Planète Honda
La marque Honda => Technique => Pneus => Discussion démarrée par: Flo le 18 juillet 2016 à 15:28:47
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Bonjour,
J'ai vu que Continental avait sorti un pneu (Conti.eContact™ pour véhicules hybrides
http://www.continental-pneus.fr/pneus/pneus/voiture/pneus-pneu-tourisme/contiecontact-hybrid (http://www.continental-pneus.fr/pneus/pneus/voiture/pneus-pneu-tourisme/contiecontact-hybrid)
réduisant le roulement de 20 à 30% par rapport à son équivalent Ecocontact.
Je me suis amusé à faire un petit calcul, sachant que :
Puaero=1/2p.v2.S.cx
Puroulement=Cr.m.g.cos alpha.v
Et non utilisé, car pour simplifier on pars sur terrain plat en stabilisé (Pug (acceleration) = m.gamma.v -Pumontée= m.g.sin alpha.v )
Soit :
Pu=1/2p.v2.S.cs + Cr.m.g.cos alpha.v
Pour notre véhicule d'une puissance de 166kw donné pour 225km/h j'ai essayé de retrouver son coefficient de roulement, ça nous donner un Cr de 0,0155.
Si on le diminue de 20% on s'aperçoit que :
à 90km/h le gain serait de près de 10%, à 40Km/h 19% !? à 130km/h : 6%
Le surcoût par rapport aux ecocontact sur les 4 roues est de 100Euros.
Notre véhicule circule en majeur partie a une vitesse moyenne de 35km/h au mini à 110km/h maxi sur nos trajets usuels.
Pour amortir ce surcoût, si on prend 10% de moins sur la conso (puisque Ptot diminue de 10% à 90km/h et qu'il est de 19% à 40/h), il ne faudrait sur notre véhicule que 11.500Kms pour amortir le surcoût de cent euros des 4 pneus !?
Concernant l'adhérence et la qualité primordiale du pneu, continental assure de très bonnes performances que ce soit sur sec et mouillé et un bruit très réduit. Il est prévu pour être monté (entre autres sur les porsche hybrid S)
Vous en pensez quoi ? Pipot ou pas ?
Merci.
Flo.
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Tout ce que je peux dire c'est que les pneus "eco" sont des savonette , avec ma caisse , quand il pleut , j'ai l'impression de faire du drift a chaque virage serré.
dans 17 ans , quand mes pneus seront usés , je prendai des michelin pilot.
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Bonjour,
Quels pneus as tu ?
Pour avoir déjà eu des Conti ecocontact je n'ai absolument pas été déçu quelque soit les conditions d'usage même les plus extrêmes.
Ce qui n'est pas le cas de Michelin energy d'il y a pas si longtemps que ça.
Dans le cas présent je doute qu'ils mettent des savonnette sur des porsche hybrid S.
Actuelle sur le véhicule concerné on a des Primacy HP, j'en suis vraiment pas satisfait pourtant ce sont pas des "eco" mais sur le mouillé c'est de toute façon pas terrible.
Les nexen snowgard de l'insight sur le mouillé s'en sortent très très bien, pourtant pneus très peu cher que je pensais rapidement virer.
Ils sont dans les faits bien plus sécuritaire. (OK ce ne sont pas les mêmes véhicules mais même au freinage les primacy HP sur le mouillé sont plus que léger pour du michelin pas de gamme "eco")
Flo.
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Les pneus "éco" sont souvent très très moyens.
Les Michelin Saver de mes collègues en Zoé sont horribles sous la pluie. Un de mes collègues les a changé pour d'autres Michelin"vert" et cela va beaucoup mieux.
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Chez michelin on risque d'être unanime, mais pour ceux qui ont eu de l'ecocontact de continental je ne sais pas quel est leur avis.
Notre retour est largement positif comparé aux michelins équivalent.
Flo.
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Sans chercher à démonter tes formules, j'ai l'impression que ce calcul peut être valable pour une vitesse constante/stable mais j'ai l'impression que la consommation est surtout élevée lors des accélérations.
