Planète Honda
La marque Honda => Technique => Discussion démarrée par: Kensou le 11 août 2020 à 23:22:07
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Bonjour à tous,
L'aiguille du compteur de vitesse de ma Honda FRV 2.2 ictdi ne fonctionne plus, suite au changement des cardans (par des adaptables commandés sur piecesauto24.com). Du coup, le kilométrage ne bouge également lol
est ce que vous pensez que c'est dû au fait que ce soit des cardans adaptables ?
le mécano me dit que c à cause du cardan qui serait pas 100% identique à l'original...
pourtant la pièce était considérée comme compatible après saisie de la plaque d'immatriculation sur le site web
ou alors c le mécano qui a peut etre abimé le capteur de vitesse qui se trouve sur la boite de vitesse en remplacant le cardan ?
Merci pour votre aide
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Pas de liaison entre les cardans et le compteur de vitesse à mon avis.
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faut quand même bien qu'il y ait un capteur de rotation quelque part: en sortie de boîte ? sur un cardan ? sur une roue ?
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Bonjour,
Sur certain véhicule le capteur ABS est utilisé, et la il y a un rapport avec les cardans.
Polish
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Ca ressemble à des capteurs de vitesse roues débranchés ou mal alignés
Pas d'indication de vitesse véhicule, tu n'aurais pas un allumage du voyant ABS en plus ?
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Merci pour vos retours
J’ai vérifié sur le site de
Pièces Honda , il y a bien un capteur de vitesse au niveau de la boîte référence 78820-pwr-013
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Etonnant, un capteur de vitesse en sortie de boite alors que le véhicule est équipé de capteurs de vitesse roue mais c'est fort possible puisque tu n'as pas d'allumage ABS
Avant changement, un passage au diagnostic électronique pour identifier la défaillance
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Si c'était le capteur au niveau des roues qui donnait l'indication de vitesse de la voiture, cela risquerait de donner une vitesse erronée dans les virages, non? ???
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(Si c'était le capteur au niveau des roues qui donnait l'indication de vitesse de la voiture, cela risquerait de donner une vitesse erronée dans les virages, non? )
Il y a des corrections, les capteurs abs sont utiliser également pour le contrôle de la pression des pneus, cela évite de placer des capteurs dans les jantes, donc moins chers.....
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https://www.ornikar.com/code/cours/mecanique-vehicule/tableau-bord/indicateur-vitesse (https://www.ornikar.com/code/cours/mecanique-vehicule/tableau-bord/indicateur-vitesse)
Tu peux faire une estimation moyenne de la vitesse du véhicule. Tu disposes de 4 informations vitesse roue pour déterminer cette vitesse moyenne
Et puis si tu dispose d'un capteur d'angle volant (nécessaires aux corrections ESP) et que tu connais l'épure de Jeantaud du véhicule, tu peux encore faire des corrections sur la vitesse véhicule
Comme je le disais, diagnostic électronique et identification de la cause racine avant tout changement. On voit bon nombre de "professionnel" changer au petit bonheur la chance des composants qui ne sont pas nécessaires et facturés aux clients
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merci pour vos retours.
encore quelques petites nouvelles, au retour de la plage à l'instant, l'aiguille du compteur de vitesse se met à fonctionner mais de manière aléatoire !
ca monte à la vitesse à l'instant T, ca oscille, puis ca retombe à zéro ...
on dirait que quelque chose gene le capteur au niveau des roues.
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Du sable dans les capteurs ;D ;D ;D
Il peut arriver que des impuretés se trouve en capteur et roue codeuse (un nettoyage des capteurs pour éliminer cette piste)
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Si c'était le capteur au niveau des roues qui donnait l'indication de vitesse de la voiture, cela risquerait de donner une vitesse erronée dans les virages, non? ???
sur les cardans aussi, dans ce cas. Peut être 2 capteurs + moyenne ? Plus logiquement, capteur dans la boîte, en amont du différentiel
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coucou,
Je pense qu'en fait, il y a 2 lectures de vitesse faites à 2 endroits différents.
1 à la boite, 1 aux roues.
l'aiguille du compteur de vitesse ne fonctionne plus car la lecture ne se fait pa/mal d'1 des 2 côtés.
Voici le code erreur du voyant moteur récupéré : P0502 circuit de capteur de vitesse de véhicule "A", faible
Je suspecte fortement le côté roue, là ou les cardans ont été changés.
Donc je vois 2 hypothèses :
soit les cardans sont pas totalement compatibles
soit les roulements de roue ont été abimés lors du changement des cardans (j'ai vu sur internet que les roulements de roue avaient des pistes magnétiques pour l'ABS !!!)
