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17 juin 2025 à 13:50:50

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Auteur Sujet: Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver  (Lu 157335 fois)

Hors ligne dav77

  • Bonobien Erectus
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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #120 le: 01 décembre 2015 à 17:17:20 »
Ok Ok... Je comprends maintenant mieux pourquoi il y en a autant qui s'enroulent porte la 1ère autour des arbres...  :-\
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Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #121 le: 01 décembre 2015 à 17:25:14 »
J'ai conduit et conduit encore des propulsions qui même bien équilibrées ont cette caractéristique de survirer (conduite énergique). Pour ne pas les citer : Volvo 240, 940, 960 équipées avec un différentiel autobloquant. Un fois assimilé le comportement de ces véhicules et le fait de savoir que l'on a 2 volants (un dans les mains et au aux pieds), c'est un plaisir de rouler avec ces propulsions et pneus hiver sur la neige. Je comprends que les glisses du véhicule peuvent faire peur à la majorité des conducteurs (l'impression de perdre le contrôle).

La conduite type rally où on provoque les dérives du train arrière entretenues par un savant talon pointe entre l'accélérateur et le frein, n'a rien à voir avec la gestion d'une perte de contrôle inopinée.
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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #122 le: 01 décembre 2015 à 17:50:54 »
Sur la neige, on est informé à tout moment que le terrain est peu adhérent voir glissant, on adopte sa conduite.
Je ne vais pas dire que je ne me suis jamais fait surprendre mais ça n'a jamais été sur de la neige mais sur du verglas costaud et avec ... le CR-V III en descente (descente trop rapide et un freinage trop appuyé) ... et c'est là où on se rend compte que le véhicule n'est pas particulièrement léger.
La conduite en hiver est aussi une question d'anticipation : prendre connaissance des conditions, tester l'adhérence du terrain, adopter sa conduite. J'en vois tous les hivers des voitures au tas de par une conduite non adaptée aux conditions météorologiques

Hors ligne cledyn

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Re : Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #123 le: 01 décembre 2015 à 18:22:50 »
La conduite type rally où on provoque les dérives du train arrière entretenues par un savant talon pointe entre l'accélérateur et le frein, n'a rien à voir avec la gestion d'une perte de contrôle inopinée.

Si tu arrives à entretenir une dérive au moyen du talon pointe, tu es vraiment un cador.
Son usage est plutôt de maintenir le freinage sans interruption pendant toute la durée d'un double débrayage. Et encore faut il avoir un pédalier bien agencé pour cette manœuvre, ce qui est de plus en plus rare.
« Modifié: 01 décembre 2015 à 19:31:53 par cledyn »
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Hors ligne zouzou60

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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #124 le: 01 décembre 2015 à 19:35:25 »
Moi, je peux plus. BVA oblige.
Mais en roulant zen, style BVA, pas de stress sur la neige. Les québécois et les New Yorkais m'avaient convaincu que neige et BVA, c'était pas un problème !! Moins de dérapages, mais qui en fait encore? Quelques dérives mais ça s'arrête là.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

phil

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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #125 le: 01 décembre 2015 à 20:19:24 »
Perso après 30 ans de conduite je crois que je ne me suis jamais fait surprendre par une dérive inopinée de l'arrière ( faut dire que j'ai très rarement roulé avec une propulsion longtemps et meme la MC est a moteur central et très sous-vireuse !!).  Par contre le train avant qui tire tout droit ça m'est aussi déjà arrivé sans prévenir ( par vitesse excessive simplement par rapport à la tenue offerte par le route emprunté) et effectivement il est difficile de contrôler ça !

Hors ligne dav77

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Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #126 le: 01 décembre 2015 à 22:00:43 »
Perso après 30 ans de conduite je crois que je ne me suis jamais fait surprendre par une dérive inopinée de l'arrière ( faut dire que j'ai très rarement roulé avec une propulsion longtemps et meme la MC est a moteur central et très sous-vireuse !!).  Par contre le train avant qui tire tout droit ça m'est aussi déjà arrivé sans prévenir ( par vitesse excessive simplement par rapport à la tenue offerte par le route emprunté) et effectivement il est difficile de contrôler ça !

Parce que la grande majorité des voitures sont réglées pour être plus sous vireuses que sur vireuses et parce que l'essentiel de la production est constituée de traction avant.

Mais il y a des exceptions, même chez les tractions avant comme la Peugeot 206 dont le train arrière était monté sur des cales élastiques sensées imprimer un léger angle de braquage aux roues arrières lors des appuis en virage pour mieux enrouler les virages.

Le problème c'est que ça rendait le train arrière un peu trop dynamique et joueur. Et sur des virages un peu appuyés le train arrière pouvait se montrer balladeur. Sur le sec c'était marrant. Mais sur le mouillé c'était nettement moins drôle.