Donc, l'idée de gagner 6% de consommation sur un trajet autoroutier à 130km/h, je peux y croire ... mais gagner 19% à 40km/h, non car on ne roule jamais à 40km/h constants. Donc si tu fais un trajet qui affiche 40km/h de vitesse moyenne ... c'est probablement de l'urbain et péri-urbain avec des nombreuses accélérations/décélérations pour lesquelles il n'y aura pas ce gain de 19%.
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Tout à fait AOS. Très bonne remarque, j'en prend note.
Flo.
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C'est un peu comme nos normes de pollution, c'est sur la papier, après dans la réalité c'est autres choses.
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Bonjour,
J'ai vu que Continental avait sorti un pneu (Conti.eContact™ pour véhicules hybrides
http://www.continental-pneus.fr/pneus/pneus/voiture/pneus-pneu-tourisme/contiecontact-hybrid (http://www.continental-pneus.fr/pneus/pneus/voiture/pneus-pneu-tourisme/contiecontact-hybrid)
réduisant le roulement de 20 à 30% par rapport à son équivalent Ecocontact.
Je me suis amusé à faire un petit calcul, sachant que :
Puaero=1/2p.v3.S.cx
Puroulement=Cr.m.g.cos alpha.v
Et non utilisé, car pour simplifier on pars sur terrain plat en stabilisé (Pug (acceleration) = m.gamma.v -Pumontée= m.g.sin alpha.v )
Soit :
Pu=1/2p.v3.S.cs + Cr.m.g.cos alpha.v
Pour notre véhicule d'une puissance de 166kw donné pour 225km/h j'ai essayé de retrouver son coefficient de roulement, ça nous donner un Cr de 0,0155.
Si on le diminue de 20% on s'aperçoit que :
à 90km/h le gain serait de près de 10%, à 40Km/h 19% !? à 130km/h : 6%
Le surcoût par rapport aux ecocontact sur les 4 roues est de 100Euros.
Notre véhicule circule en majeur partie a une vitesse moyenne de 35km/h au mini à 110km/h maxi sur nos trajets usuels.
Pour amortir ce surcoût, si on prend 10% de moins sur la conso (puisque Ptot diminue de 10% à 90km/h et qu'il est de 19% à 40/h), il ne faudrait sur notre véhicule que 11.500Kms pour amortir le surcoût de cent euros des 4 pneus !?
Concernant l'adhérence et la qualité primordiale du pneu, continental assure de très bonnes performances que ce soit sur sec et mouillé et un bruit très réduit. Il est prévu pour être monté (entre autres sur les porsche hybrid S)
Vous en pensez quoi ? Pipot ou pas ?
Merci.
Flo.
moi j'ai du bridgestone potenza sur mon accord , et j'en suis pleinement satisfait ( 120€ piece, quand même ! ça fait cher... >:( )
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Oui, ils sont bien ces Bridgestone, c'est la monte d'origine !
Mais, je les remplacerai une fois usée à mon avis par des Michelin. Je suis moitié Auvergnat....et passé devant les pistes d'essai du bibendum de Ladoux mercredi dernier !
Le musée Michelin à Clermont-Ferrand est à faire.
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Bonsoir,
Très bon pneu ces Potenza.
Autant en Moto j'étais uniquement Michelin ou Pirelli et anti Bridgestone (surtout les BT20, 21 et 23) autant en auto je boude littéralement Michelin.
Même connaissant l'usine, acheter des pneus de marque auvergnate fabriqué dans les pays de l'Est ou au mieux en Espagne, comment dire......ça me dérange, surtout si en plus ils sont inférieurs à d'autres pneu pas forcément plus cher.
Si on devait changer les pneus de nos autos, je n'ai pas de marque fétiche, je regarde essentiellement les résultats du TCS suisse, mais par expérience que ce soit DUNLOP, PIRELLI et surtout CONTINENTAL ou SEMPERIT, sont pour moi des valeurs plus que sûres et je ne mettrai pas du MICHELIN à prix d'or.
