Planète Honda
La marque Honda => Technique => Discussion démarrée par: nicolas60149 le 10 octobre 2020 à 12:38:45
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Bonjour , je suis propriétaire d'un Accord Tourer Gen8 , 2.2 IDTEC 150cv de 2009, Model CW3, moteur N22B1 comptabilisant 390.000 Kilomètres.
Je vais essayer d'expliquer mon problème le plus clairement possible.
En sachant que le problème ne survient qu'a température de fonctionnement, 76° .
Voici les faits,
Quand la voiture est chaude, à bas régime et jusqu'a 3000/tpm j'ai des à-coups très prononcés pendant l'accélération accompagnés de vibrations ( comme les voitures sans permis ) , passé les 3000/tpm la voiture ne donne plus d'à-coups mais elle vibre toujours et semble ne pas avoir de couple , comme si elle était étouffée , ce phénomène se produit seulement à chaud j'insiste la dessus, et dans toutes les configurations de circulation ( montées , descentes , plats etc etc ).
Aucun voyant moteur ne s'allume et il n'y a pas de DTC .
Aussi, au point mort , quand j'accélère et relâche la pédale, pendant la montée en régime , entre 1500/tpm et 2000/tpm, j'entends une détonation très sourde à la sortie d'échappement, il faut tendre l'oreille pour l'entendre.
Ma consommation est particulièrement élevée, environ 11 litres au 100 en moyenne.
Le véhicule plafonne à 160km/h sur du plat .
Je précise que le véhicule à été entretenue chez Honda et qu'on été changés avant et après le problème:
Avec symptômes:
- Pompe Haute pression origine bosch
- Débitmètre de masse d'air Hitachi
- Sonde lambda
- Vanne Egr 389000 kms
- Filtre à gasoil origine honda
- Filtre à huile origine Honda + vidange
Puis avant :
-Injecteur 4ème cylindre 250000 kms
-Embrayage et volant moteur 230000 kms
-Tuyau vanne egr ( campagne de rappel )
-Bougies de préchauffage
-Filtre à particule
Voila je pense avoir fait le tour et j'espère trouver des réponses ici , je suis très attaché à ce véhicule et j'aimerai l'emmener encore loin .
Merci par avance de l'aide qui pourra m'être fournie , Bon Week end à tous !!
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Bonjour,
Merci pour cette présentation et la description de ton souci.
Passe quand même te présenter (par respect à nos règles) sur le fil dédié : http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/presentation-de-tous-les-nouveaux-arrivants/msg672653/#msg672653 (http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/presentation-de-tous-les-nouveaux-arrivants/msg672653/#msg672653)
J'espère que tu recevras quelques pistes de réflexion...
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Bonjour,
Merci pour cette présentation et la description de ton souci.
Passe quand même te présenter (par respect à nos règles) sur le fil dédié : http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/presentation-de-tous-les-nouveaux-arrivants/msg672653/#msg672653 (http://www.planete-honda.com/bienvenue-aide-et-informations/presentation-de-tous-les-nouveaux-arrivants/msg672653/#msg672653)
J'espère que tu recevras quelques pistes de réflexion...
Voila qui est fait ! et merci des encouragements ! :)
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Bonjour
As tu un outil de diagnostic odb2?
Il n'y a pas de voyant moteur, mais peut etre un code quand même
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Bonjour
As tu un outil de diagnostic odb2?
Il n'y a pas de voyant moteur, mais peut etre un code quand même
Salut ! oui j'ai un hds generic pour honda je vais aller verifier et je reviens vers toi , merci de ta réponse
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Bonjour
As tu un outil de diagnostic odb2?
Il n'y a pas de voyant moteur, mais peut etre un code quand même
Passage à la valise effectué , zéro default moteur, pas de dtc figée rien du tout ...
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Je m'en doutais un peu, comme il n'y a pas de voyant moteur.
Je soupçonnais l'injection
Pas de fumée ou mauvaise odeur plus forte que d'habitude?
Avec une telle consommation, le gasoil doit bien passer quelque part, ou mal bruler
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Je m'en doutais un peu, comme il n'y a pas de voyant moteur.
Je soupçonnais l'injection
Pas de fumée ou mauvaise odeur plus forte que d'habitude?
Avec une telle consommation, le gasoil doit bien passer quelque part, ou mal bruler
Pour l'injection tout les tests ont été fait à la valise et l'injection ne présente pas de dysfonctionnement.
Alors il y a une odeur de pot d'échappement dans l'habitacle , à l'arrêt a chaud comme a froid, qui fortement désagréable, c'est la même odeur que celle lorsqu'on est derrière un autobus . pour la fumée il n'y en a aucune.
