Planète Honda
La marque Honda => Réseau => Discussion démarrée par: Skydarking le 04 janvier 2010 à 17:45:52
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Je savais pas exactement où poster, alors je profite pour prendre un verre au passage!
J'ai une question, besoin de vos avis éclairés.
Dans l'optique où je compte bientôt acheter/changer de voiture, est-ce que j'ai intérêt à négocier et acheter d'emblée tous les accessoires dont je pense avoir besoin dans le futur? Ou est-ce que j'ai pas trop besoin de me tracasser d'un coup et je perdrai pas énormément à les acheter par la suite.
Je pense surtout aux jantes/pneus neige, aux barres de toit, fixations skis, coffre de toit, pare-soleil (ou vitre teintées, me suis pas encore décidé)..
Même réflexion sur le fameux kit tempo (roue de secour), dont je ne pense pas avoir besoin avant de vraiment vouloir voyager en voiture.
A votre avis, est-ce que l'on peut y gagner "beaucoup" à tout négocier d'un coup?
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Je pense que oui ...
Et si le résultat de la négo, n'est pas bon, tu acheteras ailleurs ...
Note : les barres de toit CRV3 Honda ne sont pas géniales ... voir le fil d'AoS à ce sujet ...
http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/barres-de-toit-cr-v-3/
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Les barres de toit serait pour l'insight, je sais pas si Thule a/aura déjà sorti un modèle compatible.
Sur le CR-V II, j'en ai, mais je sais plus si c'est Honda ou Thule... elles sont bien en tous cas.
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J'ai une question, besoin de vos avis éclairés.
Dans l'optique où je compte bientôt acheter/changer de voiture, est-ce que j'ai intérêt à négocier et acheter d'emblée tous les accessoires dont je pense avoir besoin dans le futur? Ou est-ce que j'ai pas trop besoin de me tracasser d'un coup et je perdrai pas énormément à les acheter par la suite.
Je pense surtout aux jantes/pneus neige, aux barres de toit, fixations skis, coffre de toit, pare-soleil (ou vitre teintées, me suis pas encore décidé)..
Même réflexion sur le fameux kit tempo (roue de secour), dont je ne pense pas avoir besoin avant de vraiment vouloir voyager en voiture.
A votre avis, est-ce que l'on peut y gagner "beaucoup" à tout négocier d'un coup?
Je dirais aussi de tout négocier en 1x ... mais par étapes:
1) Tu négocies le prix de la voiture en essayant d'obtenir une bonne remise
2) Tu négocies les accessoires (bon rabais voire l'un ou l'autre accessoires gratuit)
3) Tu négocies éventuellement la reprise de ton ancienne voiture en spécifiant bien que tu te réserves le droit de la vendre toi-même si tu trouves une meilleure offre
4) Tu signes si les autres points se sont bien déroulés ;)
Les concessionnaires ont une marge assez importante sur les accessoires donc ils peuvent faire un geste ... mais si tu négocies après l'achat de ta voiture, je pense qu'ils seront moins généreux vu que tu es déjà un client acquis et pas un client à conquérir ;)
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Ok!
Donc commencer déjà à discuter du "brut" de la voiture, sans aucune option/accessoires, et ensuite parler des accessoires.
Je sais toujours pas quoi penser de la propositions qu'ils m'avaient fait, soit garder la voiture 2-3 mois en exposition, pour réduire le prix.
Le chef d'atelier avait parlé de 2000.- CHF de rabais environ, ça fait plus de 6%, c'est honnête d'après-vous?
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S'ils gardent la voiture en expo, c'est qu'ils doivent l'immatriculer au nom du garage. Et donc, tu achètes une occasion en 2nde main ? 6%, pas génial dans ce cas.
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En fait, il te vende une voiture d'exposition qui n'aura jamais roulée ...
6% ne me parait pas énorme dans ce cas ...
En plus pendant ces 2-3 mois, cette voiture est manipulée intensivement (portières, coffre, manettes, etc) ... pas forcément cool ...