Dommage que le GOODYEAR 4SEASON GEN 2 ne se fait pas dans toutes les tailles.
Les auvergnats qui ont achetés des cross climate ont été très déçu cet hiver (ça tracte, mais surtout ça tire tout droit apparemment), à leur décharge, par là bas c'était des MICHELIN Alpin qu'il fallait, et pas s'attendre a de vrai perf dans la neige et le verglas avec les CROSS CLIMATE. Pas gonflé, à leur sortie Michelin les as comparés à leur sortie avec les Goodyear 4 season GEN 1 qui datent d'environ 2008 !?
Flo.
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Pas assez de retour sur le Crossclimate pour ma part.
Mais toutes les marques que tu cites en en particulier, Continental, s'usent beau trop vote par rapport à un Michelin.
Michelin fabrique encore en France, plus Continental, voir le désastre Clairoix...
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Hormis les pneus premium, michelin ne fabrique plus guère en France, mais c'est en effet l'image qu'ils dégagent.
Mes propos sont peut être dur contre cette marque que j'appréciais, mais ceux qui bossent encore pour eux (à la ville au bonhome michelin) comprennent mes arguments.
Un pneu qui ne s'use pas certes, ou moins mais clairement en dessous des autres grande marque en prestations sécuritaires. Et encore ça a beaucoup évolué, et ça reste une vitrine ancestrale cet aspect de longévité pour moi tout comparable à la robustesse soit disante des allemandes.
Ils ont de bon produits mais il ne faut pas en faire une généralité loin de là.
Regarde tes pneus mais si tu as une gamme éco ou "standard" tu seras surpris d'où ils ont été fabriqué pour des pneus soit disant français/auvergnat. Heureusement les essais et la R et D ont lieu encore sur le site historique principalement.
Flo.
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J' ai actuellement 2 Crossclimate et 2 Primacy.
Montage en décembre dernier, je n'ai pas pu les tester en conditions neige ( pour les quelques épisodes qui peuvent arriver en Anjou ). Sur parcours totalement enneigé, faut voir ! Encore que je suis passé plein de fois sur route enneigée avec les Primacy. Bien sûr, on ne gagne pas de temps en descente, ni en côte.
Pour revenir aux Crossclimate, mon ressenti est globalement favorable sur route sèche et je n'ai pas eu de problème de maintient latéral, ou alors il faut prendre de gros appuis et quand on est dans ces situations, si elles sont provoquées, il faut savoir ce que l'on fait.
Je m'attendais à mieux en adhérence sur route mouillée. Ou alors excès d'optimisme, en pensant que le Cross pouvait mieux faire. C'est les seules conditions de route où je reste en vigilance : appuis sur route mouillé.
Pas de surconsommation observée.
A mes prochains renouvellement de Primacy, j'irai sur les Cross.
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Hormis les pneus premium, michelin ne fabrique plus guère en France, mais c'est en effet l'image qu'ils dégagent.
Mes propos sont peut être dur contre cette marque que j'appréciais, mais ceux qui bossent encore pour eux (à la ville au bonhome michelin) comprennent mes arguments.
Un pneu qui ne s'use pas certes, ou moins mais clairement en dessous des autres grande marque en prestations sécuritaires. Et encore ça a beaucoup évolué, et ça reste une vitrine ancestrale cet aspect de longévité pour moi tout comparable à la robustesse soit disante des allemandes.
Ils ont de bon produits mais il ne faut pas en faire une généralité loin de là.
Regarde tes pneus mais si tu as une gamme éco ou "standard" tu seras surpris d'où ils ont été fabriqué pour des pneus soit disant français/auvergnat. Heureusement les essais et la R et D ont lieu encore sur le site historique principalement.
Flo.
Je sais que peu de pneus Michelin sont fabriqués en France! Leur marché doit être à 95% à l'international ça se comprend! Il y a peu de Honda made in Japan...
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Ce n'est pas ce que dit le site Michelin.
17 sites de production en France.
Essentiel de la production, dont pneus, made in France.
1 pneu sur deux exportés.