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Je ne suis pas du tout un spécialiste.
Mais ce bruit et odeurs me font penser également à une fuite à l'échappement, catalyseur
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Pourquoi a-t-on changé un injecteur et pas les 4.
On pourrait soupçonner un problème d'acyclisme (les vibrations) induit par un déséquilibre de l'injection.
A-t-on contrôlé les injecteurs, pourquoi n'en avoir changé qu'un.
N'aurais-tu pas un problème de glaçage du cylindre.
Tes compressions sont-elles bonnes (difficile à prendre sur un diesel).
L'acyclisme peut révéler une différence de compression (entre les différents cylindres).
Par exemple ; si tu as une cylindrée avec une perte de compression, tu as un moteur qui peut vibrer et consommer plus.
Tu as alors une perte de puissance qui se traduit par une diminution de la vitesse maximum.
Cela pourrait expliquer la surconsommation.
Sur un véhicule qui totalise 390.000 kilomètres, l'usure peut être là.
Si c'était ma voiture, je ferais analyser mon huile car je suppose que le garagiste a déjà faire le tour.
https://www.iespm.fr/analyse-huile-moteur/ (https://www.iespm.fr/analyse-huile-moteur/)
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Pour l'injection tout les tests ont été fait à la valise et l'injection ne présente pas de dysfonctionnement.
Alors il y a une odeur de pot d'échappement dans l'habitacle , à l'arrêt a chaud comme a froid, qui fortement désagréable, c'est la même odeur que celle lorsqu'on est derrière un autobus . pour la fumée il n'y en a aucune.
tu te glisses sous la voiture (ou tu la montes sur un pont) et tu demande à quelqu'un de boucher l'orifice d'échappement (en y plaquant un carton, par exemple: attention, ça peut être chaud). Tu entendras de suite s'il y a une fuite. Si c'est le cas, il existe des pâtes spéciales pour échappement et des bandages qui peuvent être efficaces un certain temps (ça dépend surtout de l'endroit où se situe la fuite...) En tous cas, éviter de rouler s'il y a des odeurs dans l'habitacle: c'est très toxique !
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Bonjour , je suis propriétaire d'un Accord Tourer Gen8 , 2.2 IDTEC 150cv de 2009, Model CW3, moteur N22B1 comptabilisant 390.000 Kilomètres.
Je vais essayer d'expliquer mon problème le plus clairement possible.
En sachant que le problème ne survient qu'a température de fonctionnement, 76° .
Voici les faits,
Quand la voiture est chaude, à bas régime et jusqu'a 3000/tpm j'ai des à-coups très prononcés pendant l'accélération accompagnés de vibrations ( comme les voitures sans permis ) , passé les 3000/tpm la voiture ne donne plus d'à-coups mais elle vibre toujours et semble ne pas avoir de couple , comme si elle était étouffée , ce phénomène se produit seulement à chaud j'insiste la dessus, et dans toutes les configurations de circulation ( montées , descentes , plats etc etc ).
Aucun voyant moteur ne s'allume et il n'y a pas de DTC .
Aussi, au point mort , quand j'accélère et relâche la pédale, pendant la montée en régime , entre 1500/tpm et 2000/tpm, j'entends une détonation très sourde à la sortie d'échappement, il faut tendre l'oreille pour l'entendre.
Ma consommation est particulièrement élevée, environ 11 litres au 100 en moyenne.
Le véhicule plafonne à 160km/h sur du plat .
Je précise que le véhicule à été entretenue chez Honda et qu'on été changés avant et après le problème:
Avec symptômes:
- Pompe Haute pression origine bosch
- Débitmètre de masse d'air Hitachi
- Sonde lambda
- Vanne Egr 389000 kms
- Filtre à gasoil origine honda
- Filtre à huile origine Honda + vidange
Puis avant :
-Injecteur 4ème cylindre 250000 kms
-Embrayage et volant moteur 230000 kms
-Tuyau vanne egr ( campagne de rappel )
-Bougies de préchauffage
-Filtre à particule
Voila je pense avoir fait le tour et j'espère trouver des réponses ici , je suis très attaché à ce véhicule et j'aimerai l'emmener encore loin .
Merci par avance de l'aide qui pourra m'être fournie , Bon Week end à tous !!
ça ressemble a un moteur qui tourne sur 3 cylindres...(?)
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Pourquoi a-t-on changé un injecteur et pas les 4.
https://www.iespm.fr/analyse-huile-moteur/ (https://www.iespm.fr/analyse-huile-moteur/)
Bonne question je ne sais pas , j'appellerais Honda pour leur demander pourquoi !
