Planète Honda

La marque Honda => Technique => Pneus => Discussion démarrée par: Dibbler le 16 décembre 2023 à 09:31:11

Titre: Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Dibbler le 16 décembre 2023 à 09:31:11
Bonjour à toutes et à tous,

Mon futur véhicule est équipé de pneus d'été de dimensions : 225/50R18 95V (c'est une Honda e:Ny1). J'ai en stock, de notre ancien Mazda CX-3, quatre pneus d'hiver Bridgestone Blizzak LM005 de dimensions : 215/50R18 92V.

Est-ce qu'en toute sécurité, je peux faire monter ces pneus d'hiver sur le e:Ny1 ?

Pour info, le PTAC de ce SUV est 2080 kg et la masse à vide est d'environ 1760 kg.
La répartition des masses, à vide, est de 1000 kg sur le train avant et de 760 kg sur le train arrière.

Indices de charge :
- Monte d'origine : 95 => 690 kg.
- Monte d'hiver : 92 => 630 kg.

Mes déductions :
Le train avant est le plus lourd à vide avec une masse de 1000 kg. La masse que peut supporter le train avant en monte d'origine est de 2 x 690 kg, soit 1380 kg (charge de 72%).
Avec les pneus d'hiver, la masse que peut supporter le train avant est de 2 x 630 kg, soit 1260 kg. Ce train serait chargé à 79% de ses capacités.

J'ai bon ou je me trompe totalement ?

Merci d'avance pour vos retours sur le sujet.
Titre: Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Lio66 le 16 décembre 2023 à 10:39:44
Les deux montes sont compatibles : https://tire-calc.com/fr/comparison/225-50-r18-and-215-50-r18/ (https://tire-calc.com/fr/comparison/225-50-r18-and-215-50-r18/)
Titre: Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Dibbler le 16 décembre 2023 à 12:04:32
Merci.

C'est bien ce qu'il me semblait mais le commercial m'a fait peur en me disant que les jantes n'étaient pas homologuées pour une autre dimension que celle d'origine.

Je peux le comprendre si Honda n'a homologué qu'une taille de pneus pour son véhicule mais dans ce car c'est du véhicule qu'il s'agit et pas des jantes... Surtout pour un pneu mesurant 10 mm de moins sur la largeur.

Et côté indice de charge, tu confirmes que ça passe ?
Je souhaite monter des pneus qui ont un indice de charge de 92 alors qu'il est de 95 sur ceux d'origine. Cela fait 60 kg par pneu de moins.

C'est surtout cela qui m’inquiète et, même si je ne prévois pas de rouler à pleine charge, je ne veux prendre aucun risque sur tous types de routes.
Titre: Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Lio66 le 16 décembre 2023 à 12:30:23
Les pneus hiver sont souvent plus étroit et l'indice de charge/vitesse est en général surestimé.

Les deux sont en indice de vitesse V seule la charge diffère. Il faudrait consulter un marchand de pneus pour avoir son avis ou un centre de CT  ;)
Titre: Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Dibbler le 16 décembre 2023 à 13:28:29
Je vais les faire monter sur les jantes d'origines du e:Ny1 chez le spécialiste du pneu chez qui j'avais acheté ces pneus hiver. On verra bien ce qu'il me dira.
Mais cela attendra que la voiture me soit livrée...

Merci pour tes retours.
Titre: Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: AoS le 16 décembre 2023 à 13:43:07
Je ne sais pas comment c'est en France mais, perso, je ne prendrais pas le risque ... dimension plus petite que celle homologuée + indice de charge plus faible, cela fait quand même beaucoup et tu ne sais pas comment les autorités ou l'assurance réagiraient en cas d'accident.

Techniquement, je ne me fais pas trop de souci mais c'est vraiment plus pour le côté légal (oui, je sais, je suis un peu trop à cheval sur la loi et les règlements  :buck2: ).

PS: le poids du train avant semble être plus proche de 1100kg: https://www.youtube.com/watch?v=0BY0EO7VymY (vers 5min)
Ok, il y a Bjorn dans la voiture mais il ne doit pas être bien lourd même s'il bouffe tout le temps dans ses vidéos  >:D
Titre: Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Lio66 le 16 décembre 2023 à 13:58:23
Indice de charge 92 correspond à une charge maximale de 630 kg sur 1 pneu soit pour les deux à l'avant : 630 x 2 = 1260.

