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Auteur Sujet: Comparaison des systèmes 4x4  (Lu 174339 fois)

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Re : Re : Re : Salon Auto Genève 2008
« Réponse #150 le: 02 mars 2008 à 18:36:48 »
L'aquaplanning engendre un patinage des roues avant, non?

Je n'ai pas l'impression. On peut faire de l'aquaplanning sans accélérer, non (par exemple dans un creux innondé). 
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Re : Re : Re : Salon Auto Genève 2008
« Réponse #151 le: 02 mars 2008 à 18:48:26 »
Tu veux dire que le temps de réaction du RT4WD est trop long ?....ne s'enclenche t'il pas dès qu'une roue AV patine d'1/4 de tour ?

C'est certainement assez pour grimper une pente glissante, mais ça ne sert à rien en termes de tenue de route en virage, où il s'agit de combiner des forces longitudinales (pour faire avancer le VH !) et latérale (résistance à la force centrifuge.

C'est un problème de conditions limites: un peu comme si tu pousses obliquement avec ton doigt sur une vitre: tu peux augmenter progressivement la pression, et rien ne se passe, tu pousses un tout petit peu plus fort, et tout à coup, tu dépasse la limite de cisaillement, et ton doigt dérape. Pour retrouver de l'adhérence, il ne suffit pas de relâcher un petit peu la pression: il faut franchement réduire pour retrouver de l'adhérence. 

Quand la roue a patiné d'1/4 de tour, c'est trop tard: si c'est dans un virage, elle a perdu de l'adhérence et a permis au vecteur latéral (dérive) de se développer. Après cela, que les roues AR se mettent à pousser ou pas, ça ne change pas grand chose: il faut avant tout retrouver de l'adhérence sur les roues directrices, en relachant les gaz (réduire le vecteur longitudinal) ou en élargissant la trajectoire (réduire les contraintes latérales). Dans tous les cas, on a soit ralenti, soit élargi, soit on est sorti de la trajectoire, alors qu'un VH avec une meilleure adhérence (meilleurs pneus) ou transmission plus efficace est toujours accroché au goudron:  Avec un système proactif, le couple va être partagé entre les 4 roues, et donc moins de tensions de cisaillement sur chacune des roues.
Ceci dit, il y d'autres facteurs à prendre en compte: une quattro avec des amortisseurs pourris ne passera pas plus vite qu'une 2 RM...
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Re : Re : Re : Salon Auto Genève 2008
« Réponse #152 le: 02 mars 2008 à 19:05:39 »
Tout à fait nadar !!
Si le système honda est simple et fiable (hydrau), il permet une excellente motricité sur revetements glissants ou raidillons, pour faire AVANCER le véhicule, et non pour le contrôler aux états limites.
Le quattro couplé à l'ESP est bien plus efficace dans le second domaine: Mais on remplace un système hydraulique "basique" pas des capteurs de positions et des electrovannes. Si la rapidité d'action de transmission peut être du 10/ème de seconde en étant couplée aux freins, la fiabilité à long terme peut souffrir de trop d'electronique.
Il faut choisir, mais le pneu reste bien évidemment fondammental
D'ailleurs, une celèbre marque ne dit-elle pas: Sans maitrise, la puissance n'est rien... (Pirreli non ?)
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Re : Re : Re : Salon Auto Genève 2008
« Réponse #153 le: 02 mars 2008 à 19:22:27 »
Le Quattro original n'avait rien d'électronique... (Torsen 100% mécanique).
J'avoue que je suis aussi un peu sceptique quant aux systèmes actuels utilisant les freins pour simuler un autobloquant. Mais c'est vrai que sur les BMW, c'est assez bluffant. 
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Re : Re : Re : Salon Auto Genève 2008
« Réponse #154 le: 02 mars 2008 à 20:00:08 »
C'est certainement assez pour grimper une pente glissante, mais ça ne sert à rien en termes de tenue de route en virage, où il s'agit de combiner des forces longitudinales (pour faire avancer le VH !) et latérale (résistance à la force centrifuge.

