Planète Honda
La marque Honda => Réseau => Discussion démarrée par: pubdiri le 05 juin 2009 à 08:03:55
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Quel est votre avis sur l'avenir de la marque au niveau mondial ? concentration, fusion, disparition des marques automobiles ...
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Pour moi Honda est et restera une marque à diffusion plutôt restreinte et d'ailleurs cela est finalement souhaitable.
Par contre, s'ils prennent correctement le tournant vers les hybrides et à plus long terme si c'est viable vers l'hydrogène, ils risquent de bien s'implanter, surtout ici en Europe où la diffusion de la marque reste au niveau d'aficionados ;)
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Lio, quand tu dis diffusion restreinte que veux-tu dire ?
Sauf erreur, il me semble qu'en volume de voitures vendues Honda est le 5éme constructeur.
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Lio, quand tu dis diffusion restreinte que veux-tu dire ?
Sauf erreur, il me semble qu'en volume de voitures vendues Honda est le 5éme constructeur.
Oui tu as raison, je voulais dire diffusion restreinte en Europe, c'est une marque peu répandue ici.
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Oui tu as raison, je voulais dire diffusion restreinte en Europe, c'est une marque peu répandue ici.
Ah OK ;)
Je ne sais pas ce qu'il en est en Belgique mais c'est vrai qu'en France, Honda est vraiment un petit poucet.
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Mmmh, difficile à prévoir l'avenir, mais j'abonderai plutôt dans votre sens...Je pense que Honda , au contraire de beaucoup de plus importants constructeurs (du moins en Europe) ne fera que de se maintenir ou développer. La clientèle est assez fidèle et exigeante. Et les gens qui quittent la marque ne constituent, généralement, qu'une petite partie. Cette dernière est largement compensée par les nouveaux arrivants. ^-^
Une chose est sure: de l'autre coté de l'Atlantique, des constructeurs tels que Honda ne peuvent que développer leur marché, vu qu'ils cadrent parfaitement, au point de vue de leur offre, avec la demande de plus en plus "green" et la prise de conscience écologique américaine actuelle.... O0
(Egalement à cause de la moindre consommation et le plus faible encombrement de leur VH face à ceux des constructeurs locaux... ::)
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Voilà le mot que je cherchais : marque confidentielle en Europe O0
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Je souscrit à vos réponses, marque importante au niveau mondial (étudier la répartition par continent et par pays), marque à diffusion restreinte en Europe, marque confidentielle en France. Au moins, en Europe francophone on arrive à se démarquer des autres conducteurs.
Je suis un nouvel arrivant chez Honda (franchir le pas fut laborieux), et l'avenir des petits Veh Hybrides (pour la ville au moins) me semble super important, c'est le futur pour dans 2 ans. Honda doit prendre de l'avance et capitaliser sur ces maîtrises actuelles. Je souhaite être satisfait de ma Jazz et rester fidèle la marque ...
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Il semble que 2011 marquera un tournant dans le marché du véhicule full hybride, Toyota et Honda ont maintenant chacun un modèle, ce qui donne une nouvelle envergure au marché et à la concurence. Et j'ai lu diverses infos quand à la sortie d'une Jazz hybride et coté Toyota d'une Yaris Hybride (ou Auris).
Par contre j'aimerais savoir si ces deux marques vont se cantoner à leur technologie, c'est à dire est ce que toute les Toyota Hybrides auront des moteurs de type parallele/série, tandis que Honda en restera sa technologie en série ?
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Apparement tant honda ( ima a 2 moteurs ?) que toyota ( un parallele semble aussi a l'etude) pourrait presenter a l'avenir d'autres variantes donc.
A noter que le systeme HSD de toyota n'est en fait pas compliquée du tout malgre l'appelation serie/parallele et la presence de moteurs electriques car il n'y pas besoin de boite de vitesse !. Seul son encombrement ( superieur au ima) est un handicap.
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Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu'elles concernent l'avenir.
Pierre Dac
;D
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A quoi ressemblera la Jazz hybride sachant que la plateforme est commune avec l'Insight ? à une Jazz avec un coffre plus petit ? on perd le trou de roue de secours ? j'ai pas ouvert une Insight, à faire au prochain passage chez le concessionnaire ...
et la date de rentrée 2010 pour l'Europe c'est possible ?
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A quoi ressemblera la Jazz hybride sachant que la plateforme est commune avec l'Insight ? à une Jazz avec un coffre plus petit ? on perd le trou de roue de secours ? j'ai pas ouvert une Insight, à faire au prochain passage chez le concessionnaire ...
et la date de rentrée 2010 pour l'Europe c'est possible ?
Acune photos pour le moment.
On peut imaginer qu'effectivement qu'il loge les batteries ds le double fond...
Sortie autonne 2010..Où ??
Logiquement Japon, Europe et ensuite le reste du monde..comme pour l'Insight
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Hé hé hé, maintenant on peut dire quoi.
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Tu vas faire ça pour tous les anciens sujets ? ???
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C'est un sujet qui reste d'actualité. Aurais je du en ouvrir un nouveau ?
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C'est un sujet qui reste d'actualité. Aurais je du en ouvrir un nouveau ?
On parlait à l époque de la 1ere génération de la jazz H.....nous en sommes à la 2ème ..
Et il y a un topic existant ....
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Le titre du topic n'est pas Jazz, le sujet est crise et avenir de Honda, les concessionnaires sont ils toujours sur le fil du rasoir.
La politique de Honda, en France, semble avoir évoluée. Un certain dynamisme est de retour, la politique commerciale à changée je trouve.