Si le poids maxi sur le train avant est de 1000 à 1100 kg, cela fait au maxi 500 à 550 kg par pneu... Dès lors  :coolsmiley:

L'indice de charge est un code numérique qui correspond à la charge maximale qu'un pneu peut supporter.
La charge du pneu multipliée par 2 doit couvrir la charge totale de l'essieu de votre véhicule.


https://www.pneus-online-belgique.be/indices-charge-et-vitesse-conseils.html (https://www.pneus-online-belgique.be/indices-charge-et-vitesse-conseils.html)
Titre: Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Lio66 le 16 décembre 2023 à 14:04:27
Par contre, il faut voir quel est l'indice de charge minimum homologué pour la voiture car il est interdit de monter un indice de charge INFERIEUR à celui minimal homologué par le constructeur...

En BE, sur le certificat de conformité, ces données sont mentionnées...

CHANGER L’INDICE DE CHARGE DE VOS PNEUS HIVER

Il est interdit de choisir un indice de charge inférieur à vos pneus hiver ou été. Vous avez l’obligation de respecter les règles de votre constructeur automobile concernant le Poids Total Autorisé en Charge (PTAC) en kilogrammes. Vous pouvez donc choisir un indice de charge équivalent ou supérieur si besoin.


https://musher-antiglisse.com/blogs/blog/tout-savoir-sur-l-indice-de-vitesse-et-de-charge-des-pneus-d-hiver (https://musher-antiglisse.com/blogs/blog/tout-savoir-sur-l-indice-de-vitesse-et-de-charge-des-pneus-d-hiver)
Titre: Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: AoS le 16 décembre 2023 à 14:29:38
Indice de charge 92 correspond à une charge maximale de 630 kg sur 1 pneu soit pour les deux à l'avant : 630 x 2 = 1260.

Si le poids maxi sur le train avant est de 1000 à 1100 kg, cela fait au maxi 500 à 550 kg par pneu... Dès lors  :coolsmiley:

L'indice de charge est un code numérique qui correspond à la charge maximale qu'un pneu peut supporter.
La charge du pneu multipliée par 2 doit couvrir la charge totale de l'essieu de votre véhicule.


https://www.pneus-online-belgique.be/indices-charge-et-vitesse-conseils.html (https://www.pneus-online-belgique.be/indices-charge-et-vitesse-conseils.html)

Le poids à vide est de 1760kg et le poids maximal autorisé est de 2080kg, ce qui laisse une charge utile de 320kg soit 80kg par roue (si équilibré). Donc, 550kg + 80kg = 630kg, ce qui correspond exactement à l'indice de charge 92.

Donc, encore une fois, techniquement c'est jouable (car il y aura généralement plus de poids à l'arrière) mais au niveau CT, légal, ... cela me semble franchement limite  :-\

Il faudrait voir ce qui est indiqué sur l'étiquette dans la portière.
Titre: Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Lio66 le 16 décembre 2023 à 14:46:35
Par contre, il faut voir quel est l'indice de charge minimum homologué pour la voiture car il est interdit de monter un indice de charge INFERIEUR à celui minimal homologué par le constructeur...

En BE, sur le certificat de conformité, ces données sont mentionnées...
...
Titre: Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Dibbler le 16 décembre 2023 à 15:36:16
Merci pour vos interventions.

Dès que j'ai le véhicule, je regarde ce qui est homologué. Dans le manuel trouve sur le site Honda, il n'y a que la monte d'origine et rien sur l'indice de charge.

Il n'est pas question que je roule dans une voiture "hors la loi".

J'aurai, peut-être bientôt, quatre pneus hiver quasiment neufs à vendre ! Ils n'ont pas parcouru plus de 1700 km quand ils étaient montés sur la CX-3.
Titre: Re : Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: AoS le 16 décembre 2023 à 17:09:28
Merci pour vos interventions.

Dès que j'ai le véhicule, je regarde ce qui est homologué. Dans le manuel trouve sur le site Honda, il n'y a que la monte d'origine et rien sur l'indice de charge.

Si, il est indiqué 95.

Pour moi, cela signifie que c'est la seule monte autorisée.

https://www.fr.honda.ch/cars/owners/manuals/_jcr_content/par1/textcolumnwithimagem_281956136/textColumn/richtextdownload_1ff/file.res/23%20e%20Ny1%20WDHAC%20(KE%20KG)-3331A6000_FR_web_compressed.pdf
Titre: Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: AoS le 16 décembre 2023 à 17:12:51
A titre de comparaison, sur la e, il y a les différentes dimensions en fonction du type de jante.
Titre: Re : Re : Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Dibbler le 16 décembre 2023 à 18:23:23
Si, il est indiqué 95.