OK ton explication détaillée est bien utile  O0
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Re : Re : Re : Salon Auto Genève 2008
« Réponse #155 le: 02 mars 2008 à 20:08:10 »
Le Quattro original n'avait rien d'électronique... (Torsen 100% mécanique).
J'avoue que je suis aussi un peu sceptique quant aux systèmes actuels utilisant les freins pour simuler un autobloquant. Mais c'est vrai que sur les BMW, c'est assez bluffant. 

je parlais de la dernière génération de quattro à viscocoupleur electro-hydraulique piloté par electrovannes depuis la centrale ABS/ESP.
Si l'on peut couper l'ESP, un défaut de capteurs ABS met le système en sécurité. Il repasse alors en mode normal (différentiel de pression) à condition que les electrovannes fonctionnent bien par défaut.
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Re : Re : Re : Salon Auto Genève 2008
« Réponse #156 le: 02 mars 2008 à 20:15:06 »
Dans le cas du crv3 l'esp "electronique" aide bien le systeme mecanique apparement en paliant en quelque sorte au retard de mise en transfert de couple.
Pour la fiabilite par contre je doute aussi du fonctionnement optimal des systemes tout electronique au dela de 10 ans d'utilisation...

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Re : Re : Re : Salon Auto Genève 2008
« Réponse #157 le: 02 mars 2008 à 20:23:48 »
Dans le cas du crv3 l'esp "electronique" aide bien le systeme mecanique apparement en paliant en quelque sorte au retard de mise en transfert de couple....

Idem sur le CR-V 2
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Re : Re : Re : Salon Auto Genève 2008
« Réponse #158 le: 02 mars 2008 à 20:47:18 »
je parlais de la dernière génération de quattro à viscocoupleur electro-hydraulique piloté par electrovannes depuis la centrale ABS/ESP.

Pour moi, appeler cela "Quattro", c'est de l'abus de language, et ça frise la malhonnêteté. C'est un peu comme si Citroën avait continué d'appeler  "Hydropneumatique" des suspensions McPherson toutes bête.
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Re : Re : Re : Salon Auto Genève 2008
« Réponse #159 le: 02 mars 2008 à 20:57:54 »
Dans le cas du crv3 l'esp "electronique" aide bien le systeme mecanique apparement en paliant en quelque sorte au retard de mise en transfert de couple.
Pour la fiabilite par contre je doute aussi du fonctionnement optimal des systemes tout electronique au dela de 10 ans d'utilisation...

Pas vraiement. Déjà ce n'est que la "rosace" du disque qui transmet l'info à une sorte de stroboscope, indépendamment de ce que l'on veut faire de cette information: ABS, ESP, blocage de différentiel electronique (qui n'est que le freinage dosé automatique des roues qui patinent...) etc...

Sur le CRV, le système est plus simple: L'ardre d'entrée du viscocoupleur est en prise permanente sur les roues avant, ainsi que l'arbre de sortie: ils entrainenet 2 pompes hydrauliques freinées par un système de disques à friction (classique sur les viscocoupleurs). Si l' arbre avant s'emballe, il fait monter la pression hydraulique proportionnellement à sa différence de vitesse: Cette pression est appliquée sur l'arbre arrière qui transmet le différentiel de couple.
Et l'on s' arrete selon le cas à 50/50 ou 0/100 etc... suivant la volonté du constructeur.
Si on peut le figer la transmission manuellement à 50/50 au moyen d'un bouton, c'est que le système est munie au moins d'une electrovanne sur l'hydraulique, permettant de BY-passer le flux dans le viscocoupleur.

Ceci est la raison pour laquelle sur le CRV, tes roues patinent un peu avant réactivité de l'arrière, mais aussi que ce système ne t'améliore pas la tenue de route en courbe.
L'electronique intervient seulement entre les roues d'un même essieu, pour freiner la roue qui patine ou la relacher si elle bloque (EDB, ABS), ou en fonction "croisé" pour l'ESP (Là, c'est plus complexe car il y a en plus des capteurs de mouvement).
Si l'on désactive la detection de l'electonique, le système realtime fonctionnera toujours de la même manière.
Ce qui n'est plus le cas d'un 4 motions VAG par exemple dont le viscocoupleur est piloté par des electrovannes recevant elles-mêmes des infos des différents capteurs en plus des pompes distributrices traditionnelles: lui peut intervenir en soutien à l'ESP en chargeant une roue arrière sans que les 2 roues avants ne patinent nécessairement.
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Re : Re : Re : Salon Auto Genève 2008
« Réponse #160 le: 02 mars 2008 à 20:59:52 »
Pour moi, appeler cela "Quattro", c'est de l'abus de language, et ça frise la malhonnêteté. C'est un peu comme si Citroën avait continué d'appeler  "Hydropneumatique" des suspensions McPherson toutes bête.