C'est ça le sujet et c'est à ce propos que j'aimerai d'autres points de vue.
Maintenant, si je me trompe, je vous en prie effacez les derniers échanges.
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Pas de soucis, le topic est bien dédié à la marque ;)
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Je vais vous faire part de l'évolution constatée dans mon secteur.
Un peu avant 2004, il y avait un CC exclusif Honda. Et je vous garantis que l'on croise énormément de Honda ici : Civic, CR-V 2 et 3, anciennes Accord, FR-V etc ....
Puis, en 2004 ou 2005, la concession Honda a été rapatriée dans les locaux de la concession Opel (même proprio) avec un vendeur spécialisé (qui était au top d'ailleurs).
Depuis l'année dernière, tout a été vendu et désormais (après travaux d'agrandissement), plusieurs marques sont commercialisées à cet endroit :
Jeep, Mitsubishi, Fiat, Alfa, Lancia, Opel et Honda. Sauf que Honda n'a même plus une place d'expo à l'intérieur (il y a une ou 2 voitures en extérieur). Le vendeur Honda est parti ..... et ce sont ceux des autres marques qui s'en occupe.
Quand je suis allé jeter un oeil sur le CR-V4 lors de sa sortie, c'est un gars de chez Fiat qui est venu me faire l'article .... et j'en savais plus que lui !
Cette descente aux enfers a suivi, je pense, la politique de Honda qui a tiré vers le bas la gamme et le choix.
Ce qui fait qu'aujourd'hui, je croise très peu de nouveaux modèles comme la nouvelle Civic ou le CR-V4. Tout est lié !
Pour ma part, je ne trouve pas chez Honda la voiture, le moteur et les fonctionnalités que je souhaite ce qui fait que mon Accord sera la seule Honda que j'aurai possédée. Pour ma prochaine auto, j'irai sous d'autres cieux. Je suis plus proche de refermer le livre que de l'ouvrir.
Je souhaite donc bon vent aux passionnés de la marque et bonne route à tous ceux qui sont encore assis derrière le volant d'une Honda.
(http://img15.hostingpics.net/pics/299808SmileyBye.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=299808SmileyBye.jpg)
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Analyse pertinente et ohhhh combien réaliste et vécue par tous et toutes :-\
Tu as raison d'aller voir ailleurs mais tu reviendras un jour ou l'autre vers les japonais ou coréens, malgré leur logique alambiquée et leur lenteur à réagir ou a être pro-atifs...
En tout cas, comme GduT, tu restes nécessaire même si tu ne roules plus en Honda.
Je passerai certainement moi-aussi vers Lexus ou Jeep par ex en remplaçant mon CR-V mais je reste attaché à Honda car je sais que la marque sait faire de belles choses (on les trouve d'ailleurs hors Europe)... La solution ? Importer une Honda des USA, canada ? J'y pense et je crois que cela serait possible via mon CC... A creuser...
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Quand je suis allé jeter un oeil sur le CR-V4 lors de sa sortie, c'est un gars de chez Fiat qui est venu me faire l'article .... et j'en savais plus que lui !
Tu vas pouvoir acheter un Fiat Freemont ... petit veinard !
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c'est vrai qu'aller chez un CC de n'importe quelle marque et en savoir plus que lui est navrant
mais le pire sont ceux qui en rajoutent et avançant des arguments loufoques
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Tu sais au Canada ou aux USA les concessions sont multi-marques et le client n'est pas mal traité ...
L'entretien est plus libre ... tu peux même amener ton huile ...
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c'est vrai qu'aller chez un CC de n'importe quelle marque et en savoir plus que lui est navrant
mais le pire sont ceux qui en rajoutent et avançant des arguments loufoques
:'( :'( C'est malheureusement de + en + fréquent, le pire, ce sont des vendeurs qui de plus en plus ont fait des études sup de marketing et qui se la pète de très haut, et à part les 10 lignes qu'ils ont apprit par coeur, ne connaisse rien du produit, et qui souvent entubent les gens avec leur "savoir parler direct" qui impressionne souvent le client basic, mais quand ils tombent sur un "fan" soit ils sont appelé au tél., soit se fâchent en prétextant qu'ils connaissent leur métier, j'adore d'ailleurs aller me promener dans des schoow-room Honda où bien sûr on ne ma connait pas.
:'( :'( :'( Ca devient dur avec le manque de garage en Wallonie :'( :'( :'(
Mais j'en garde d'exellents souvenirs de quoi écrire quelques pages O0 Vivement la prochaine inauguration d'un CC ;)
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le vendeur de Honda Marseille connait bien ses produits
il est un tantinet philosophe de surcroît
j'aime bien discuter avec lui
à la fin , on ne parle même plus voitures
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@hondasan :applause:
Ce sont maintenant de vulgaires vendeurs qui seraient autant à l'aise à vendre du calendos ou même des enclumes à la sauvette ; c'est qu'ils sont lourds dans leur argumentation.
Par contre j'ai très agréablement été surpris par le service téléphonique d'un grand mandataire connu sur le net...
Télé-conseiller à l'écoute pour répondre très précisément aux questions du client, voire à se renseigner pour rappeler si besoin.
Bon, il est vrai que le client sais habituellement ce qu'il veut, ça simplifie les choses, mais j'aime bien faire l'innocent, ça permet de jauger le type plus rapidement.
Chez Mercedes-Benz, il y avait un excellent vendeur qui est parti chercher son bonheur autre part...
La concession tente en vain de le faire revenir, et pour ma part, c'est le seul vendeur rencontré sur Caen qui tenait parfaitement la route, sans esbrouffe, franc parler et précis dans les détails.