En fait les concessions ont des remises du constructeur/importateur pour les véhicules d'expo ... ce qui leur permet de les vendre moins chers ...
Si la voiture ne bouge pas, ils ne sont pas forcés de l'immatriculer ...
Note : Dans ce cas il faut aussi négocier l'extension de garantie 5 ans gratuite ...
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Là aussi, je dirais de négocier d'abord une neuve avec 0km pour voir ce qu'ils sont prêts à faire ... et, dans un 2ème temps, demander s'ils en ont en "occasion récente" pour voir la différence de prix.
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Ouaip, faut avoir prix des cours de stratégie militaire dites-donc ;)
Faudra que je creuse un peu le sujet, savoir si c'est véhicule de démonstration, d'exposition, immatriculé ou pas...
C'est vrai que ça m'enchante pas des masse qu'il soit visité et manipulé intensivement...
En même temps, 2000.- comme compensation, c'est pt'etre pas si ridicule. Ca doit largement payer un nettoyage complet par une entreprise spécialisée... Mais pas l'usure des poignées effectivement.
Bref à voir! J'essaierai d'y aller ce week-end, je commence à piaffer d'impatience!
Par contre moi qui comptait tester un col, je doute que les modèle d'exposition soit chaussés en pneu hiver.. ça risque de pas le faire :(
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Si la voiture ne bouge pas, ils ne sont pas forcés de l'immatriculer ...
Un vendeur VAG m'avait parlé de ça il y a quelques années. En fin d'année, le garage immatricule une voiture (ça aide pour atteindre les objectifs) que tu achètes pour ne la prendre que quelques mois plus tard.
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Concernant le nettoyage, ton véhicule sera hyper-clean à la livraison ...
Disons que 6% est une remise normalement accordée pour un véhicule neuf, à priori même pour une Insight ...
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Un minimum de 10% est envisageable. ???
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Concernant le nettoyage, ton véhicule sera hyper-clean à la livraison ...
Disons que 6% est une remise normalement accordée pour un véhicule neuf, à priori même pour une Insight ...
Après c'est sur que faudra voir ce que je peux négocier sur le prix de la voiture elle-même, en plus du rabais pour immobilisation.
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Je dirais:
1)
négocier le prix de la voiture seule, avec ses options "d'origine", mais sans accessoires, et sans parler de la reprise de ton VH. A priori, 10% est une bonne cible, mais ça dépend du marché (plus facile à obtenir sur une fin de série que sur un nouveau modèle). Obtenir une offre écrite (en général sur le catalogue). Mettons 40'000 -10% = 36'000. Je pense que sur les remises, il n'y a pas bcp de latitude, et c'est d'avantage balisé.
2)
Négocier les accessoires en un seul bloc. C'est là dessus qu'ils ont les meilleures marges. Attention à préciser de quoi on parle (radars de recul à 600 € d'origine Honda ou à 50 € sur le net ?). inclure dans la liste des accessoires d'autres marques qu'on ne prendra pas nécessairement par la suite dans ce garage, juste pour appâter : genre 4 roues en pneus hiver, un coffre de toit Thule. Mettons 4000 € d'accessoires
3)
Annoncer que l'amateur pour la reprise s'est désisté et qu'il faut reprendre la poubelle actuelle, en connaissant la valeur réelle du marché de particulier à particulier. Disons 8000 €. C'est sur les reprises qu'on peut le plus jouer, car la cote est très subjective, et les marchands sont souvent moins rationnels que sur les remises, se disant qu'ils pourront toujours se rattraper à la revente.
4)
mettre les comptes sur papier:
+ 36000
+ 4000
- 8000
= 32'000
et annoncer que tu n'as que 30'000 de disponible. Laisser mijoter quelques jours et revenir avec une proposition où tu lâcherais quelques accessoires, s'il fait un effort sur la reprise pour arriver au budget fixé.