En effet: Correction: Nous parlons en général de transmissions intégrales aux 4 roues, diverses et variées.....
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Re : Re : Re : Salon Auto Genève 2008
« Réponse #161 le: 02 mars 2008 à 21:26:47 »
Je vous propose de "glisser" tous les posts concernant les transmissions 4x4 vers http://www.planete-honda.com/index.php/topic,360.120.html

Ils seront mieux à leur place dans ce fil  ;)

OK ?

OK
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« Réponse #162 le: 02 mars 2008 à 21:38:11 »
Tu m'as l'air d'en connaitre un rayon sur les transmissions CRV71, tu travailles là-dedans ?
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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #163 le: 02 mars 2008 à 21:53:33 »
En effet, il me semble que nous avons affaire à un spécialiste !

Si oui, ne pourrait-il pas nous rédiger quelques fiches synthétiques présentant la base du système, ses avantages, ses limitations, ses éventuels défauts ?

On pourrait alors créer un fil spécifique pour ces données  ;)
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Re : Comparaison des systèmes 4x4
« Réponse #164 le: 02 mars 2008 à 22:59:24 »
Pas vraiement. Déjà ce n'est que la "rosace" du disque qui transmet l'info à une sorte de stroboscope, indépendamment de ce que l'on veut faire de cette information: ABS, ESP, blocage de différentiel electronique (qui n'est que le freinage dosé automatique des roues qui patinent...) etc...

Sur le CRV, le système est plus simple: L'ardre d'entrée du viscocoupleur est en prise permanente sur les roues avant, ainsi que l'arbre de sortie: ils entrainenet 2 pompes hydrauliques freinées par un système de disques à friction (classique sur les viscocoupleurs). Si l' arbre avant s'emballe, il fait monter la pression hydraulique proportionnellement à sa différence de vitesse: Cette pression est appliquée sur l'arbre arrière qui transmet le différentiel de couple.
Et l'on s' arrete selon le cas à 50/50 ou 0/100 etc... suivant la volonté du constructeur.
Si on peut le figer la transmission manuellement à 50/50 au moyen d'un bouton, c'est que le système est munie au moins d'une electrovanne sur l'hydraulique, permettant de BY-passer le flux dans le viscocoupleur.

Ceci est la raison pour laquelle sur le CRV, tes roues patinent un peu avant réactivité de l'arrière, mais aussi que ce système ne t'améliore pas la tenue de route en courbe.
L'electronique intervient seulement entre les roues d'un même essieu, pour freiner la roue qui patine ou la relacher si elle bloque (EDB, ABS), ou en fonction "croisé" pour l'ESP (Là, c'est plus complexe car il y a en plus des capteurs de mouvement).
Si l'on désactive la detection de l'electonique, le système realtime fonctionnera toujours de la même manière.
Ce qui n'est plus le cas d'un 4 motions VAG par exemple dont le viscocoupleur est piloté par des electrovannes recevant elles-mêmes des infos des différents capteurs en plus des pompes distributrices traditionnelles: lui peut intervenir en soutien à l'ESP en chargeant une roue arrière sans que les 2 roues avants ne patinent nécessairement.
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J'ai un peu du mal a saisir ton explication et le rapport entre une transmission par viscocoupleur "piloté" ( genre nissan ou vw ?) et le systeme realtime . Pourrais-tu nous montrer ( ou par liens) des schemas expliquant le fonctionnement des 2  stp?
Et quel est pour toi le degré de transfert permanent de couple sur l'arriere dans le cas Honda . J'avais vu un article d'origine Honda qui montrait que 5 a 10% de couple etait transfere en permanance sur le train arriere . Or ton explication prouverait le contraire!!