Une espèce en voie de disparition. :'(
Enfin au moins comme ça on n'a pas de remords à se passer totalement de concessionnaire.
Thierry
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salut poulou,c est peut etre un certain philippe?
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Je vais vous faire part de l'évolution constatée dans mon secteur.
Un peu avant 2004, il y avait un CC exclusif Honda. Et je vous garantis que l'on croise énormément de Honda ici : Civic, CR-V 2 et 3, anciennes Accord, FR-V etc ....
Puis, en 2004 ou 2005, la concession Honda a été rapatriée dans les locaux de la concession Opel (même proprio) avec un vendeur spécialisé (qui était au top d'ailleurs).
Depuis l'année dernière, tout a été vendu et désormais (après travaux d'agrandissement), plusieurs marques sont commercialisées à cet endroit :
Jeep, Mitsubishi, Fiat, Alfa, Lancia, Opel et Honda. Sauf que Honda n'a même plus une place d'expo à l'intérieur (il y a une ou 2 voitures en extérieur). Le vendeur Honda est parti ..... et ce sont ceux des autres marques qui s'en occupe.
Quand je suis allé jeter un oeil sur le CR-V4 lors de sa sortie, c'est un gars de chez Fiat qui est venu me faire l'article .... et j'en savais plus que lui !
Cette descente aux enfers a suivi, je pense, la politique de Honda qui a tiré vers le bas la gamme et le choix.
Ce qui fait qu'aujourd'hui, je croise très peu de nouveaux modèles comme la nouvelle Civic ou le CR-V4. Tout est lié !
Quel dommage.
J'ai la chance d'avoir un concessionnaire Honda qui ne vend que des Honda.
Malgré la monotonie de ces dernières années, la gamme Honda France qui diminue, des travaux de voirie très important qui se sont déroulés devant ses fenêtres (tramway), il a tenu bon. O0
Aujourd'hui, que la gamme s'étoffe, et va continuer à s'étoffer, je pense que le pire est passé. reste à observer l'économie française (et ça, c'est pas gagné ! :-X )
Pour ma part, je ne trouve pas chez Honda la voiture, le moteur et les fonctionnalités que je souhaite ce qui fait que mon Accord sera la seule Honda que j'aurai possédée. Pour ma prochaine auto, j'irai sous d'autres cieux. Je suis plus proche de refermer le livre que de l'ouvrir.
Je souhaite donc bon vent aux passionnés de la marque et bonne route à tous ceux qui sont encore assis derrière le volant d'une Honda.
(http://img15.hostingpics.net/pics/299808SmileyBye.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=299808SmileyBye.jpg)
NON ?!?!?! :-\
Encore un Accordiste qui s'en va !
Je vais finir par être le seul sur PH.
Tant pis je tiendrai bon. 8)
As-tu choisi ton futur bolide?
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Je crains que Crix2 ne s'éloigne de PH plus que de Honda...
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Quel dommage.
J'ai la chance d'avoir un concessionnaire Honda qui ne vend que des Honda.
Malgré la monotonie de ces dernières années, la gamme Honda France qui diminue, des travaux de voirie très important qui se sont déroulés devant ses fenêtres (tramway), il a tenu bon. O0
Aujourd'hui, que la gamme s'étoffe, et va continuer à s'étoffer, je pense que le pire est passé. reste à observer l'économie française (et ça, c'est pas gagné ! :-X )
NON ?!?!?! :-\
Encore un Accordiste qui s'en va !
Je vais finir par être le seul sur PH.
Tant pis je tiendrai bon. 8)
As-tu choisi ton futur bolide?
Les Bretons savent résister ! ;)
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Je roule en Honda depuis mars 90. A l'époque il fallait vouloir une Honda, les prix, les quotas, les tarifs des pièces de rechange ... Mais au moins on était bien traité, "j'en avais pour mon argent" 8)
Aujourd'hui ce n'est plus le cas, la plupart des mécanos sont nuls, les chefs d'ateliers ne connaissent même pas la gamme, quand aux vendeurs vous pouvez leur apprendre que le Crz n'est pas une propulsion ;D , non en fait c'est triste.
Ce n'est donc pas tant la gamme ni même la conjoncture économique qui me fait craindre pour mon constructeur fétiche en France, mais bien les concessionnaires eux mêmes.
Le service et la qualité des réparations, ou des entretiens, qui étaient effectués sur mon véhicule en région parisienne entre 90 et 95 n'ont rien à voir avec celles des années 2005/2010 sur Grenoble.
Pour moi si les concessionnaires ne vendent plus de voitures c'est parce qu'il ne les connaissent pas, qu'ils emploient des mécaniciens incompétent et des vendeurs inadaptés.
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Bonjour,
Constat malheureusement exact, que j'ai également constatté sur d'autres réseaux de marques coréennes, et garages multi-marques comme c'est la règle pour ces enseignes.
Côté vendeur, ils sont aux petits soins avant la vente, et vous ignorent après.
Là c'est aussi une question d'éducation et de savoir-vivre, deux qualités qui se font rares surtout avec les jeunes générations.
Mais bon, on sait tous qu'un vendeur ne cherche qu'à vendre, rien d'autre ! Pas de surprise de ce côté là !
Côté atelier c'est malheureusement plus désastreux, et là ça ne pardonne pas.
On a déjà lâché deux marques à cause de leur travail en dilettante, et il ne faudra pas s'étonner si on achète une voiture chinoise Qoros ou autre quand elles seront commercialisées.
