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18 juin 2025 à 01:15:35

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Auteur Sujet: Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver  (Lu 157351 fois)

Hors ligne Lio66

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Il y a une différence entre les dérives que l'on provoque soit même pour s'amuser et une perte d'adhérence liée aux intempéries ou à l'état de la route qui nous prend par surprise.
On n'est pas du tout dans les mêmes dispositions.

Certes mais en roulant fort même avec une traction tu peux alléger le train arrière et le "laisser" partir en dérive  ;)
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Hors ligne dav77

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Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #106 le: 01 décembre 2015 à 09:24:20 »
C'est vrai!
Maintenant avec les aides, les questions se posent moins.

L'ESP à aussi ses limites. Certes pour avoir tester la même situation sur circuit centaure (manœuvre d'évitement) avec et sans ESP, l'ESP est effectivement d'une grande aide. Mais il ne peut pas aller contre les lois de la physique non plus.
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Hors ligne Harry

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Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #107 le: 01 décembre 2015 à 09:39:04 »
Disons qu'avec l'expérience et la connaissance de son auto, on est de moins en moins surpris.

2 situations périlleuses avec mon MX-5 m'ont permis de mieux appréhender ma conduite avec.

C'est vrai qu'avoir une bonne connaissance de sa voiture permet de mieux cerner ses limites  ;)
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Hors ligne dav77

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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #108 le: 01 décembre 2015 à 09:50:18 »
L'excès de confiance et les certitudes dans sa capacité à maîtriser son véhicule en toute circonstance peut réserver de mauvaises surprises.

Bien qu'ayant participé à plusieurs stages de conduite je ne souhaite vraiment pas me retrouver pris par surprise  dans un survirage.

Autant c'est fun sur circuit autant c'est dangereux sur route.

Connaître les limites de son véhicule n'évite pas le risque de se trouver confronté à une perte d'adhérence des pneus dans certaines conditions
« Modifié: 01 décembre 2015 à 09:53:59 par dav77 »
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Hors ligne eccureuil

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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #109 le: 01 décembre 2015 à 09:55:18 »
Les expériences que j'ai eu avec le MX-5 ne m'ont pas apporté un excès de confiance, bien au contraire, je suis depuis beaucoup plus attentif à l'approche des situations de conduite similaires.  :)
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

Hors ligne Grigou

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Il y a une différence entre les dérives que l'on provoque soit même pour s'amuser et une perte d'adhérence liée aux intempéries ou à l'état de la route qui nous prend par surprise.
On n'est pas du tout dans les mêmes dispositions.

Exact, mais là où je te suis moins, c'est quand tu dis que le "tout droit" intervient plus progressivement que le survirage.
C'est le cas pour quelques tout-droit que j'ai pu maitriser, mais pas pour ceux qui m'ont mené au décor (le très grave sur le mouillé dont j'ai parlé + deux sans conséquence matérielle sur neige).
Quant au survirage, je n'en ai eu que sur neige et les ai maitrisés facilement donc je ne peux pas juger.

Ce que je conteste c'est donc l'opposition "le sous-virage est progressif alors que le survirage est traître". Les deux peuvent être traitres, ou pas... Et comme Lio je pense que je maitrise mieux un sur-virage qu'un sous-virage (si l'un comme l'autre ne sont pas trop brusques bien sûr) : lever le pied c'est du tout ou rien, l'avant qui commençait à partir se replace plus ou moins correctement, alors que contre-braquer plus ou moins légèrement tout en accélérant plus ou moins - ou pas du tout selon circonstance, c'est laisser moins de place au hasard...

Hors ligne dav77

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Exact, mais là où je te suis moins, c'est quand tu dis que le "tout droit" intervient plus progressivement que le survirage.
C'est le cas pour quelques tout-droit que j'ai pu maitriser, mais pas pour ceux qui m'ont mené au décor (le très grave sur le mouillé dont j'ai parlé + deux sans conséquence matérielle sur neige).
Quant au survirage, je n'en ai eu que sur neige et les ai maitrisés facilement donc je ne peux pas juger.

Ce que je conteste c'est donc l'opposition "le sous-virage est progressif alors que le survirage est traître". Les deux peuvent être traitres, ou pas... Et comme Lio je pense que je maitrise mieux un sur-virage qu'un sous-virage (si l'un comme l'autre ne sont pas trop brusques bien sûr) : lever le pied c'est du tout ou rien, l'avant qui commençait à partir se replace plus ou moins correctement, alors que contre-braquer plus ou moins légèrement tout en accélérant plus ou moins - ou pas du tout selon circonstance, c'est laisser moins de place au hasard...