Pour moi, cela signifie que c'est la seule monte autorisée.

https://www.fr.honda.ch/cars/owners/manuals/_jcr_content/par1/textcolumnwithimagem_281956136/textColumn/richtextdownload_1ff/file.res/23%20e%20Ny1%20WDHAC%20(KE%20KG)-3331A6000_FR_web_compressed.pdf

Effectivement. A force de chercher de partout, j'ai oublié l'avoir aussi vu sur le document officiel.
Titre: Re : Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Dibbler le 16 décembre 2023 à 18:34:09
A titre de comparaison, sur la e, il y a les différentes dimensions en fonction du type de jante.

Je n'avais même pas remarqué qu'il y avait une différence de taille entre le train avant et l'arrière sur ma e !
Ayant une version 16", je pensais que c'était réservé à la version équipée de 17".
On en apprend tous les jours !

En conclusion, il me faudrait acheter de nouveaux pneus d'hiver.
Habitant une région qui n'a pas d'obligation, je ne vais pas investir dans ce poste. Nous prendrons la 2008 de fonction de mon épouse (qui est équipée) pour nos déplacements dans les zones hostiles requérant de tels équipements en hiver.
Titre: Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Lio66 le 16 décembre 2023 à 18:36:29
Tu peux aussi monter quand tu changeras des pneus toutes saisons estampillés 3Pics donc considérés comme des pneus hiver et tout à fait OK pour la loi montagne  ;)
Titre: Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Dibbler le 16 décembre 2023 à 19:39:37
Tu peux aussi monter quand tu changeras des pneus toutes saisons estampillés 3Pics donc considérés comme des pneus hiver et tout à fait OK pour la loi montagne  ;)

Je ne la garderai que deux ans (et 10 000 km), je ne pense pas user les pneus à ce point pour devoir en changer.

J'ai une mauvaise image des pneus 4 saisons. Pour moi, ils font tout mais moyennement alors que les pneus dédiés (été et hivers) font très bien ce pour quoi ils sont faits. Un peu comme pour les OS : windows (grosses applis qui font "papa - maman" mais buguées) et Linux (petites applis qui ne font qu'une chose mais très bien).
J'ai choisi mon camp en matière d'OS et je ne le regrette pas une seule seconde... Mais là n'est pas le débat (on sait tous que j'ai raison)  >:D  ;D
Titre: Re : Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: nadar le 17 décembre 2023 à 14:31:10

Un peu comme pour les OS : windows (grosses applis qui font "papa - maman" mais buguées) et Linux (petites applis qui ne font qu'une chose mais très bien).
J'ai choisi mon camp en matière d'OS et je ne le regrette pas une seule seconde... Mais là n'est pas le débat (on sait tous que j'ai raison)  >:D  ;D

pas mal comme comparaison: choisir uns solution qui fait tout à peu près bien sans se compliquer la vie (Windows / pneus 4  saisons) ou s'emmerder avec des solutions dédiés certes plus efficaces dans quelques rares situations, mais obligeant à plein de manipulations techniques (2 trains de pneus / Linux).  ;)
Titre: Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Dibbler le 17 décembre 2023 à 17:49:53
 :2funny:
Titre: Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Bonagva le 17 décembre 2023 à 18:33:28
Heu, changer ses roues 2x/an et Linux, la comparaison est un peu osée, nan ?  ;)
Titre: Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Lio66 le 17 décembre 2023 à 18:36:49
 :crazy: nadar parlait de deux trains de pneus : une monte été et une monte hiver  ;)
Titre: Re : Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: AoS le 17 décembre 2023 à 19:02:24
Heu, changer ses roues 2x/an et Linux, la comparaison est un peu osée, nan ?  ;)

Moi, je change mes roues 2x/an et je suis utilisateur de Linux ... j'aime me compliquer la vie  ^-^
Titre: Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Harry le 17 décembre 2023 à 19:03:47
Moi, je change mes roues 2x/an et je suis utilisateur de Linux ... j'aime me compliquer la vie  ^-^

 :D
Titre: Re : Re : Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Dibbler le 17 décembre 2023 à 20:46:47
 
Moi, je change mes roues 2x/an et je suis utilisateur de Linux ... j'aime me compliquer la vie  ^-^