Pour exemple, lors d'une vidange de BVA le chef d'atelier est venu m'informer que ce type de BVA ne se vidangeait pas...
Curieux et étonné je lui ai demandé des explications jusqu'à ce qu'il m'affirme dur comme fer que de toute façon, il n'y avait ni bouchon de vidange, ni bouchon de remplissage.
Je me suis bien entendu fait un plaisir de les lui montrer.
Il a continué sur sa lancée en voulant utiliser un fluide totalement différent de celui qui est préconisé...
Vous savez, le genre d'argument blasé "c'est ce qu'on met toujours dans les BVA, et il n'y a jamais eu de problème !"
Ah les rigolos... là je me suis fâché, leur ai demandé s'ils savaient lire etc...
En fait, en fouillant un peu, le problème de fond était simple : toutes les docs usine sont rédigées en anglais, et les mécanos, eh bien ce ne sont que des mécanos !
Ça peut paraître logique aux plus anciens, mais franchement, à notre époque on pourrait s'attendre à ce qu'il y ait un petit minimum, et la maîtrise de l'anglais ça en fait partie !
Diantre, nous ne sommes plus au XXe siècle !
Thierry
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ce que je disais ; ce que j'aime le moins , c'est la mauvaise foi de certains en essayant de vous faire avaler n'importe quoi
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:tickedoff: Et encore, ne vous plaignez pas! Vous ne roulez pas avec des motos Honda -ou autres japonaises - un peu anciennes! :uglystupid: Là,chez les cc c'est du grand nimportenawak à tous les niveaux que ce soit au commercial ou, pire, aux pièces détachées ou à l'atelier! J'en suis réduit à commander mes pièces aux EU, en Angleterre ou en Hollande! :fight:
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Pauvre France !
:(
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Oui, on en arrive aux mêmes solutions !
Pour ma part, les pièces sont aussi commandées en Hollande, UK ou Allemagne...
Les US je pratique depuis près de 30 ans pour les VEC, et là ça a toujours été avec un service exceptionnel, de quoi rêver...
Après il y avait la douane, digne d'une république bananière, alors j'ai fait livrer en Allemagne, et là aucun problème !
Tiens même pour les fluides, je n'arrive pas à obtenir ici un liquide de freins correspondant aux préconisations du constructeur, et donc conforme à la norme DIN 4925 suffixe 6 !
Oh ce n'est rien de spécial, le fluide est tout simplement adapté aux dispositifs ESP modernes.
On me dit que seule la norme DOT est impòrtante, et qu'ils vendent du DOT 4 ou DOT 5...
Un plaisir que d'entendre ça, les normes DOT datent d'une bonne trentaine d'années, et le DOT 5 qui est un fluide silicone n'est pas du tout compatible avec le DOT 4...
Les vendeurs te parlent de températures d'ébullition, mais si tu leur parle de viscosité à froid et de temps de réaction, ça les dépasse totalement.
Ce n'est pas pour rien que la norme DIN4925 suffixe 6 a été mise en place.
Enfin bon, ce fluide je suis obligé de le commander en Allemagne...
Et puis ça évite les déboires du genre rencontré sur une Hyundai Atos Prime : je m'étais étonné du faible prix (8€ environ) de la purge complète que j'avais spécifiquement demandée.
Le chef d'atelier s'est alors lancé dans un argumentaire commercial bien douteux !
"Une voiture de cette gamme, le client n'accepterait pas de payer le prix d'une purge complète.
Alors on vide le bocal, et puis on y met du liquide de freins neuf !"
Bref, ils ont l'habitude de faire ce qu'il faut pour tromper par ex. le contrôle technique, la sécurité ils s'en foutent éperdument.
Quelle conscience professionnelle... :uglystupid:
Enfin bon, je m'arrèterait là, je ne vais pas vous enfumer avec des histoires de ce genre, même si j'en ai quelques unes en stock.
Et puis je dois reconnaître être le client emmerdant par excellence : pas pour rien que j'ai passé toute ma vie professionnelle au service des bureaux d'études des constructeurs auto.
D'ailleurs avant tout achat d'une voiture, je me procure le manuel d'atelier que je lis jusqu'à la dernière ligne, ça permet de voir tout de suite si le mécano te raconte des salades.
En prime je suis un passionné, alors certains ont l'impression que ça fait un cumul dans les exigences ;D
Thierry
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:tickedoff: Et encore, ne vous plaignez pas! Vous ne roulez pas avec des motos Honda -ou autres japonaises - un peu anciennes! :uglystupid: Là,chez les cc c'est du grand nimportenawak à tous les niveaux que ce soit au commercial ou, pire, aux pièces détachées ou à l'atelier! J'en suis réduit à commander mes pièces aux EU, en Angleterre ou en Hollande! :fight:
Tout le contraire de la Belgique, je ne roule pas en moto, mais il suffit de se rendre au salon "Auto-Moto" à Bruxelles de fréquenter les deux stands pour voir que c'est le jour et la nuit, tant du point de vue connaissance, approche du client que dans les offres ;)
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Bonsoir à tous,
J'ai pris le temps de lire depuis le début ( et même d'autres topics ) et je dois dire que j'apprends pas mal de choses à vous lire. ( et vous me faites aussi beaucoup rire ! ) :)
Et je voulais juste apporter ma petite pierre à votre conversation, même si je n'ai jamais eu affaire à un vendeur pour une voiture neuve chez Honda, mais j'ai pu rencontrer le chef d'atelier de la concession d'Orléans quand il a fallu faire la distribution de demoiselle Civic. Il est compétent, et en matière de conseils et de pièces détachées occasions il a aussi su me donner des infos. Tout le contraire de VW ( mon carrosse précédent était une octavia ) qui est au final plus cher en MO que Honda, et qui tente de vous faire acheter une voiture neuve quand vous faites réparer la votre. ( Et en plus une voiture neuve qui ne me correspondait pas, je fais 30000km/an sur route et ils auraient voulu me faire acheter une UP! .... )
Mais c'est sûr que quand le personnel n'est pas compétent ça fait fuir ...