Donc voilà, je vais calmement investiguer pour effectuer le bon remplacement de l'élément en cause.
en tout cas, merci à tous pour votre aide.
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Si ESP, c'est un capteur par roue
Et effectivement, ca ressemble à capteur endommagé ou éventuellement un mauvais positionnement par rapport aux roues magnétiques ou phoniques
Retour à celui qui a changé les cardans
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Etonnant, un capteur de vitesse en sortie de boite alors que le véhicule est équipé de capteurs de vitesse roue mais c'est fort possible puisque tu n'as pas d'allumage ABS
Avant changement, un passage au diagnostic électronique pour identifier la défaillance
En général, le capteur de vitesse est au niveau de la boîte de vitesses car les roues ne tournent pas toutes à la même vitesse lorsque la voiture tourne. C'est donc plus facile de mesurer la vitesse à partir de la boîte de vitesses.
Pour le problème d'absence de compteur de vitesse, il se peut tout simplement que le câble de vitesse n'ait pas été correctement remis dans son emplacement sur la boîte de vitesses.
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merci pour vos retours.
encore quelques petites nouvelles, au retour de la plage à l'instant, l'aiguille du compteur de vitesse se met à fonctionner mais de manière aléatoire !
ca monte à la vitesse à l'instant T, ca oscille, puis ca retombe à zéro ...
on dirait que quelque chose gene le capteur au niveau des roues.
C'est le phénomène typique d'un câble de vitesse qui saute de son logement dans la boîte de vitesse.
J'ai eu la même chose sur ma CRX. La cloche en caoutchouc qui permet de maintenir la tête du câble dans la boîte de vitesses n'avait tout simplement pas été correctement emboîtée.
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C'est le phénomène typique d'un câble de vitesse qui saute de son logement dans la boîte de vitesse.
J'ai eu la même chose sur ma CRX. La cloche en caoutchouc qui permet de maintenir la tête du câble dans la boîte de vitesses n'avait tout simplement pas été correctement emboîtée.
quelques jours après, l'aiguille ne bouge plus du tout ^^
c'est très troublant car le capteur de vitesse niveau boite se trouve pas à côté de l'orifice du cardan...
Par contre, il se peut que qu'il ait démonté comme un bourrin le cardan d'origine car j'ai vu des traces de burin sur l'extrémité du cardan côté boite, peut être qu'avec les coups, le capteur de vitesse s'est abimé ou délogé de l'arbre primaire...
je viens de commander un nouveau capteur de vitesse sur Ebay (d'origine Honda), je n'y crois pas trop mais on tente quand meme, le prix de la pièce étant raisonnable (40e)
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En général, le capteur de vitesse est au niveau de la boîte de vitesses car les roues ne tournent pas toutes à la même vitesse lorsque la voiture tourne. C'est donc plus facile de mesurer la vitesse à partir de la boîte de vitesses.
Pour le problème d'absence de compteur de vitesse, il se peut tout simplement que le câble de vitesse n'ait pas été correctement remis dans son emplacement sur la boîte de vitesses.
Un capteur en sortie de boite donnera une indication de la vitesse véhicule si il n'y a pas de patinage roue
Un capteur de vitesse par roue donnera une indication de la vitesse de chaque roue (pratique pour faire de la correction ESP roue par roue, pratique pour faire de la gestion de transfert de couple entre essieux, voir par roue)
Vérification de la connectique et du positionnement du capteur sur la boite de vitesse et sur les capteurs de vitesse roue
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Un capteur en sortie de boite donnera une indication de la vitesse véhicule si il n'y a pas de patinage roue
Un capteur de vitesse par roue donnera une indication de la vitesse de chaque roue (pratique pour faire de la correction ESP roue par roue, pratique pour faire de la gestion de transfert de couple entre essieux, voir par roue)
Vérification de la connectique et du positionnement du capteur sur la boite de vitesse et sur les capteurs de vitesse roue
En effet, toutefois, je ne pense pas que les capteurs de roues dédiés à L'ABS, L'ESP et l'antipatipatinage aient un quelconque rôle vis-à-vis du compteur de vitesse et heureusement d'ailleurs car normalement, lorsqu'un de ces capteurs tombe en panne, seuls L'ABS, L'ESP et l'antipatipatinage se mettent hors service. Mais le compteur de vitesse continue à fonctionner.
Je n'ai jamais entendu parler d'un compteur de vitesse HS en raison d'un capteur ABS/ESP de roue.