Si la morale ne t'étouffe pas, tu attends qu'il accepte pour annoncer que finalement, les pneus et le coffre, tu ne les prendras pas....
2 remarques:
- il y a parfois des bons coups à faire sur des conditions de financement;
- attention à ne pas exagérer: un pote garagiste m'a dit qu'il gagnait la même chose sur toutes les voitures vendues: ceux à qui il a fait de meilleures conditions, il les récupère lors des entretiens...
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Je propose de séparer les posts utiles et de mettre tout cela dans un fil baptisé "stratégie de négociations" ;)
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farpaitement
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Eh ben, merci pour le guide du parfait négociant!
Je crois que malheureusement, j'aurais déjà beaucoup de mal à faire la moitié de ce que tu conseille, mais c'est quand-même bienvenu!
Je pourrais toujours essayer de m'entrainer sur la Prius alors que je suis pratiquement sûr d'opter pour la insight au final!
Je suis à la base pas à l'aise pour ce genre de "manœuvre", alors à la limite avec un parfait inconnu.. mais dans le garange dans lequel je vais depuis des années, et où je vais vraisemblablement continuer d'aller, ça fait bizarre. Quoique le commercial, je risque pas tellement de le recroiser.
Ta dernière remarque, si j'ai bien compris, c'est que le type force un peu sur les entretiens pour regagner ce qu'il a pas pu avoir à la vente?
J'ai aussi entendu dire que les garagiste gagnaient nettement plus aux services qu'à la vente, et qu'à la limite, ils lâchaient la voiture au prix coutant s'ils sont sûrs de faire tout les entretiens dessus par la suite.
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Je propose de séparer les posts utiles et de mettre tout cela dans un fil baptisé "stratégie de négociations" ;)
Tout à fait d'accord... j'osais pas le commencer.
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Ta dernière remarque, si j'ai bien compris, c'est que le type force un peu sur les entretiens pour regagner ce qu'il a pas pu avoir à la vente?
J'ai aussi entendu dire que les garagiste gagnaient nettement plus aux services qu'à la vente, et qu'à la limite, ils lâchaient la voiture au prix coutant s'ils sont sûrs de faire tout les entretiens dessus par la suite.
C'est bien celà. D'ailleurs c'est souvent aussi un bon plan de négocier qqchose sur ce principe. Par exemple les 3 premiers entretiens gratuits. En faisant quand même attention qu'on les fasse complètement, et pas par exemple en "oubliant" de changer les filtres, pour tout ramener au 4° entretien...
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Voilà, fil créé ;)
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Je suis à la base pas à l'aise pour ce genre de "manœuvre", alors à la limite avec un parfait inconnu.. mais dans le garange dans lequel je vais depuis des années, et où je vais vraisemblablement continuer d'aller, ça fait bizarre. Quoique le commercial, je risque pas tellement de le recroiser.
C'était mon cas également, mais j'ai changé. Dis-toi que le commercial, il est là pour négocier, et en général, il apprécie cela.
Il ne te déconsidéreras certainement pas si tu essayes de négocier. C'est plutôt si tu n'essayes rien qu'il te prendra pour un pauvre type.
Il faut se focaliser sur ce qui est important. Ne pas pleurnicher pour des tapis de sol à 20 €, mais plutôt gagner 1% sur le prix...
Mais comme tu le soulignes, l'avis du marchand de tapis, on s'en tape....
Par contre, il faut éviter de lui faire perdre son temps en venant tous les jours pour grappiller 5 €.
Ca peut d'ailleurs être une stratégie de négociation: "je n'ai pas de temps à perdre: voila ce que je propose, on en discute, si on se met d'accord, je signe aujourd'hui, et vous aurez gagné de précieuses heures".
C'est un jeu. ca ne marche pas avec tous les vendeurs, et si ca n'accroche pas, ca ne sert à rien d'essayer.
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Intéressant comme point de vue, c'est son métier en effet!
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C'est même parfois surprenant.