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Avis concernant la concession d'Orléans que je partage avec toi ... mais depuis plus longtemps ...
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Idem. :)
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Pour info, en Allemagne les insight et crz ne sont plus au programme. Et selon le reseau allemand le Jazz hybride ne sera sans doute pas remplacée non plus (!!) . Le succes au Japon depasse les capacites de production de Honda et donc pas d'exportation de prevue...pour l'instant !
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Eh bien pour moi c'est une bonne nouvelle, ça veut dire que ce sera un bon véhicule et que lorsqu'il arrivera en Europe il sera complétement fiabilisé.
Par contre pourquoi la Crz ? Tu as plus d'info ?
Pour l'insight c'est pas plus mal, la prius est mieux il faut le reconnaitre.
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Eh bien pour moi c'est une bonne nouvelle, ça veut dire que ce sera un bon véhicule et que lorsqu'il arrivera en Europe il sera complétement fiabilisé.
Par contre pourquoi la Crz ? Tu as plus d'info ?
Pour l'insight c'est pas plus mal, la prius est mieux il faut le reconnaitre.
A chacun ses goûts.
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Pour compléter certains avis, je pense aussi que la gamme Honda en France n'est pas complète :
_ pas de petite voiture à 8000/10000 euros
_ pas de monospaces ... Le FRV c'est fini ...
_ pas de grosse berlines
Alors que les voitures existent ...
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Pour l'insight c'est pas plus mal, la prius est mieux il faut le reconnaitre.
La Prius est peut-être mieux, mais le prix n'est pas le même non plus et à vrai dire, elles ne sont pas vraiment concurrentes.
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Pour compléter certains avis, je pense aussi que la gamme Honda en France n'est pas complète :
_ pas de petite voiture à 8000/10000 euros
_ pas de monospaces ... Le FRV c'est fini ...
_ pas de grosse berlines
Alors que les voitures existent ...
+1
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Pour compléter certains avis, je pense aussi que la gamme Honda en France n'est pas complète :
_ pas de petite voiture à 8000/10000 euros
_ pas de monospaces ... Le FRV c'est fini ...
_ pas de grosse berlines
Alors que les voitures existent ...
Tout à fait, mais l'arrivée du 1.6 I-DTEC (oui je sais, c'est mal) va populariser Honda auprès de l'acheteur lambda. Il n'y avait aucun modèle milieu de gamme, à un prix abordable dans la gamme.
Lorsque le milieu de gamme se vendra bien, Honda Europe pourra importer d'autres modèles, plus petit et plus grand, pour compléter.
Un constructeur ne peut pas "fonctionner" en France, et autres pays "gasoileux", sans moteur diesel.
Les gens ne sont pas prêt à acheter de l'hybride, ou de l'électrique pour le moment.
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+1 O0 depuis que le crv 1.6 idtec est sortie c'est une ruée dessus bcp de personnes lâchent leurs monospace, dans les citadines la jazz fait un carton quand même, même si son prix est sup. aux autres ce qui est normal vu la qualité et option d'origine mais la faut avoir un peu de connaissance des marques Japonaises, car quand on voit les fausses pub sur les modèles européens a des prix avoisinant les 10/12000€ mais elle n'existe pas et quand tu mets le mini. d'option tu vas de suite dans les 18/22M€ et la qualité/fiabilité n'est pas au rdv, mais sa c'est une autre histoire :coolsmiley:
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Bonjour,
Constat malheureusement exact, que j'ai également constatté sur d'autres réseaux de marques coréennes, et garages multi-marques comme c'est la règle pour ces enseignes.
Côté vendeur, ils sont aux petits soins avant la vente, et vous ignorent après.
Là c'est aussi une question d'éducation et de savoir-vivre, deux qualités qui se font rares surtout avec les jeunes générations.
Mais bon, on sait tous qu'un vendeur ne cherche qu'à vendre, rien d'autre ! Pas de surprise de ce côté là !
Côté atelier c'est malheureusement plus désastreux, et là ça ne pardonne pas.
On a déjà lâché deux marques à cause de leur travail en dilettante, et il ne faudra pas s'étonner si on achète une voiture chinoise Qoros ou autre quand elles seront commercialisées.
Pour exemple, lors d'une vidange de BVA le chef d'atelier est venu m'informer que ce type de BVA ne se vidangeait pas...
Curieux et étonné je lui ai demandé des explications jusqu'à ce qu'il m'affirme dur comme fer que de toute façon, il n'y avait ni bouchon de vidange, ni bouchon de remplissage.
Je me suis bien entendu fait un plaisir de les lui montrer.
Il a continué sur sa lancée en voulant utiliser un fluide totalement différent de celui qui est préconisé...
Vous savez, le genre d'argument blasé "c'est ce qu'on met toujours dans les BVA, et il n'y a jamais eu de problème !"
Ah les rigolos... là je me suis fâché, leur ai demandé s'ils savaient lire etc...
En fait, en fouillant un peu, le problème de fond était simple : toutes les docs usine sont rédigées en anglais, et les mécanos, eh bien ce ne sont que des mécanos !