En revanche, j'ai déjà eu un problème de compteur de vitesse dont l'aiguille ondule à basse vitesse puisse tombe à zéro au delà d'un certain rythme du fait du câble de vitesse mal engagé dans la boîte de vitesses. Mais il semble qu'il n'y ait plus de câble de vitesse sur les modèles depuis les années 90. Il est remplacé par un capteur appelé VSS (Vehicle Speed Sensor) qui est sur la boîte de vitesses.
Or j'ai lu des cas de dysfonctionnement sur le compteur de vitesse lié à ce VSS.
Est-ce que les coups de burin donnés par le mécano n'auraient pas secoué le VSS ?
Dans tous les cas si le problème de compteur fait suite au changement de cardan, c'est que mécano a abîmé ou mal remonté quelque chose.
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En effet, toutefois, je ne pense pas que les capteurs de roues dédiés à L'ABS, L'ESP et l'antipatipatinage aient un quelconque rôle vis-à-vis du compteur de vitesse et heureusement d'ailleurs car normalement, lorsqu'un de ces capteurs tombe en panne, seuls L'ABS, L'ESP et l'antipatipatinage se mettent hors service. Mais le compteur de vitesse continue à fonctionner.
Je n'ai jamais entendu parler d'un compteur de vitesse HS en raison d'un capteur ABS/ESP de roue.
En revanche, j'ai déjà eu un problème de compteur de vitesse dont l'aiguille ondule à basse vitesse puisse tombe à zéro au delà d'un certain rythme du fait du câble de vitesse mal engagé dans la boîte de vitesses. Mais il semble qu'il n'y ait plus de câble de vitesse sur les modèles depuis les années 90. Il est remplacé par un capteur appelé VSS (Vehicle Speed Sensor) qui est sur la boîte de vitesses.
Or j'ai lu des cas de dysfonctionnement sur le compteur de vitesse lié à ce VSS.
Est-ce que les coups de burin donnés par le mécano n'auraient pas secoué le VSS ?
Dans tous les cas si le problème de compteur fait suite au changement de cardan, c'est que mécano a abîmé ou mal remonté quelque chose.
Merci pour ton retour.
Oui, j'ai commandé ce capteur, il arrive bientôt, je vous tiendrai au courant du résultat.
Si c'est bien ca, ca veut dire que le mécano l'a abimé lors du changement de cardan, j'enverrai la note au garage.
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kikou,
Voici la suite (et pas la fin) de l'histoire chaotique de cette FRV.
Donc, suite au changement des cardans par des cardans adaptables pas chers sur internet, le compteur de vitesse ne fonctionnait plus.
à la maison, j'ai démonté le capteur de vitesse primaire (donc au niveau de la boite de vitesse).
il est complètement détruit !
Voici photos en pièces jointes.
Je ne sais pas comment il a bossé le 1er mécano pour en arriver là ??!!!
mais en tout cas, il a fait ca comme un bourrin.
Le capteur a été disloqué lors du changement de cardans, et il a été broyé par quelque chose.
J'ai donc changé ce capteur par un neuf d'origine.
mais le compteur ne fonctionne toujours pas.
Peut etre que je le l'ai mal installé, faut que je m'y reprenne...
Sinon j'ai demandé à un garagiste à côté de mon domicile pour remettre les anciens cardans d'origine (heureusement que je les avais gardés).
Pièces commandées sur piecesauto24.com, les pièces montées ne sont pas reprises mais une procédure est en cours pour se faire rembourser la pièce + les mains d'oeuvre pour les 2 changements de cardans, ca c'est la bonne nouvelle.
A suivre.
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Je me doutais bien qu'il devait y avoir un problème sur le capteur de vitesse.
Peut-être que le changement de cardans aurait impliqué de commencer par démonter ce capteur de vitesse avant de sortir les cardans ?
Ce qui pourrait expliquer la destruction du capteur et la panne persistante malgré le remplacement de ce capteur..
Mais cette hypothèse serait à vérifier auprès d'un mécanicien spécialisé sur les Honda.
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Il n'y a pas un réglage d'entrefer pour ce capteur
Regarder sur la boite si un système de réglage est présent
La capsule métallique sur le capteur est une protection ?
Tu as regardé les références sur les capteurs ? Identiques ?