Dans la majorité des cas on peut sentir le sous virage arriver car le volant remonte directement l'information au conducteur dès le début de la perte d'adhérence des pneus avant.

Pour le survirage c'est plus compliqué à détecter le début de la perte d'adhérence des pneus arrières car on n'a pas d'élément qui remonte directement l'information.

On sent le décrochage des roues arrières via le châssis de la voiture par les fesses (eh oui ! Et plus on est assis bas, plus on ressent rapidement les réactions du châssis).

Mais le retour d'information n'est pas net et par conséquent le temps de réaction du conducteur est plus long que pour le traitement des informations transmises par le volant.

De plus la récupération du survirage est beaucoup plus technique que la récupération d'un sous virage d'autant plus que si on arrive à endiguer un 1er chassé du train arrière par un contrebraquage bien dosé et dans le bon timing, il faut s'attendre à un renvoie plus rapide du train arrière vers le côté opposé qui entraîne l'enchaînement d'un 2ème décrochage plus violent que le 1er.

Après tout a une limite. Il est certain qu'il sera impossible de rattraper un sous virage si en entrée de courbe tu as déjà 20 km/h au dessus de la limite maxi.

Toutefois tu as pu limiter les dégâts. Imagine si au lieu d'un sous virage tu avais fait un survirage. Pas sûr que tu t'en serais sorti avec les mêmes conséquences.

Pour se rendre compte de la plus grande difficulté à maîtriser un survirage qu'un sous virage, l'idéal c'est de tester le 2 sur un circuit prévu pour ça.
« Modifié: 01 décembre 2015 à 16:56:27 par dav77 »
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Hors ligne Oxygene

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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #112 le: 01 décembre 2015 à 16:49:40 »
J'ai conduit et conduit encore des propulsions qui même bien équilibrées ont cette caractéristique de survirer (conduite énergique). Pour ne pas les citer : Volvo 240, 940, 960 équipées avec un différentiel autobloquant. Un fois assimilé le comportement de ces véhicules et le fait de savoir que l'on a 2 volants (un dans les mains et au aux pieds), c'est un plaisir de rouler avec ces propulsions et pneus hiver sur la neige. Je comprends que les glisses du véhicule peuvent faire peur à la majorité des conducteurs (l'impression de perdre le contrôle).

Hors ligne cledyn

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Dans la majorité des cas on peut sentir le sous virage arriver car le volant remonte directement l'information au conducteur dès le début de la perte d'adhérence des pneus avant.

Pour le survirage c'est plus compliqué à détecter le début de la perte d'adhérence des pneus arrières car on n'a pas d'élément qui remonte directement l'information.

On sent le décrochage des roues arrières via le châssis de la voiture par les fesses (eh oui ! Et plus on est assis bas, plus on ressent rapidement les réactions du châssis).

Mais le retour d'information n'est pas net et par conséquent le temps de réaction du conducteur est plus long que pour le traitement des informations transmises par le volant.

De plus la récupération du survirage est beaucoup plus technique que la récupération d'un sous virage.

Après tout à une limite. Il est certain qu'il sera impossible de rattraper un sous virage si en entrée de courbe tu as déjà 20 km/h au dessus de la limite maxi.

Toutefois tu as pu limiter les dégâts. Imagine si au lieu d'un sous virage tu avais fait un survirage. Pas sûr que tu t'en serais sorti avec les mêmes conséquences.

Avec les voitures actuelles, il n'y a pas beaucoup d'info qui remontent par le volant. Les anciennes étaient beaucoup moins filtrées, et on sentait beaucoup plus vite la baisse d’adhérence.

Quant aux avantages et inconvénients du sous ou survirage, il y aurait tellement à dire. Mais en gros,et en simplifiant, un sous virage massif envoie presque à coup sûr dans le décor,avec peu de ralentissement de l'auto, et un survirage brutal envoie en tête à queue, mais il a souvent l'avantage de laisser l'auto sur la route et de l'arrêter très rapidement .
Après, les inconvénients de chaque figure peuvent se transformer en avantages suivant ce qu'on rencontre sur la trajectoire.
Ex : Accord tourer 2010 2.0 I-VTEC
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Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #114 le: 01 décembre 2015 à 16:59:09 »
J'ai conduit et conduit encore des propulsions qui même bien équilibrées ont cette caractéristique de survirer (conduite énergique). Pour ne pas les citer : Volvo 240, 940, 960 équipées avec un différentiel autobloquant. Un fois assimilé le comportement de ces véhicules et le fait de savoir que l'on a 2 volants (un dans les mains et au aux pieds), c'est un plaisir de rouler avec ces propulsions et pneus hiver sur la neige. Je comprends que les glisses du véhicule peuvent faire peur à la majorité des conducteurs (l'impression de perdre le contrôle).