Quand j'ai acheté le CRV2, j'étais en négociations depuis un bout de temps avec le vendeur Subaru (je visais déja un Forester).
Il avait fait une erreur sur le prix, en m'indiquant (par écrit) que la modèle en question avait le cuir d'origine.
Quand je suis venu signer le bon de commande, j'ai repassé en revue toutes les options, et là il m'a dit que le cuir n'était pas compris, mais qu'il pouvait le faire placer par un sellier pour 2000 €. J'aurais accepté à 50/50, mais il n'a pas voulu aller plus loin que 15% sur l'option. Je suis parti sans signer...
Quand je suis revenu, 3 ans plus tard, il m'a avoué qu'il avait regretté d'avoir mal jaugé la négociation, et m'a d'emblée annoncé qu'il me ferait cette fois des conditions que je ne pourrais qu'accepter. ce qu'il a fait.
Mais je le reconnais, celui-là est un BON vendeur, ce qui est loin d'être le cas dans la plupart des cas.
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Héhé!
En même temps, t'as l'air d'avoir le profil d'un bon client, si tu change de voiture tous les 3ans!
Du haut de mes 24 ans et demi, c'est pas pareil ;)
Mais comme a dit AoS, on a assez de concessions Honda par chez nous pour faire plusieurs partie du jeu ;)
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Du haut de mes 24 ans et demi, c'est pas pareil ;)
fais-toi accompagner par maman... ;)
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C'est sur que j'aurais un meilleur prix! ;D
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j'ai pas dit qu'il fallait la mettre en vente, fils indigne !
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fais-toi accompagner par maman... ;)
ça aussi ça peut être une autre technique de négociation que j'ai souvent utilisé: quand j'ai fait ma première maison, pour l'achat des matériaux, je laissait souvent mon ex femme aller "devant" et je dois reconnaitre que son opulente poitrine faisait souvent merveille, en destabilisant le vendeur, elle obtenait toujours mieux que moi ::)
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Faudrait que je retrouve la fille du 200-500 >:D
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Zavez pas fini :fight: J'arrive plus à suivre moi pour tout remettre à la bonne place ;D ;D ;D
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Faudrait que je retrouve la fille du 200-500 >:D
Elle est LA (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-bar-des-photographes/msg100070/#msg100070) >:D ^-^
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Mais on est sage ici, on parle négociation et techniques de persuasion!
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Mais on est sage ici, on parle négociation et techniques de persuasion!
Pour mieux shooter le nénette derrière le gros tube ;D ;)
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Pour mieux shooter le nénette derrière le gros tube ;D ;)
:2funny: O0
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ça aussi ça peut être une autre technique de négociation que j'ai souvent utilisé: quand j'ai fait ma première maison, pour l'achat des matériaux, je laissait souvent mon ex femme aller "devant" et je dois reconnaitre que son opulente poitrine faisait souvent merveille, en destabilisant le vendeur, elle obtenait toujours mieux que moi ::)
Et pour l'achat d'une voiture, elle t'obtenait les airbags gratuits, sans doute ?
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Il est aussi important de bien connaitre le prix de ce que l'on achète, aussi bien la voiture que les accessoires et de connaitre les prix de la concurrence.
Avoir aussi les devis des mandataires et l'offre d'un concessionnaire concurrent de la même marque ; il n'est pas interdit de s'entrainer.
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Et pour l'achat d'une voiture, elle t'obtenait les airbags gratuits, sans doute ?
;D cela va de soit.....
Maintenant elle n'a plus besoin de négocier, elle roule en ferrari le week end et en nissan murano la semaine
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Je crois pas qu'il y ait des mandataires en suisse... si?
Quand tu (zztop91) dis qu'il faut connaitre le prix, on parle du prix catalogue, ou du prix généralement pratiqué? (Auquel cas j'aurais encore pas mal de renseignements à prendre ;))
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Je crois pas qu'il y ait des mandataires en suisse... si?