J'avais une 206 1.6 XS. Après quelques amorces inopinées de dérives du train arrière sur des grands ronds points, j'avais appris à me méfier du caractère sur vireur de son train arrière et j'évitais la conduite tonique sur route mouillée.

Ce n'était vraiment pas sécurisant pour la conduite sur parcours sinueux sous la pluie. Par contre c'était génial sur le sec.

De même , sur le mouillé une traction avant pourtant plutôt sous vireuse peut très bien devenir sur vireuse en raison de pneus plus usés à l'arrière qu'à l'avant.

C'est arrivé il y à 4 ans à mon père dans le virage d'une bretelle d'autoroute. Il me suivait avec sa voiture. Nous roulions à une vitesse adaptée compte tenu du virage et de la forte pluie ce jour là. J'ai passé tranquillement le virage avec ma CRZ. Mais pour lui, tout d'un coup le train arrière pourtant imperturbable de sa Celica a perdu l'adhérence en fin de virage. Heureusement comme on roulait tranquillement il n'a pas eu d'accident mais juste une belle frayeur car il s'est retrouvé à l'équerre le nez de sa voiture à quelques centimètres du rail de sécurité intérieur du virage.

Il faisait comme la plupart d'entre vous  : il mettait ses pneus neufs à l'avant et ses anciens pneus avant à l'arrière. Depuis ce jour il a compris et il met ses pneus neufs à l'arrière.
« Modifié: 02 décembre 2015 à 11:32:15 par dav77 »
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Hors ligne zouzou60

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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #127 le: 01 décembre 2015 à 22:07:03 »
Je confirme j'ai eu deux 206 XS, une 1,6 essence et une 2l HDI et le comportement routier était cette sportif mais ultra efficace. Et encore c'était calme par rapport aux 205 GTI et 309 GTI16....
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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #128 le: 01 décembre 2015 à 22:40:41 »
Des anecdotes de perte de contrôle sur des tractions avant originellement sous vireuses suite à un décrochage du train arrière en sortie de virage sous la pluie, j'en ai d'autres et à chaque fois il s'agissait de voitures dont les pneus usagers étaient à l'arrière et les pneus neufs étaient à l'avant.

« Modifié: 01 décembre 2015 à 22:56:16 par dav77 »
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Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #129 le: 02 décembre 2015 à 07:08:11 »
Des anecdotes de perte de contrôle sur des tractions avant originellement sous vireuses suite à un décrochage du train arrière en sortie de virage sous la pluie, j'en ai d'autres et à chaque fois il s'agissait de voitures dont les pneus usagers étaient à l'arrière et les pneus neufs étaient à l'avant.

On en sortira pas, oui dans l'absolu tu as raison, et non ce n'est pas la vérité ultime !
En bref pour l'hiver avec un budget restreint 2 contacts à l'avant et deux été (peu usés) à l'arrière pour une traction cela peux suffir. Pour rappel quand meme un véhicule equipé de l'esp va limiter la dérive au niveau des roues arrière (la Celica de ton père je pense n'en été pas équipé).

Après pour celui qui n'a pas de problème financier 4 pneus neufs en permanence c'est le top, ainsi que 4 roues motrices permanentes.
Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
Madame CRV V Hybrid Exclusive Blanc, Fils Ainé CRZ Sport Gris, Fils Cadet JAZZ Exclusive BM Acier Cristallin
 R5 L de 1972 / AUSTIN Maestro / Escort GT / Mondeo / Safrane / Passat break / Espace IV / C4 Bmp6 / CRV III i-dtec Bm Innova 2010 / 3008 Bmp6 / CRV IV i-dtec BA Innova 2013 / Hyundai i40 / CIVIC Tourer 1,6iDtec Innova / CRV IV Restyl 1.6 iDtec BA Innova Blanc

Hors ligne viggen

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Re : Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #130 le: 02 décembre 2015 à 07:31:34 »
En bref pour l'hiver avec un budget restreint 2 contacts à l'avant et deux été (peu usés) à l'arrière pour une traction cela peux suffir. Pour rappel quand meme un véhicule equipé de l'esp va limiter la dérive au niveau des roues arrière (la Celica de ton père je pense n'en été pas équipé).

Je roule pas mal dans la neige (trajets Alsace / Lorraine, 2 cols). Avec 2 pneus hiver et 2 pneus éte PEU USES ça passe en effet. Néanmoins l'ESP ne peut lutter contre toutes les lois de la physique et perso je trouve qu'il est préférable de remettre l'auto dans les rails en contre braquant "à l'ancienne" plutôt qu'en laissant faire l'électronique.
Toutes mes voitures fonctionnent à l'essence, au GPL, à l'éthanol ou sont hybrides car je n'ai pas les moyens de rouler en diesel

Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #131 le: 02 décembre 2015 à 08:10:04 »
On en sortira pas, oui dans l'absolu tu as raison, et non ce n'est pas la vérité ultime !
En bref pour l'hiver avec un budget restreint 2 contacts à l'avant et deux été (peu usés) à l'arrière pour une traction cela peux suffir. Pour rappel quand meme un véhicule equipé de l'esp va limiter la dérive au niveau des roues arrière (la Celica de ton père je pense n'en été pas équipé).