Ces suédoises connaissent bien la neige!
J'ai vu beaucoup de propulsions au Québec, cela ne les dérangent pas!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne cledyn

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Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #115 le: 01 décembre 2015 à 17:01:05 »
J'ai conduit et conduit encore des propulsions qui même bien équilibrées ont cette caractéristique de survirer (conduite énergique). Pour ne pas les citer : Volvo 240, 940, 960 équipées avec un différentiel autobloquant. Un fois assimilé le comportement de ces véhicules et le fait de savoir que l'on a 2 volants (un dans les mains et au aux pieds), c'est un plaisir de rouler avec ces propulsions et pneus hiver sur la neige. Je comprends que les glisses du véhicule peuvent faire peur à la majorité des conducteurs (l'impression de perdre le contrôle).

Les montagnards qui roulent en propulsion s'en sortent généralement très bien dans la neige. Ceux qui n'ont pas la chance d'avoir un autobloquant chargent un peu le coffre, et avec de bons pneus hiver, il en faut vraiment beaucoup pour les arrêter.
Ex : Accord tourer 2010 2.0 I-VTEC
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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #116 le: 01 décembre 2015 à 17:04:08 »
Le manque de ressenti ou le ressenti aux fesses est une chose, la trajectoire de la voiture en est une autre : pas besoin de ressentir physiquement le décrochage pour constater que la voiture "engage" de manière exagérée dans un virage. Le réflexe immédiat et naturel sans être un pilote (je n'en suis pas un) est de braquer moins. C'est le début du contre-braquage. Là où le pilotage commence, c'est sans doute dans le dosage des gestes, et dans l'idée d'accélérer si nécessaire bien entendu. Mais le premier réflexe naturel de contre-braquer est bien le bon, donc ce n'est pas si difficile que certains peuvent le laisser croire.
Sur F1 Racing ou Colin McRae mes filles toutes jeunes contre-braquaient naturellement quand la voiture partait en tête à queue par exemple ;)

C'est d'ailleurs la même chose pour le sous-virage : pas besoin d'attendre de sentir le volant se dérober (sur neige avec les DA, on sent pas grand-chose de toutes façons) pour voir que la voiture sort du virage, et agir en conséquence.

On peut poursuivre cet échange longtemps, mais dans mes expériences (limitées à moins d'une dizaine de cas et essentiellement sur neige) je t'assure que j'ai toujours été plus à l'aise avec un cul qui commence à partir qu'avec l'avant.

Et certains l'ont déjà évoqué, mais depuis l'ESP ce genre de débat est moins crucial ;)
Les 2 ou 3 fois où l'ESP a corrigé ma trajectoire (petite plaque de neige fondue pas vue à temps), je n'avais pas eu le temps de faire quoi que ce soit pour corriger quoi ce soit : la voiture l'a impeccablement fait à ma place, et le temps que je réalise elle était déjà les 4 roues sur le bitume.

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Avec les voitures actuelles, il n'y a pas beaucoup d'info qui remontent par le volant. Les anciennes étaient beaucoup moins filtrées, et on sentait beaucoup plus vite la baisse d’adhérence.

Quant aux avantages et inconvénients du sous ou survirage, il y aurait tellement à dire. Mais en gros,et en simplifiant, un sous virage massif envoie presque à coup sûr dans le décor,avec peu de ralentissement de l'auto, et un survirage brutal envoie en tête à queue, mais il a souvent l'avantage de laisser l'auto sur la route et de l'arrêter très rapidement .
Après, les inconvénients de chaque figure peuvent se transformer en avantages suivant ce qu'on rencontre sur la trajectoire.

Un tête à queue en ligne devrait permettre de rester sur la route (toutefois c'est rarement en ligne droite qu'on se retrouve dans cette situation) . Mais un tête à queue brutale en virage c'est la sortie de route assurée car quand la voiture amorce son demi tour sur elle-même, elle n'est déjà plus dans la trajectoire du virage.

Elle aura tendance à traverser la route et à taper le talu par le flanc, surtout si c'est sur une départementale relativement étroite. Et souvent ça se termine par un tonneau dans le champ ou dans les bois.
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Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #118 le: 01 décembre 2015 à 17:14:17 »

Sur F1 Racing ou Colin McRae mes filles toutes jeunes contre-braquaient naturellement quand la voiture partait en tête à queue par exemple ;)



C'est l'intuition féminine. :)

Phénomène bien connu, mais qui n'en demeure pas moins mystérieux.
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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #119 le: 01 décembre 2015 à 17:14:21 »
Vous n'avez pas de retour d'information dans votre volant  ?

Eh ben !  Faut enlever vos mouffles les gars !  ;D
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