 O0
 :love:
Titre: Re : Re : Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: nadar le 18 décembre 2023 à 11:24:38
Moi, je change mes roues 2x/an et je suis utilisateur de Linux ... j'aime me compliquer la vie  ^-^

j'avais remarqué !  ;)
Titre: Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: nadar le 18 décembre 2023 à 11:32:53
Jusqu'il y a peu, j'étais également adepte pour mes pneus de la doctrine allemande "warum einfach wenn's auch kompliziert geht ?" (pourquoi faire simple quand il y a moyen de faire compliqué ?): 2 jeux de roues permutés à chaque changement de saison.
Depuis, pour mon HRV, je suis passé à des pneus 4 (ou 5  ;)) saisons, et n'ayant constaté aucun des défauts dont on affuble habituellement ces pneus, je pense que ça va devenir systématique sur tous mes VH.
Il faut dire que je vis dans une région où la météo flirte en permanence avec la limite de 7°c préconisée pour passer de pneus été à pneus hiver et vice-versa.
(Pour avoir essayé il y a quelques années de configurer un driver d'imprimante sur un PC sous Linux, je crois que je suis vacciné pour pas mal de temps !)
Titre: Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Lio66 le 18 décembre 2023 à 11:39:55
Jusqu'il y a peu, j'étais également adepte pour mes pneus de la doctrine allemande "warum einfach wenn's auch kompliziert geht ?" (pourquoi faire simple quand il y a moyen de faire compliqué ?): 2 jeux de roues permutés à chaque changement de saison.
Depuis, pour mon HRV, je suis passé à des pneus 4 (ou 5  ;)) saisons, et n'ayant constaté aucun des défauts dont on affuble habituellement ces pneus, je pense que ça va devenir systématique sur tous mes VH.
Il faut dire que je vis dans une région où la météo flirte en permanence avec la limite de 7°c préconisée pour passer de pneus été à pneus hiver et vice-versa.
(Pour avoir essayé il y a quelques années de configurer un driver d'imprimante sur un PC sous Linux, je crois que je suis vacciné pour pas mal de temps !)

Hé bé voilà, cela ne fait que 19 ans que je dis cela  :crazy:

De plus, dans mon cas, les Vredestein (Quatrac Pro sur CR-V 5 H AWD et Quatrac 5 sur HR-V Sport 4WD 2003) sont excellents sur route sèche (été ou hiver), sinueuses (montagne), sous la pluie et dans des conditions de flaques d'eau et ... en conditions hivernales (T°C froides, gelées).

Sur neige avec nos VH le grip est très bon, pas de pertes d'adhérences et de glisses latérales. Pour aller de temps en temps en stations de ski ou en montagne avec de la neige ils sont tout à fait OK (3 Pics).

Donc, nous concernant à la maison, vraiment aucune raison de revenir à des pneus été et des pneus hiver, de plus la longévité sur le CR-V est très très bonne  (correcte à bonne sur le HR-V, à vérifier dans le temps).
Titre: Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: eccureuil le 18 décembre 2023 à 14:51:07
Combien de kilomètres fais tu avec ces pneus Lio ?
Titre: Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Lio66 le 18 décembre 2023 à 17:35:25
Voir pour le CR-V 5 H : https://www.planete-honda.com/pneus/avis-experience-sur-vredestein-quatrac-2/msg808376/#msg808376 (https://www.planete-honda.com/pneus/avis-experience-sur-vredestein-quatrac-2/msg808376/#msg808376) et pour le HR-V : https://www.planete-honda.com/pneus/avis-experience-sur-vredestein-quatrac-2/msg799521/#msg799521 (https://www.planete-honda.com/pneus/avis-experience-sur-vredestein-quatrac-2/msg799521/#msg799521)
Titre: Re : Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Bonagva le 18 décembre 2023 à 20:05:39
Il faut dire que je vis dans une région où la météo flirte en permanence avec la limite de 7°c préconisée pour passer de pneus été à pneus hiver et vice-versa.

Dans ces conditions, pourquoi ne pas rester simplement en pneus été ?

A moins que tu n’arrives à te désaccoutumer encore complètement de la maxime allemande …  ;)
Titre: Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: nadar le 19 décembre 2023 à 12:23:51
parceque il neige quand même de temps en temps, et que les pneus été sur la neige, c'est vraiment pas top. (ceci dit, c'est ma situation actuelle: je finis un jeu de pneus été proche de la limite. Il y a eu un peu de neige il y a quelques jours: c'était "holiday on Ice en Jazz" !)
Titre: Re : Monte d'hiver plus petite que celle d'origine (215 à la place de 225), OK ?
Posté par: Dibbler le 23 décembre 2023 à 17:17:50
Hello

Pour clore ce poste.
Je viens d'acheter une paire de chaînes à neige Polaire Steel Sock 106.

D'après le vendeur, pas de chaussette pour une électrique à cause du couple...
Bien entendu, le e:Ny1 n'était pas dans la liste des véhicules connus du vendeur (Feuvert). Cette auto étant basée sur le HR-V, nous nous sommes basés sur lui.

Moins chers que quatre pneus d'hiver mais certainement mois efficace aussi.

Je remets donc en vente les 4 pneus d'hiver de notre ex-CX-3.