Pour moi, un pro qui travaille de cette façon, ca mérite des baffes ... :fight:
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Je rejoins dav: il est bien possible que le sortie ou la remise en place du cardan ait bousillé le capteur, qu'il fallait donc déposer avant, ce que ne savait certainement pas le mécano. Plus ennuyeux, il se pourrait qu'il reste des débris à l'intérieur de la BV. Une vidange de précaution s'impose. En plus, si ça ne fonctionne pas avec un nouveau, l'hypothèse très pessimiste serait que la roue dentée interne (celle qui passe devant le capteur pour lui donner l'info de rotation) ait été détériorée...
J'espère pour toi que ce n'est pas ça.
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Est-ce que le soucis ne vient pas de l'accouplement BV/Cardan ?
Pour bousiller une roue dentée, peut-être la désaxer, il faut être un peu bourrin au montage :uglystupid:
Le cardan du côté où est placé ce capteur de vitesse est-il équipé d'une roue dentée ? Les entrefers sont généralement très faibles sur ces capteurs.
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Merci à tous pour vos retours.
Si la roue dentée est détériorée, l'aiguille devrait fonctionner de manière aléatoire, car ca m'étonnerait que toutes les dents soit flinguées, car là, l'aiguille ne bouge plus du tout et le capteur c que du matériau "mou".
par contre peut être que quelque chose a été désaxé à l'intérieur ?
Les cardans d'origine ont été remis cette semaine, une vidange de boite a donc été faite, les débris ont été probablement évacués. c'est des bouts de plastique et de métal mou, je pense que ca a du être broyé par le mécanisme de la transmission qui est bien + costaud, mais c clair que ca devait être pas propre du tout à l'intérieur.
j'essaierai de passer une caméra endoscopique dans l'orifice (de la boite de vitesse heing ^^) ce week end pour voir si les dents sont bien en face.
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Est-ce que le soucis ne vient pas de l'accouplement BV/Cardan ?
Pour bousiller une roue dentée, peut-être la désaxer, il faut être un peu bourrin au montage :uglystupid:
Le cardan du côté où est placé ce capteur de vitesse est-il équipé d'une roue dentée ? Les entrefers sont généralement très faibles sur ces capteurs.
les cardans d'origine ont été remontés hier, aucun bruit ou anomalie.(contrairement aux cardans adaptables ou j'avais un petit clonc métallique au niveau du moyeu gauche).
non pas de roue dentée sur le cardan d'origine. (par contre il y était sur le cardan adaptable, mais je pense que c'était + pour compatibilité avec d'autres véhicules).
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Il n'y a pas un réglage d'entrefer pour ce capteur
Regarder sur la boite si un système de réglage est présent
La capsule métallique sur le capteur est une protection ?
Tu as regardé les références sur les capteurs ? Identiques ?
Pour moi, un pro qui travaille de cette façon, ca mérite des baffes ... :fight:
réglage d'entrefer ? ca veut dire quoi ?
la capsule métallique c une protection, ca marche par effet hall. contrairement à d'autres capteurs qui marchent mécaniquement (avec un genre de vis sans fin).
la référence est bonne, et elle est commune pour les honda de cette époque là, en 2.2 ictdi.
le mécano était un jeune qui venait d'etre embauché, j'en dirai 2 mots au patron
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Entrefer : c'est la distance entre la cible (la roue dentée) et le capteur pour avoir un signal électrique propre
Vu la destruction du capteur, c'est soit une roue dentée désaxée qui a grignoté le capteur ou si la roue dentée est en bout de cardan, une roue dentée non adaptée
Je ne sais pas si cette roue dentée est adaptée à une monte pneumatique spécifique (le mot adaptable me fait tiquer)
Des mes lointains souvenirs, on avait une résolution de 20 cm sur ces capteurs de vitesse véhicule
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Entrefer : c'est la distance entre la cible (la roue dentée) et le capteur pour avoir un signal électrique propre
Vu la destruction du capteur, c'est soit une roue dentée désaxée qui a grignoté le capteur ou si la roue dentée est en bout de cardan, une roue dentée non adaptée
Je ne sais pas si cette roue dentée est adaptée à une monte pneumatique spécifique (le mot adaptable me fait tiquer)
Des mes lointains souvenirs, on avait une résolution de 20 cm sur ces capteurs de vitesse véhicule
merci pour l'explication.
le capteur est loin du bout du cardan, je pense que c plutot un genre d'arbre de la boite qui l'a détruit,
ce qui me choque c que le mec a du y aller comme un bourrin pour mettre toute la boite en vrac, ceci dit, les vitesses passent normalement, sauf la 5 et la 6e, qui avaient du mal à passer avec les anciens cardans, avec ceux d'origine, tout est redevenu dans l'ordre.
comme dit précédemment, j vais essayer de redémonter le capteur et foutre une caméra endoscopique dans l'orifice pour voir..
a suivre, et merci pour vos retours.
