents d'essence en Amérique du Nord et importait du GO de Russie.
Avec l'explosion du prix du pétrole, l'Amérique du Nord découvre que le GO ne sert pas qu'aux tracteurs...et qu'il existe des voitures qui consomme moins de 25 l/100 km ;)
L'Europe, qui a un faible pour le GO depuis longtemps, se prend maintenant de passion pour lui au nom de ses vertus anti-CO2 ::)
A cela s'ajoute l'explosion de la consommation en Asie, qui construit certes ses propres raffineries, mais il y a malgré tout un temps de décalage.
Le temps d'adaptation des capacités de raffinage est plus lent que celui du consommateur, ce qui crée des tensions sur le marché pétrolier, et donc sur le prix du produit.....c'est ce qui se passe ces derniers temps avec le GO.
-
Purée O0 Net, Clair ! du Harry 100% O0
MERCI ;)
-
J'ai noté quelques erreurs mais dans l'ensemble c'est pas mal ;D
-
:D :D félicitations à Harry pour son cours magistral :) :)...j'ajouterais qu'à ma connaissance les pouvoirs publics en France -par une taxation favorisant le GO- ont poussé le développement du diesel dans les années 70- 80 pour compenser les pertes de marché du fioul domestique des pétroliers au profit de l'électricité pour le chauffage des maisons: fallait bien rentabiliser les centrales nucléaires (la nuit la demande en électricité baisse (d'où les tarifs nuit) : bureaux et usines fermées mais la production des centrales atomique est peu modulable). Comme tout le parc camions était déjà au GO il fallait "gagner" de nouveaux marchés sur l'auto...ce qui a été tellement bien réussi qu'on est passé en 10 ans d'une situation d'excédent de GO à une situation de déficit 8) 8) 8)...bon c'est plus complexe que ça il y a aussi eu la politique gaz ... :o :o :o
-
Purée O0 Net, Clair ! du Harry 100% O0
MERCI ;)
Pas de quoi, c'est avec plaisir ;)
-
Ma formation, orientée sur la gestion et l'administration des entreprises, ne me permet pas de tout comprendre.
Harry, c'est une véritable étude, digne d'un ECP ou d'un ESAM....ou équivalent O0
-
::)....je suis au milieu de l'échelle......mais c'est une échelle qui a beaucoup d'échelon !! ^-^
En tout cas, c'est un "milieu" de haut niveau !!!
-
Harry, c'est une véritable étude, digne d'un ECP ou d'un ESAM....ou équivalent O0
Disons simplement que c'est toujours plus simple de répondre à une question lorsque celle-ci a un rapport avec notre activité professionnelle ;)