Ca existe mais ils ne portent pas vraiment le nom de mandataire ... et ce n'est pas aussi répandu qu'en France du fait que la Suisse ne fait pas partie de l'Europe, les démarches sont plus complexes et l'avantage financier plus faible.
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Pour les mandataires en Suisse, je ne sais pas ...
Concernant les prix :
- Le prix catalogue officiel est une bonne base pour un véhicule qui vient de sortir ...
- Connaitre le prix des meilleures promotions du moment ... ex : les tarifs du CRV3 2009 (2008) n'ont pas grand chose à voir avec le prix catalogue ... voir la pub, les sites des très gros concessionnaires (ex Japauto en France)
- Avoir un idée du pourcentage "habituellement" accordé ... pour cela aller voir un autre concessionnaire de la marque et commencer à négocier ... pour voir ce que tu obtiens en 20 minutes de parlotte ...
Si tu as une idée d'autres négociations menées par d'autres acheteurs c'est bien, mais parfois les gens se vantent un peu ... attention au contexte ... période, reprise, voiture neuve en stock chez l'importateur, voiture neuve en stock à la concession, voiture d'expo, voiture d'essai ...(véhicule de direction), série spéciale, crédit, couleur, ... et pays (tva et compagnie)!
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Ok..
Je comprends pas quand tu dis que le prix catalogue est une bonne base pour un véhicule qui vient de sortir.. Tu veux dire qu'on pourrait essayer de me le vendre plus cher?
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Ok..
Je comprends pas quand tu dis que le prix catalogue est une bonne base pour un véhicule qui vient de sortir.. Tu veux dire qu'on pourrait essayer de me le vendre plus cher?
Si c'est le cas, change de concession immédiatement ;)
Le prix catalogue c'est le prix de base. Au pire c'est celui que tu devras payer pour avoir ta voiture, mais c'est surtout celui qui sert de référence pour la négociation.
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Non, mais ce prix est normalement identique dans toutes les concessions ... et lorsque tu vois un modèle d'expo il a souvent/parfois des options supplémentaires (peinture métal., cuir, ... becquet, jantes alliages particulières ) ... et tu peux être un peu "paumé" avec le prix du modèle (moins riche en option) que tu souhaites. Ils ajoutent parfois une garantie, des frais divers ...
Note : il est toujours bon de voir (avant d'acheter) de visu le véhicule que l'on souhaite dans la finition que l'on souhaite ... cela évite les déconvenues. Eventuellement regarder (sans acheter) le parc occasion ...
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Comme le dit zztop, il est toujours bon de savoir exactement le prix du ou des modèles qui t'intéressent, y compris des options "de base" genre PM.
ça te permet d'identifier tout de suite les frais annexes qui sont rajoutés par le concessionnaire.....et de faire voir au vendeur que tu as potassé le sujet ;)
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Ok..
Je comprends pas quand tu dis que le prix catalogue est une bonne base pour un véhicule qui vient de sortir.. Tu veux dire qu'on pourrait essayer de me le vendre plus cher?
Ils te facturent des frais de mise à la route, frais qui sont en partie compris dans le prix de vente catalogue. >:(
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OK, c'est bien ce que je me disais.
Pas de soucis dans ce cas, je connais exactement le prix catalogue du modèle que je veux, et des accessoires.
J'ai fait une feuille excel que je peux utiliser sur mon smartphone pour calculer le prix en fonction des options/accessoires, donc de ce côté, je suis prêt!
Je pensais juste qu'il disait que le prix catalogue d'un modèle neuf est une bonne base dans le sens prix à viser lors de la négociation.
Mais on parle bien du prix maximum à payer si ça se passe vraiment mal... ;)
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et ben dit donc, il y a du boulot avec toi ...
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>:D
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Si j'ai bien compris, ce qu'ils appellent le"Pack livraison", doit être refusé purement et simplement, voir négocié.
Pour nous, la proposition de ce fameux pack se monte à 384 euros, c'est très excessif quand même !