Sinon acyclisme du moteur est une bonne idée !
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ça ressemble a un moteur qui tourne sur 3 cylindres...(?)
C'est l'impression que ca donne oui mais !
tu te glisses sous la voiture (ou tu la montes sur un pont) et tu demande à quelqu'un de boucher l'orifice d'échappement (en y plaquant un carton, par exemple: attention, ça peut être chaud). Tu entendras de suite s'il y a une fuite. Si c'est le cas, il existe des pâtes spéciales pour échappement et des bandages qui peuvent être efficaces un certain temps (ça dépend surtout de l'endroit où se situe la fuite...) En tous cas, éviter de rouler s'il y a des odeurs dans l'habitacle: c'est très toxique !
Il y a du nouveau ce soir , donc pas de fuite d'échappement !
J'ai constaté ce soir , que quand je suis en neutre la voiture ne présente aucun signe de broutage ni d'à-coups particulier, le petit bruit d'échappement sourd ne vient pas de l'échappement mais résonne par celui ci , c'est en fait une secousse du moteur quand il monte en régime hors charge !
J'ai ma pédale d'embrayage qui est restée bloqué vers le bas a deux reprise tout à l'heure sur un parking pendant que je manœuvrais et en marche arrière la voiture tremble fortement !
Mon hypothèse est la suivant :
Est ce que l'embrayage ou le volant moteur ne serait pas responsable dû à une déformation à chaud ?
J'ai remarqué que l'indicateur de passage de vitesse pour la consomation delirait un peu , c'est a dire qu'il me dit de retrograder alors que je suis en 5 à 130 km/h 3000rpm !!
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nicolas60149
Dis nous ce n'est pas très rassurant tout çà !!!
Moteur ; potentiellement un cylindre HS.
Embrayage a refaire avec, selon tes propres dires, un volant moteur !
Le tout avec 390.000 kms.
Ne devrais-tu pas regarder du coté d'un moteur et d'une boite d'occasion ?
Je veux juste te dire que tu sais où cela commence mais tu ne sais pas où cela fini ; je parle des frais.
As-tu fais chiffrer tout cela ?
Je rajoute à mon post des liens pour illustrer mon propos :
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66101292150.html (https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66101292150.html)
Le même véhicule que le tien (sauf erreur de ma part).
350.000 kms de 2004 à 1500 euros.
Est-ce une bonne affaire ?
Un Innova à 9500 euros :
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66101290630.html (https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66101290630.html)
Un modèle boite manuel :
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66101339262.html (https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66101339262.html)
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Effectivement, je pense que le jeux n'en vaut pas la chandelle !
Je suis déjà à plus de 2000 euros pour toute les pièces changé il y a moins de 2000 kilomètres et le problème est toujours présent!
Pour un embrayage Honda me demande 2500 euros TTC ....
J'ai fais diagnostiqué la voiture ce matin dans un garage spécialisé dans les automobiles Japonaises , Valise et test routier , à la valise il trouve une code que je ne voyait pas , défaut 303-02 (PF228F) régulateur de pression rampe d'injection (FRP) valeur apprise incorrecte ...le pro me confirme que ce n'est pas l'embrayage ni le volant moteur , mais un problème de gestion de l'injection , il me propose de changé le capteur PMH, le capteur CMP ( arbre a came ) et le régulateur de pression de la rampe d'injection.
Montant du devis ... roulements de tambour 1183€ttc pièce et main d'œuvre ! sans être certain que le problème sera réglé du coup je ne sais plus trop quoi faire
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nicolas60149
La réponse est peut-être déjà trouvée car tu vas commencer à investir dans un véhicule sans avoir de retour sur investissement.
Cela me rappelle ma formation bancaire !
Un banquier ne te prêtera pas d'argent pour réparer une voiture qui a une forte probabilité d'être HS très rapidement.
Dans une annonce de La Centrale, un modèle à 350.000 kms est proposé à 1500 euros.
Tu trouves des modèles plus récents et moins kilométrés dans les liens que je t'ai donné.
Ce n'est plus un problème technique mais un problème financier.
Ta mécanique a 390.000 kms !!!
Tu as ces modèles sur LBC :
https://www.leboncoin.fr/voitures/1841577414.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1841577414.htm/)
https://www.leboncoin.fr/voitures/1859541960.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1859541960.htm/)
https://www.leboncoin.fr/voitures/1787238365.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1787238365.htm/)
Plus cher mais plus récent et moins kilométré :
https://www.leboncoin.fr/voitures/1851255506.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1851255506.htm/)
La réflexion est tienne !!!