Ça peut paraître logique aux plus anciens, mais franchement, à notre époque on pourrait s'attendre à ce qu'il y ait un petit minimum, et la maîtrise de l'anglais ça en fait partie !
Diantre, nous ne sommes plus au XXe siècle !
Thierry
Chez Honda, toutes les docs d'atelier pour chaque modèle sont rédigée en français pour les pays francophones...
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:tickedoff: Et encore, ne vous plaignez pas! Vous ne roulez pas avec des motos Honda -ou autres japonaises - un peu anciennes! :uglystupid: Là,chez les cc c'est du grand nimportenawak à tous les niveaux que ce soit au commercial ou, pire, aux pièces détachées ou à l'atelier! J'en suis réduit à commander mes pièces aux EU, en Angleterre ou en Hollande! :fight:
De mon côté, je n'ai aucun soucis de ce genre pour mes anciennes Honda. Mon concessionnaire Honda (qui n'est pourtant ouvert que depuis 6 ans), n'a jamais eu aucun soucis pour me fournir les pièces que je lui demandais.
Par contre, pour cela, je lui ai toujours donné une information très précise des pièces dont j'avais besoin en lui fournissant la planche schématique de la pièce voulue, glânée sur le net.
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De mon côté, je n'ai aucun soucis de ce genre pour mes anciennes Honda. Mon concessionnaire Honda (qui n'est pourtant ouvert que depuis 6 ans), n'a jamais eu aucun soucis pour me fournir les pièces que je lui demandais.
Par contre, pour cela, je lui ai toujours donné une information très précise des pièces dont j'avais besoin en lui fournissant la planche schématique de la pièce voulue, glânée sur le net.
Je ne comprends pas le problème, tout les CC Honda ont soit sur Pc les éclatés de tout les VH (les micro fiches ont été passés sur pc), la loi internationale sur les VH prévois que l'on doit avoir en stock les pièces des VH pour 30ans mini.
Suffit juste de donner la CG et tu as ta pièce par contre des fois certaines pièces ne se vendent pas seul mais en bloc (style rétroviseur, malgré qu'ils ont l'éclaté du rétro). ;)
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Tout à fait d'accord Haga. O0
Je suis très surpris par les commentaires indiquant d'une difficulté particulière pour obtenir des pièces détachées chez Honda... :o
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Oui je sais j'ai 2 mamie de 1996 alors je sais de quoi je parle et le top livrée au magasin sous 3 jours maxi ce que les européens n'arrivent pas à faire ;)
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Tout à fait d'accord Haga. O0
Je suis très surpris par les commentaires indiquant d'une difficulté particulière pour obtenir des pièces détachées chez Honda... :o
j'ai commandé fin juin 2 ref Honda pour ma jazz chez le revendeur local, livraison courant septembre..... ::)
référence précises via l'epc, total de 15 euros...
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j'ai commandé fin juin 2 ref Honda pour ma jazz chez le revendeur local, livraison courant septembre..... ::)
référence précises via l'epc, total de 15 euros...
Commander fin juin pour septembre il :petard: chez ton CC pas normal, en France il y'a 2 commandes par semaine en règle générale le mardi et jeudi et l'entrepôt est en Europe :buck2:
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Je ne comprends pas le problème, tout les CC Honda ont soit sur Pc les éclatés de tout les VH (les micro fiches ont été passés sur pc), la loi internationale sur les VH prévois que l'on doit avoir en stock les pièces des VH pour 30ans mini.
euh tu as vu ca ou ? J'avais dans le temps ( j'ai encore une vieille Lancia) et généralement apres 10 ans il manquait deja des pieces surtout pour les moins vendues . Sur une vielle francaise ( une renault ) de 20 ans pourtant tres vendue a l'epoque il n'y a plus certaines pieces aussi ( feux arriere par exemple).
Alors les 30 ans c'est tres theorique...
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j'ai commandé fin juin 2 ref Honda pour ma jazz chez le revendeur local, livraison courant septembre..... ::)
référence précises via l'epc, total de 15 euros...
Il se peut parfois que certaines pièces soient plus longues à obtenir que d'autres. Mais ça concerne certaines pièces de modèles anciens qui ne sont plus en stock en Europe.
Par exemple, j'ai dû attendre 3 ou 4 semaines pour obtenir l'autocollant "2.3 i" qui va sur la malle arrière de ma Prelude de 1992.
Je donc effectivement surpris des 3 mois d'attente pour les 2 pièces pour ta Jazz qui est un véhicule récent...
Je pense que ton concessionnaire a dû soit trainer des pieds pour passer la commande, soit il avait zappé ta commande.
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euh tu as vu ca ou ? J'avais dans le temps ( j'ai encore une vieille Lancia) et généralement apres 10 ans il manquait deja des pieces surtout pour les moins vendues . Sur une vielle francaise ( une renault ) de 20 ans pourtant tres vendue a l'epoque il n'y a plus certaines pieces aussi ( feux arriere par exemple).
Alors les 30 ans c'est tres theorique...
Oui effectivement, pour les 30 ans, c'est théorique.
Par exemple, certaines pièces, plus demandées que d'autres, comme certains optiques, peuvent ne plus être dispo dans le stock Européen sur certains modèles de plus de 20 ans peu diffusés en Europe comme le coupé Legend 1ère génération, par exemple.
Mais je crois savoir que le réseau de concessionnaire peut dans ce cas avoir accès à un stock "mort" au niveau mondial.
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Non les 30 ans c'est pas théorique c'est une obligation point barre, maintenant certaines pièces dépassant les 20 ans mettront plus de temps pour arriver car elles sont stockés sur un plan mondial comme le dit Dav77.