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Si j'ai bien compris, ce qu'ils appellent le"Pack livraison", doit être refusé purement et simplement
Tout à fait!
Les frais de livraison c'est de la marge pure directement dans les comptes de la concession, car c'est un service imaginaire déjà intégré au prix de la voiture.
Sur le marché français, le prix catalogue d'une voiture s'entend "clés en mains", c'est à dire que la voiture a été préparée et peut quitter la concession par ses propres moyens.
Il y a forcément un minimum d'essence dans le réservoir pour que la voiture puisse quitter la chaine de montage, se déplacer jusqu'à un parc, monter sur le bateau, monter sur le camion, etc etc.
Le constructeur qui met 5 litres d'essence dans la voiture en bout de chaine intègreforcément le coût de cette essence (multiplié par 1 million de voitures produites par exemple...) dans le prix de la voiture!
Du reste quel acheteur accepterait de payer à son concessionnaire un supplément pour la batterie, l'huile et les pneus???
En revanche une boite d'ampoules, un gilet et un triangle, un porte clés, le gravage des vitres, une carte grise et des plaques, ont un coût que la concession assume; libre à chacun de les accepter ou de les prendre ailleurs ;)
Tout dépend de la "qualité" de la relation avec le vendeur.
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Je reviens justement de chez le CC, et ce fut une lutte âpre pour enlever ce fameux "pack"... je comprends que je venais simplement pour une jazz 1.2 i-VTEC élégance, mais il a presque fallu se fâcher pour obtenir le prix "normal" sans espérer mieux.
Donc prix négocié : 10990 (la promo actuelle ni plus ni moins) + 262.50 de carte grise (plaques comprises), on doit faire le bon de commande demain...
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Je reviens justement de chez le CC, et ce fut une lutte âpre pour enlever ce fameux "pack"... je comprends que je venais simplement pour une jazz 1.2 i-VTEC élégance, mais il a presque fallu se fâcher pour obtenir le prix "normal" sans espérer mieux.
Donc prix négocié : 10990 (la promo actuelle ni plus ni moins) + 262.50 de carte grise (plaques comprises), on doit faire le bon de commande demain...
Le prix normal, peu ou prou, est autour de 14000 euros ?, soit un % de remise vraiment élevé -pour Honda- qui laisse penser que le CC a dû aussi casser sa marge sur la promo ?
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On a signé le bon de commande aujourd'hui, dans le détail, cela fait :
-prix constructeur...........14 800
-aide à la reprise............ -2 000
-remise........................... -1 810
-carte grise..................... +262
____________
11 252
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On a signé le bon de commande aujourd'hui, dans le détail, cela fait :
-prix constructeur...........14 800
-aide à la reprise............ -2 000
-remise........................... -1 810
-carte grise..................... +262
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11 252
+ de 25% de remise ... excellent O0
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carrément excellent :)
piepos stp tu fait reprendre une voiture de quelle valeur réel sur le marché de l'occaze particulier à particulier ?
début avril 2011 en pleine crise japonaise, sur exactement la même jazz, j'avais obtenu tout juste 6% de remise :-\ Bon je suis un piètre négociateur. Avec 12% de remise j'aurai pris cette jazz.
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Je pense que c'est une promo officielle
http://www.honda.fr/jazz/?id=1184&utm_source=honda_france&utm_medium=ppc&utm_content=google-search&utm_campaign=jazz-201301&gclid=CJqDotSr17YCFSXLtAodeikAYg#rappelBroDesktopContainerClosed (http://www.honda.fr/jazz/?id=1184&utm_source=honda_france&utm_medium=ppc&utm_content=google-search&utm_campaign=jazz-201301&gclid=CJqDotSr17YCFSXLtAodeikAYg#rappelBroDesktopContainerClosed)
O0
super promo quand même ! :D
mais moi, j'attends mon CR-V :love:
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Salut,
Visiblement honda a inondé ses garages de jazz et il fait des aides spécifiques donc c'est normal que les remises soient plus importantes actuellement