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Et dire qu'à l'étranger, une accord 2.2 idtec avec 395000 km aussi, même en Afrique, peut être encore considerée comme en très bon état, et à plus de 7000€
https://www.olx.pt/anuncio/honda-accord-tourer-IDFS07D.html (https://www.olx.pt/anuncio/honda-accord-tourer-IDFS07D.html)
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jo37
Je ne dis pas le contraire !
Mais la machine à calculer ne fait pas de sentiments.
On n'a pas parlé des amortisseurs, des trains roulants, etc...
Si la caisse est très très belle, cela peut valoir le coup et/ou le coût de changer le moteur et la boite.
https://www.euromotors.fr/moteur/N22A1 (https://www.euromotors.fr/moteur/N22A1)
Si encore monté sur la caisse cela peut être une piste.
890€ pour 83.000 kms.
Sur le papier c'est alléchant.
IL faut faire les calculs et trouver la bonne mécanique et la négocier auprès du casseur.
Il faut aussi être sur de la compatibilité et trouver le mécano qui accepte de faire la transplantation à "cœur ouvert".
>:D >:D >:D
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Il faut voir si le modèle en question est ou pourrait devenir "collector".
Faire des milliers d'euros de frais pour mettre en état une CRX propre, une Prélude ou une Accord Type R, ça vaut sans doute la peine, mais une Accord mazout... ?
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Nous partageons le même avis.
Pour ma part, je regarderais une bonne occasion.
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Bonjour,
Moteur de 2012 avec 82000 kms complet avec injection et turbo pour 1690 euros livré.
Contact Dorian.
https://www.euromotors.fr/moteur/N22A1 (https://www.euromotors.fr/moteur/N22A1)
Euro Motors
Coordonnées
1, rue du Docteur-Bronner
67600 Sélestat
+33 3 70 99 59 59
contact@euromotors.fr
www.euromotors.fr (http://www.euromotors.fr)
Est-il opportun d'étudier un remplacement du moteur si n'est bien le bon moteur) ?
Il faut voir la caisse et l'état général du véhicule.
Trouver le mécano pour faire le changement et en profiter pour faire l'embrayage.
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Bonjour à tous , desolé avec tout ça je n'ai pas pris la peine de vous tenir un peu des avancés sur la voiture .
Du coup ! le problème à bien été identifié et par un dieseliste dans un petit garage prêt de chez moi , c'est finalement un truc tout con et oui !!! c'est le joint d'injecteur du cylindre numéro 1 qui est foutu et du coup qui provoque une fuite d'air , et a chaud seulement car tout le haut moteur de cette belle voiture est en aluminium et donc ce déforme un peu a chaud !
Voila ! en tout cas merci encore de votre aide et de votre amabilité c'est un chouette forum !
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Salut merci pour ton retour.
Et du coup, plus d'odeur de fumée?
Moralité, il faut faire ses diagnostics ailleurs que chez honda
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Voila ! en tout cas merci encore de votre aide et de votre amabilité c'est un chouette forum !
Merci pour ton retour O0
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Pour peu, tu allais changer ton moteur pour rien :laugh:
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Salut merci pour ton retour.
Et du coup, plus d'odeur de fumée?
Moralité, il faut faire ses diagnostics ailleurs que chez honda
Plus d'odeur et c'est repartie comme en 40 !!
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Pour peu, tu allais changer ton moteur pour rien :laugh:
C'est claire ! et tu as raison , et sauf le respect que j'ai pour eux, les concessions Honda n'ont pas souvent de réel mécano , la le petit dieseliste ne m'a rien demandé et le cout des réparations..... 17€ !!
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C'est claire ! et tu as raison , et sauf le respect que j'ai pour eux, les concessions Honda n'ont pas souvent de réel mécano , la le petit dieseliste ne m'a rien demandé et le cout des réparations..... 17€ !!
Bravo à ton dieseliste, quand on compare les chiffres évoqués plus haut et le coût effectif de la réparation il y a de quoi prendre peur.
Si j'étais à ta place je ne manquerais pas d'aller faire un tour chez ton cc et leur mettre sous le nez.
En tous cas bonne route à toi et longue vie à ton Accord.
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Pour ceux qui sont curieux , voici quelques photos de l'injecteurs ainsi que le joint en question , joint pare-feu ou pare-flamme à votre convenance !
On observe bien que le joint est très attaqué d'où la fuite et l'odeur immonde de calamine brulée !
(https://image.noelshack.com/minis/2020/46/1/1604926016-20201109-133327.png) (https://www.noelshack.com/2020-46-1-1604926016-20201109-133327.jpg)
(https://image.noelshack.com/minis/2020/46/1/1604926016-20201109-133316.png) (https://www.noelshack.com/2020-46-1-1604926016-20201109-133316.jpg)
Merci encore pour vos réponses et votre mansuétude !