Pour les européens c'est sur il respectent rien j'avais une R21 a carbu double corps 6mois plus tard il n'avait toujours pas le carbu :( , mon frère à une prélude de 1992 et il n'y a pas de problème en pièces O0
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Tout à fait, mais l'arrivée du 1.6 I-DTEC (oui je sais, c'est mal) va populariser Honda auprès de l'acheteur lambda. Il n'y avait aucun modèle milieu de gamme, à un prix abordable dans la gamme.
Lorsque le milieu de gamme se vendra bien, Honda Europe pourra importer d'autres modèles, plus petit et plus grand, pour compléter.
Un constructeur ne peut pas "fonctionner" en France, et autres pays "gasoileux", sans moteur diesel.
Les gens ne sont pas prêt à acheter de l'hybride, ou de l'électrique pour le moment.
Si ! Moi ... ;) Enfin, moi, je "mange" à tous les rateliers : moteur diesel et moteur hybride !!
Mais bon, sur le fond, totalement d'accord en l'état du marché français. Et comme la France est un pays conservateur et diffcile à réformer ... vers 2100, le monde roulera à l'hydrogène. Nous, nous aurons peut-être une majorité d'hybrides ... diesel !!! :buck2: :crazy: >:D
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Ben oui mais si les europeens ne respectent pas les 30ans....ben ca fait un paquet de voitures alors ou on a plus de pieces !
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Non les 30 ans c'est pas théorique c'est une obligation point barre....
Pour les européens c'est sur il respectent rien ...
Bon, ben je crois que tu fais toi même la démonstration que c'est obligation c'est de la théorie, et qu'en pratique.... :-\
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Bon, ben je crois que tu fais toi même la démonstration que c'est obligation c'est de la théorie, et qu'en pratique.... :-\
Oui mais les hors européens tiennent leurs engagements pour cela que j'ai que du jap. que se soit en moto/voiture ou autres...
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;) La réalité est toute autre, les voitures Européene étant tellement peu fiable, qu'après 6 mois ..3 ans, le stock prévu pour 30 ans est épuisé, ::) ::) tandis que chez Honda le stock sera encore présent dans 60 ans :2funny:
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O0
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Oui mais les hors européens tiennent leurs engagements pour cela que j'ai que du jap. que se soit en moto/voiture ou autres...
Pour les motos japonaises c'est un peu la loterie,et suivant les modèles on se retrouve en rupture de stock pour certaines pièces, au bout d'une dizaine d'années, cela touche particulièrement des modèles dont les pièces sont spécifiques à un pays pour des raisons d'homologation.
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Non les 30 ans c'est pas théorique c'est une obligation point barre, maintenant certaines pièces dépassant les 20 ans mettront plus de temps pour arriver car elles sont stockés sur un plan mondial comme le dit Dav77.
Pour les européens c'est sur il respectent rien j'avais une R21 a carbu double corps 6mois plus tard il n'avait toujours pas le carbu :( , mon frère à une prélude de 1992 et il n'y a pas de problème en pièces O0
Une référence à un texte de loi pour étayer ça ?
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Une référence à un texte de loi pour étayer ça ?
Petite modification :
les constructeurs ont pour obligations de tenir à dispositions l'ensemble des pièces d'un véhicule pendant 10 ans après l'année d'arrêt de sa fabrication.
Si ton véhicule à été arrêté en 1999, les pièces seront dispo jusqu'en 2009.
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Il me semble avoir lu que c'est plus court
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000005634379&idArticle=LEGIARTI000019017585&dateTexte=20100721 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000005634379&idArticle=LEGIARTI000019017585&dateTexte=20100721)
et que de toute façon aucune sanction n'est prévu :
http://www.avocats-auto.org/2009/04/articles/professionnels/la-periode-de-disponibilite-des-pieces-detachees/ (http://www.avocats-auto.org/2009/04/articles/professionnels/la-periode-de-disponibilite-des-pieces-detachees/)
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Bonsoir,
En fait cette rumeur populaire des 10 ans de stock de pièces n'est ni plus ni moins qu'un leure.
Aucun texte précis ne légifère sur la question, et les constructeurs ne tiennent aucunement compte de cette durée de mise à disposition de pièces de rechange.
Il est évident qu'il y a 30 ans, les technologies évoluaient si lentement que nombre de pièces des années 65 à 70 étaient toujours implantées dans des véhicules neufs sortis dans les années 1980. La disponibilité était donc assez grande.
Enfin déjà à l'époque, les constructeurs ne se souciaient pas vraiment de ces questions : que ce soit sur les Opel GT, Talbot Tagora, berlinettes Alpine ou autres micro-sportives, la liste est longue des véhicules pour lesquels les pièces étaient plus que difficiles à obtenir, voire impossibles.
Les premières pièces à faire défaut concernent habituellement la carrosserie, mais on n'est à l'abri d'aucune surprise.
J'avais traîté de ce problème de disponibilité de pièces de rechange à l'occasion d'un colloque réalisé dans les années 90 au sein d'un groupe automobile français, or la direction ne niait pas l'existance d'un us et coutûme, mais pas plus.
Alors un texte du genre « la période pendant laquelle il est prévisible que les pièces indispensables à l’utilisation du bien seront disponibles sur le marché » ça reste bien court et surtout très relatif !
Quelle est la durée de vie estimée d'un véhicule : 100.000 km ou 4 ans, ou tout simplement la prochaine génération du modèle ?