Ventes françaises=1/10 des ventes mondiales de Michelin.
http://www.michelin.fr/lentreprise/michelin-en-france (http://www.michelin.fr/lentreprise/michelin-en-france)
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Plus précis que moi et donc Michelin plus made in France, bien!
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mes pneus Nokian qui devraient être Finlandais sont fabriqués en Russie
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mes pneus Nokian qui devraient être Finlandais sont fabriqués en Russie
C'est juste à coté!
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oui ,
comme le russe se fout de polluer , il vaut mieux les fabriquer chez eux ;)
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Il y a sûrement de ça ! +Main d’œuvre moins cher.
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aussi , surement
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Uranus ce n'est pas pour l'insight, car vu son faible cout au km, c'est pour notre gros mastondonte en 17", et avec 245cv déjà que les 225 de large sont limite je ne veux pas mettre plus petit et puis c'est pas homologué ;-)
Flo.
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Bonjour,
Pengueulen, ce n'est certainement pas Michelin eux même qui vont dire l'inverse.
Hormis en pneu moto et encore les derniers étaient fabriqués en Espagne, dans les dimensions courante les pneus n'étaient pas fabriqués en France......en interne il y a eu pas mal de mouvement, en France on garde la fabrication de taille exotique ou premium essentiellement, ou spécifique (carrière, avionn, vélo haut de gamme etc....)
Un lien sur les pneumatiques en général qui dégage les tendances auquelles ne déroge pas michelin :
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=if54 (http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=if54)
Et regardez sur vos pneus d’où ils sont fabriqués.....
Attention ce n'est aucunement un reproche à Michelin que je fais, mas attention à ne pas tomber dans le panneau , Michelin = Français c'est pas forcément la majorité, de mémoire ils sont implantés dans près de 20pays de production pour la fab.
La R et D en auto et PL, Moto, est essentiellement faite en auvergne par contre et ça on ne peut pas dire le contraire !
Flo.
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Les Michelin de notre Jazz sont made in Germany ! D'ailleurs Michelin est il me semble le dernier fabricant de pneus auto en Allemagne ...Conti group est depuis longtemps parti à l'est...
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Je n'ai plus l'auto, mais je suis quasi sûr que nos TS850 étaient fabriqués en Allemagne, ça m'avait "choqué" justement.
Flo.
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Bonjour,
Sachant que si on diminiue de 20% la résistance au roulement à 40Km/h stabilisé ça donne 19% de puissance en moins perdue au total. A combien estimez vous le gain en usage normal, car il y a les accélérations et freinage gourmand en carburant aussi, comme le faisait remarquer à juste titre Aos.
Si on pars sur 5% au global pensez vous que ça puisse être correct ?
Sur un véhicule coutant 10Euros au 100Km, sur 40.000Km (durée de vie approximative des pneus), ça donne 4000Euros de cout de carburant. Avec 5% de moins : 200Euros "d'économisé".
Et seulement 20 à 30Kms d'autonomie de gagnée par plein.
Sachant que le surcout sur les 4 roues est de 100Euros, à 5% d'économisé ça fait une toute petite économie de 100Euros......
En tout cas les conducteurs de Tesla ont l'air enchanté du silence mais personne n'indique les gains en autonomie grâce à ce pneu :'-(
Merci.
Flo.
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Bonjour,
Bon, je ne pourrai donner de retour chiffré sur ces pneus car normalement on achète 4 roues avec les mêmes jantes que notre véhicule avec 4 Michelin primacy 3 de 600kms pour bien moins cher que les pneus neuf !
J'espère que ce sera mieux que nos vieux primacy HP (avant de 2008 et arrière de 2011), bruyant, et n'arrivant pas à passer le couple au sol que ce soit sur sec et pire même sur le mouillé, même avec une conduite très familiale.
Je vous rassure c'est pas du volé, juste encore une victime du 2.2 DCI et ses coussinets de bielle ;-) Le proprio les as fait monté juste avantle CT, il passe le CT et 600kms après cassés les coussinets.....
Flo.