Après pour celui qui n'a pas de problème financier 4 pneus neufs en permanence c'est le top, ainsi que 4 roues motrices permanentes.

Mais ces nouveaux Michelin Cross Climate sont bien des pneus destinés à être utilisés toute l'année sur le sec, sous la pluie et sur la neige. Par conséquent c'est à l'arrière qu'il faut les poser comme des pneus été neufs classiques.

Je ne parle pas des pneus contact qui ne sont utilisés que l'hiver et je ne parle pas que du roulage sur la neige.

Enfin ce n'est pas parce que nos voitures sont désormais équipées de l'ESP qu'il faut oublier les principes élémentaires de sécurité et le bon sens.
« Modifié: 02 décembre 2015 à 08:59:18 par dav77 »
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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #132 le: 02 décembre 2015 à 10:15:05 »
Ôte moi d'un doute dav77, la Celica était une propulsion non ?
Quelle idée avait eu ton père de monter les pneus neufs devant ?  :uglystupid:

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Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #133 le: 02 décembre 2015 à 11:22:21 »
Ôte moi d'un doute dav77, la Celica était une propulsion non ?
Quelle idée avait eu ton père de monter les pneus neufs devant ?  :uglystupid:

La Toyota Celica est une traction avant (ou une 4 roues motrices permanentes pour quelques version ulra sportives) depuis la 4ème génération (1986-1989).

Celle de mon père est la Celica 1.8 ST de la 6ème génération produite de 1994 à 1999. C'est une traction avant de 115 chevaux.

Mon père était tout simplement dans la même croyance que la plupart d'entre vous et confondait motricité avec tenue de route sur routes glissantes (malgré l'accident qui nous était arrivé un hiver de la fin des années 70 parce qu'il avait mis des pneus neige cloutés à l'avant et laissé les pneus été à l'arrière de sa R12 TS).

Il mettait donc sytématiquement ses pneus neufs à l'avant (sur les roues motrices) bien que je lui dise qu'il fallait faire l'inverse et qu'un jour ça lui causerait au minimum une belle frayeur et au pire un accident.

Il ne me croyait pas jusqu'au jour où c'est arrivé. La route était détrempée car il pleuvait fort. Heureusement comme nous roulions doucement la perte d'adhérence soudaine du train arrière n'a eu aucune conséquence tant pour mon père que pour sa Celica à laquelle il tient beaucoup.

Par contre, dès le lendemain il permuttait les pneus pour transférer vers l'arrière les pneus neufs qu'il venait de faire poser à l'avant.

Exactement la même chose était arrivé à un ancien collègue dans mon ancien travail sur sa Mégane de service. Le garage Renault qui se chargeait du contrat d'entretien de nos voitures de service venait de poser des pneus neufs à l'avant en laissant les pneus d'origine à l'arrière qui avait une usure normale.
Le soir même, en rentrant chez lui, avant même qu'il puisse faire quelque chose, sa Mégane diesel de service est partie en tête à queue à la sortie d'un virage d'une bretelle de la francilienne qu'il connaissait pourtant très bien (et il connaissait parfaitement sa voiture de service car il avait déjà parcouru 40000 km à son volant par tous les temps).
Heureusement pour lui il n'y avait pas de barrière de sécurité à cet endroit, mais un grand terrain plat en herbe dans lequel sa Mégane a terminé son tête à queue.
Il pleuvait ce soir là. Mais mon collègue ne comprenait pas pourquoi sa Mégane avait décrocher du train arrière alors qu'il ne roulait pas plus vite que d'habitude sur cette bretelle par temps de pluie.

Le lendemain on a cherché à comprendre ensemble ce qu'il s'était passé en utilisant un très grand rond point dans la zone industrielle de notre entreprise. Le sol était alors juste humide. Et effectivement, sans avoir besoin de forcer le rythme, la Mégane a recommencé à décrocher du train arrière produisant cette fois juste une mise à l'équerre de la voiture car le sol était plus adhérent car moins détrempé que lors de la perte de contrôle de la veille.

Il a alors fait permutter ses roues pour avoir ses nouveaux pneus neufs à l'arrière et le phénomène ne s'est jamais reproduit.
« Modifié: 02 décembre 2015 à 11:34:28 par dav77 »
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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #134 le: 02 décembre 2015 à 13:35:03 »
La train arrière stabilise, le train avant dirige ...
D'où l'intérêt de monter des pneus neufs à l'arrière (si on change que 2) que ce soit en traction ou proplusion