Et puis dans cette période d'évolution rapide des normes, peut-on estimer raisonnable de fournir des pièces de rechange pour maintenir un véhicule répondant aux normes euro-4 ou pire euro-3... tout n'est qu'une question de point de vue et d'interprétation.
Pas si évident que ça, et les grands pontes de l'automobile, ça les fait franchement sourire.
Ça me rapelle les textes de loi qui précisent que sur le lieu de travail, la température doit être raisonnable... du grand n'importe quoi !
A+
Thierry
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Merci messieurs, il me semblais bien que c'était plus court que 30 ans. Certains constructeur, je sais pour BMW par exemple, ont un service spécial pour les pièces des anciennes.
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Pour Honda y'a encore du stock O0
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chez Honda le stock sera encore présent dans 60 ans
Il ne faut pas dire ça à un propriétaire de S800 de 1970 qui ne trouve même plus de tête d'allumeur ou à celui d'une Civic de 1980 pour laquelle amortisseurs ou échappement sont introuvables. Par contre pour une anglaise de 30, 40, 50 ou 60 ans, aucun problème. Une sorte de revanche de la perfide Albion.
Il n'y a aucun département "classic" chez les japonais, et c'est une grosse erreur stratégique.
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Faut dire que les anglais ont le respect des traditions, ils ont encore une reine, et ont réussi à conserver la ligne maritime transatlantique entre Southampton et New-York.
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Il ne faut pas dire ça à un propriétaire de S800 de 1970 qui ne trouve même plus de tête d'allumeur ou à celui d'une Civic de 1980 pour laquelle amortisseurs ou échappement sont introuvables. Par contre pour une anglaise de 30, 40, 50 ou 60 ans, aucun problème. Une sorte de revanche de la perfide Albion.
Il n'y a aucun département "classic" chez les japonais, et c'est une grosse erreur stratégique.
N'y a t-il pas moyen de monter des amortisseurs ou une tête d'allumeur compatible ... Honda n'est pas le fabricant de ces pièces ...
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Il ne faut pas dire ça à un propriétaire de S800 de 1970 qui ne trouve même plus de tête d'allumeur ou à celui d'une Civic de 1980 pour laquelle amortisseurs ou échappement sont introuvables. Par contre pour une anglaise de 30, 40, 50 ou 60 ans, aucun problème. Une sorte de revanche de la perfide Albion.
Il n'y a aucun département "classic" chez les japonais, et c'est une grosse erreur stratégique.
hum.
Oui et non.
En effet, les pièces pour une Civic de 1980 sont difficiles à dénicher, et peuvent conduire à l'immobilisation définitive et lamentable de la voiture.
Par contre, ce n'est pas "par tradition britannique" que toutes les pièces MG (A et B surtout) et Triumph (TR et Spitfire surtout) sont dispo. C'est simplement parce que c'est un marché très juteux, et qui l'a toujours été. Ces voitures ont leurs fidèles et inconditionnels, et ça représente un sacré paquet de monde, sur plusieurs continents. C'est exactement la même chose pour les Cox' et dérivés, les 2CV et dérivés, les Mustang 1 et 2... Par contre vas trouver les pièces d'une Austin Princess ou d'une Maestro... Ce sera toute autre chose.
Les collectionneurs ne s'intéressent pas beaucoup aux Honda, du moins pas encore.
Si le vent tourne, comme par magie le marché de la pièce se réveillera.
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CSi une S800 est sympa, une Civic des années 80 voir même une CRX n'a pas beaucoup d'intêret ... c'est très commun ...
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Il ne faut pas dire ça à un propriétaire de S800 de 1970 qui ne trouve même plus de tête d'allumeur ou à celui d'une Civic de 1980 pour laquelle amortisseurs ou échappement sont introuvables. Par contre pour une anglaise de 30, 40, 50 ou 60 ans, aucun problème. Une sorte de revanche de la perfide Albion.
Il n'y a aucun département "classic" chez les japonais, et c'est une grosse erreur stratégique.
Effectivement ! Mauvais point cela. :-X
Stupide, pour des marques qui se vantent, comme Honda, d'être fiables et donc ... de fabriquer des produits durables ...! :uglystupid:
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Il y a 2 choses distinctes
-Le parc roulant ancien qui pousse à la refabrication de pièces. Par des professionnels quand ce parc est très important (Coccinelle, Mini) ou par des clubs lorsqu'il est moindre (comme le dynamique SM club de France qui propose plus de 1200 réfs).
-D'autre part les départements Classic de marque, qui sont également là pour faire de l'image, car les volumes sont faibles. Porsche, BMW ou Mercedes savent très bien exploiter ce département. Celui qui roule en 190SL ou en 356 est potentiellement un acheteur de voiture neuve de la marque. Et il y a des retombées toujours positives pour le constructeur.
Il n'est pas interdit de penser que les Civic et CRX sportives des années 80/90, qui font déjà vivre un réseau de pro de la pièce spéciale, basculeront tôt ou tard dans la 1ere catégorie.
Il est par contre regrettable de ne pas avoir de département Classic pour des modèles singuliers comme la Honda S800. Elle s'est vendue à plusieurs milliers d'exemplaires en Belgique et en France, et il y a de nombreux amateurs en Europe. Leur valeur sur le marché et leur utilisation marginale permettent de penser que leurs propriétaires sont des acheteurs de voitures neuves. Honda a déjà raté le coche avec la moto, une CB750 KO ou une CB92 dépassant, et de loin, le tarif d'une moto équivalente dans la gamme actuelle.
A contrario, la reconstruction d'une S360 à l'occasion des 50 ans de 4 roues laisse un petit espoir en la matière. O0