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Hello,
bon, ca s'annonce compliqué cette histoire de capteur...
Après avoir recommandé un autre capteur, il s'est redétérioré !!!
je suppose que quelque chose a été déplacé à l'intérieur... :(
c bizarre car la boite de vitesse fonctionne normalement.
voici une vidéo que j'ai pu faire grace à une caméra endoscopique
https://youtu.be/Mp2P_yRd3ns (https://youtu.be/Mp2P_yRd3ns)
(la caméra n'a pas été positionnée dans le bon sens, quand ca bouge de haut en bas, c que je bougeais en fait de gauche à droite).
je remarque que la roue dentée est décalée à droite, par rapport à l'orifice du capteur.
je ne sais pas si c normal...
problème donc assez pointu, où il faudrait l'avis d'un expert.
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Pas évident de conclure avec cette vidéo
Mais comme tu le précise, un organe ne doit pas être en place pour détruire le capteur à chaque montage
Je me demande si le montage des cardans n'a pas été réalisé en force. Pas de bruit bizarre ?
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Pas évident de conclure avec cette vidéo
Mais comme tu le précise, un organe ne doit pas être en place pour détruire le capteur à chaque montage
Je me demande si le montage des cardans n'a pas été réalisé en force. Pas de bruit bizarre ?
non aucun bruit bizarre...
les vitesses passent normalement
je vais commander un autre capteur, et essayer de le mettre en retrait avec des rondelles pour voir...
j'en déduis qu'il est trop près et doit toucher le pignon
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Bonjour à tous,
Voici le mot de la fin de cette histoire de compteur de vitesse HS : c'est RESOLU ! :afro:
J'avais changé une première fois le capteur qui a été écrabouillé
J'ai recommandé un autre capteur, mais l'avait placé avec 5 rondelles... le compteur ne marchait toujours pas.
Je l'ai redémonté avec la peur au ventre qu'il soit encore écrabouillé... ouf ! il est intact,
j'enlève 2 rondelles, il en reste 3, le réinstalle....
Et bim, comme par magie, le compteur refonctionne !
A savoir que Honda vend une rondelle spécifique pour justement tenir le capteur à la bonne distance du pignon.
Merci à tous pour votre aide, gros bisous.
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sympa, le bricolage à coup de rondelles. Bravo Honda !
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sympa, le bricolage à coup de rondelles. Bravo Honda !
Normalement, Honda vend 1 rondelle de la bonne épaisseur.
Mais j'avais pas envie de payer 4e pour 1 rondelle et attendre x jours, alors j'ai pris des rondelles de la maison ^^
Je pense que j'aurais pu en mettre que 2 , mais je ne voulais pas prendre le risque de foirer encore le capteur, apparemment 3 c'est suffisant aussi pour que le capteur fonctionne.
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OK ! dans ce cas, mes félicitations iront à toi plutôt qu'à Honda !
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OK ! dans ce cas, mes félicitations iront à toi plutôt qu'à Honda !
lol merci
mais c grace à youtube, un mec avait le meme problème au Royaume Uni, et avait posté une vidéo et parlait de cette fameuse rondelle !
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Ça veut dire que ton mécano a démonté le capteur sans faire attention à la présence de cette rondelle et l'a remonté sans la rondelle (qui peut être quelque part au sol dans un recoin de son atelier).
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Ça veut dire que ton mécano a démonté le capteur sans faire attention à la présence de cette rondelle et l'a remonté sans la rondelle (qui peut être quelque part au sol dans un recoin de son atelier).
je ne sais pas. c'est possible mais peu probable.
je ne pense pas qu'il ait démonté le capteur. car sa tache était juste de changer les cardans. il n'avait aucune raison de le retirer, encore moins si t'es pas mécano Honda.
Et cette rondelle n'était pas présente quand j'ai changé le capteur...
quand j'ai changé la 1ere fois le capteur, je l'avais enfoncé à fond, et serré à fond... c'est pour ca qu'il s'était encore écrabouillé.
la 2e fois, j'ai fait gaffe, en l'enfoncant le moins possible, avec 5 rondelles lol
j'ai fait tourner la roue à la main pour etre sur de ne pas sentir de contact entre l'arbre et le capteur.
puis voyant que ca ne marchait toujours pas, j'y suis allé progressivement, en retirant 2 rondelles, et en l'enfoncant raisonnablement pour que les 3 rondelles soient bien serrées, et sans forcer sur la vis.
et voilà, ca s'est mis à fonctionner.