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Nicolas,
Je suis heureux pour toi mais en lisant ton post, j'ai eu les boules.
C'est anormal de ne pas contrôler les joints d'injecteurs quand l'on bosse dessus.
Tu avais parlé d'un échange d'injecteur à 250.000 kms !
Soyons positifs ; tu t'en sors à moindres frais.
Autant d'argent pour le Père Noël :love: :love: :love:
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C'est vrai François M.
Quand on est sur un injecteur, ici le numéro 4, ça ne coutait rien de vérifier les autres .
C'est rapide.
Mais denos jours,ils ne font pas de cadeaux
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@ jo37
C'est cela de faire à moindres frais.
Quel professionnalisme d'intervenir à 250.000 kms sur un seul injecteur.
Quand tu vois le prix d'un joint, on fait avancer le Schmilblick.
Je dis cela, je ne dis rien.
Tu crois qu'un mec qui pousse sa mécanique à 350.000 kms est pété de tunes ???
:fight: :fight: :fight:
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@ jo37
C'est cela de faire à moindres frais.
Quel professionnalisme d'intervenir à 250.000 kms sur un seul injecteur.
Quand tu vois le prix d'un joint, on fait avancer le Schmilblick.
Je dis cela, je ne dis rien.
Tu crois qu'un mec qui pousse sa mécanique à 350.000 kms est pété de tunes ???
:fight: :fight: :fight:
Le manque de professionnalisme se retrouve dans tous les métiers.
Notre roue de secours doit etre gonflée à 4.2 bars
Et pourtant, peut après etre sorti d'une révision honda, ma roue de secours était à a peine plus de 2 bars
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Le manque de professionnalisme se retrouve dans tous les métiers.
Notre roue de secours doit etre gonflée à 4.2 bars
Et pourtant, peut après etre sorti d'une révision honda, ma roue de secours était à a peine plus de 2 bars
D'un autre côté, c'est qqchose qu'on peut vérifier facilement soi même....
Faut rester un peu responsable, non ?
Je vérifie systématiquement le niveau d'huile en sortant d'un entretien. J'ai vu trop souvent des garagistes distrait qui rajoutaient 4 l d'huile sans avoir vidangé (ou à l'inverse sans avoir remis le bouchon....)
Je demande aussi systématiquement qu'on ne rajoute pas de liquide lave glace. Quand aux concessions où on lave la voiture....
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C'est vrais François M.
Quand on est qur un injecteur, ici le numéro 4, ça ne coutait rien de vérifier les autres .
C'est rapide.
Mais denos jours,ils ne font pas de cadeaux
Cela ne s'appelle-t-il pas du professionnalisme ?
https://www.my-procar.com/decalaminage-moteur/nettoyage-injecteurs--diesel_honda_accord-tourer-2-2i-dtec-150 (https://www.my-procar.com/decalaminage-moteur/nettoyage-injecteurs--diesel_honda_accord-tourer-2-2i-dtec-150)
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D'un autre côté, c'est qqchose qu'on peut vérifier facilement soi même....
Faut rester un peu responsable, non ?
Je vérifie systématiquement le niveau d'huile en sortant d'un entretien. J'ai vu trop souvent des garagistes distrait qui rajoutaient 4 l d'huile sans avoir vidangé (ou à l'inverse sans avoir remis le bouchon....)
Je demande aussi systématiquement qu'on ne rajoute pas de liquide lave glace. Quand aux concessions où on lave la voiture....
On peut le faire soi-même tu as raison, mais la prestation ne devrait donc pas être facturée par la concession.
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D'un autre côté, c'est qqchose qu'on peut vérifier facilement soi même....
Faut rester un peu responsable, non ?
Ba tiens, c'est vachement logique.
Je sors d'un garage, qui m'a fait payer des dizaines de points de contrôle, et je repasse derrière dans le doute.
:idiot2:
J'avoue faire des vérifications.
Mais car je ne leur fait pas confiance. Mais la logique voudrait que l'on fasse confiance.
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Je trouve aussi que ce n'est pas normal de devoir vérifier. Ouvrir le capot, jeter un coup d'oeil, vérifier le niveau d'huile (et la couleur), faire un tour des 4 roues, et en sortant du garage, donner un bon coup de frein. Vu le nombre de fois qu'il y a eu des couilles....
les parachutistes aiment vérifier eux même le pliage de leur toile....
(je ne vérifie que ce qui est facile à vérifier ! je serais bien incapable de vérifier si la courroie de distribution a bien été changée !)