Planète Honda
La marque Honda => Technique => Moteur => Discussion démarrée par: AoS le 09 mai 2007 à 14:31:53
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Pour ma part, j'utilise un peu de tout (sauf le biodiesel pur ... déconseillé par Honda).
J'obtiens de bons résultats (surtout au niveau de l'agrément de conduite) avec le Shell V-Power.
Sinon, j'ai parfois l'impression d'avoir des meilleures performances quand j'arrive en fin de réservoir ??? Je ne pense pas que cela soit la différence de poids qui joue dans ce cas là, si?
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Diesel de supermarché quant à moi.
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Pour moi c'est essentiellement les stations équipées d'automates, genre Esso Express, Elf Jaune & Bleu......et de temps en temps les supermarché.
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Shell Super Diesel (= V-Power en belgique, je pense) ou Total Excellium, quand il n'y a pas moyen de l'éviter.
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Je trouve un petit plus aussi au Shell Super Diesel ou Total Excellium.
Attention au Esso, il parait que c'est comme les supermarchés sans additif.
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Je trouve un petit plus aussi au Shell Super Diesel ou Total Excellium.
Attention au Esso, il parait que c'est comme les supermarchés sans additif.
Le "il parait" est faux ;)
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Le "il parait" est faux ;)
Il parait que depuis peu les grandes enseignes mettent de l'additif. d'ailleurs elles s'empressent de le faire remarquer je ne discuste pas de la qualité de l'additif. Casino s'empresse de mettre par exemple Super GO assiditivé moins de souffre et le vend plus cher, il a toujours la qualité inférieure. :-[
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Les choses sont un peu plus complexes.
Il ne s'agit pas de carburants de qualités inférieures, mais bien de carburants répondants aux normes, assez strictes comparativement à d'autres pays, de l'Union Européenne.
TOUS les carburants de grandes surfaces sont fournis par les compagnies pétrolières, qui se doivent de fournir un carburant répondant aux normes en vigueur, même à leurs concurrents ;)
C'est la raison pour laquelle ils se sont lancés dans une gamme de produits sur-additivés afin de proposer un produit spécifique, qu'ils ne fournissent pas aux GMS.
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Je connais quelqu'un qui a travaillé pour société qui fournit du carburant a de nombreuses enseignes.
Tous les carburants sont identiques en terme de norme, et ce qui les différencient ce sont les additifs qui sont ensuite ajoutés. 8).
D'après autoplus, y a pas grand chose dans ceux fournis par Esso.
Les additifs servent surtout à moins encrasser les moteurs, vos garagistes vous le diront.
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Il parait que depuis peu les grandes enseignes mettent de l'additif. d'ailleurs elles s'empressent de le faire remarquer je ne discuste pas de la qualité de l'additif. Casino s'empresse de mettre par exemple Super GO assiditivé moins de souffre et le vend plus cher, il a toujours la qualité inférieure. :-[
Idem pour Cora qui vend un super gazole un peu plus cher que le "normal" (7 cts quand même). :o
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Le "il parait" est faux ;)
Toi bien placé pour le savoir hein mais j'en dirai pas plus >:D
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Pas besoin ... ^-^
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Pour ma part je choisis plutôt le moins cher : Esso, Elf, Leclerc.
J'ai fait plusieurs pleins avec du Gazole "Vert" de Leclerc et j'ai l'impression de consommer un peu moins mais vraiment sans savoir si c'est purement psychologique ou dû à un changement d'itinéraire...
Sinon je trouve qu'à certains moments le moteur fonctionne mieux qu'à d'autres mais je n'ai jamais réussi à faire clairement le lien avec telle ou telle marque de carburant.
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Prendre un carburant desulfurise c'est a priori un plus pour l'environnement car les oxydes de souffre sont comme les oxydes d'azote une plaie des moteurs diesel en matiere de pollution urbaine.
Je met a priori car les additifs sont pas forcement "propre" eux. Par contre ce qui semble se confirmer c'est que le gasoil n'est pas toujours aux normes en France , tout comme l'exactitude des pompes ( litrage faux!!).
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Toi bien placé pour le savoir hein mais j'en dirai pas plus >:D
Très bien placé même ;)
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Sinon je trouve qu'à certains moments le moteur fonctionne mieux qu'à d'autres mais je n'ai jamais réussi à faire clairement le lien avec telle ou telle marque de carburant.
Moi, j'ai identifié clairement un lien: avec le GO DATS (magasins Colruyt en Belgique), mon CRV vibrait très fort. Après 2 pleins fait avec du "bon" carburant, le problème avait disparu. Ca a été confirme dépuis par plusieurs. Je précise que j'utilisais ce même carburant depuis 15 ans dans des Toyota, VW, Volvo, sans jamais avoir eu le moindre problème.
Le iCDTI serait plus sensible que d'autres à la qualité de ce qu'il ingurgite ?
Pour ma part, comme ça se double d'une augmentation sensible des performances, je n'hésite pas: tout le temps du champagne !
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Il est clairement reconnu, par des labos indépendants, que le propriétés détergentes des carburants Premium nettoient les injecteurs, et favorisent donc une meilleure pulvérisation du gazole, une meilleure combustion et donc une réduction des claquements et vibrations.
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Evidemment, ça sonne tout de suite plus sérieux que mon feeling légendaire...
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Evidemment, ça sonne tout de suite plus sérieux que mon feeling légendaire...
T'es un fin connaisseur audio, entre autres.... ;)......ça peut pas être sur tous les sujets.
Et moi je travaille dans ce secteur d'activité, alors forcément ça aide :)
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T'es un fin connaisseur audio, entre autres.... ;)......ça peut pas être sur tous les sujets.
Et moi je travaille dans ce secteur d'activité, alors forcément ça aide :)
T' est dans les huiles ou l'audio ? ::)
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Le pétrole ;)
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tu en trouves?
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tu en trouves?
Non, moi je suis de l'autre côté, dans la distribution........les stations-service, quoi !! ;)
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Non, moi je suis de l'autre côté, dans la distribution........les stations-service, quoi !! ;)
Mon fils en sortant des grandes école a débuté chez Shell,son dernier post comme manager a été la station Shell autoroute de Montélimar (autoroute) Ce doit êre une des plus grosses stations de france cela comprenait également la station poids lourds après il a continué sa progression.
C'est grace à lui que j'ai pu connaître le système de ces multisociétés et la façon de rentabiliser ou biaiser
Ce n'est pas toujours un monde très cool... >:D
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Idem Nadar, au début je ne voulais pas y croire mais après plus de 20.000 km avec du "premium" : Shell extra en BE (= V-Power), Total Exellium, le CR-V fonctionne "mieux", plus "soft", plus vif, pas de vibrations... O0
Je rajoute en plus des additifs (Marly) car je fais près de 60% des km en ville/urbain ...
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Mon fils en sortant des grandes école a débuté chez Shell,son dernier post comme manager a été la station Shell autoroute de Montélimar (autoroute) Ce doit êre une des plus grosses stations de france cela comprenait également la station poids lourds après il a continué sa progression.
C'est grace à lui que j'ai pu connaître le système de ces multisociétés et la façon de rentabiliser ou biaiser
Ce n'est pas toujours un monde très cool... >:D
Je suis chez un concurrent.
Je suis d'ailleurs étonné qu'il n'est pas encore été cité, c'est le premier a avoir lancé les carburants "Premium" ;)......allez, dites-moi que les campagnes de pub ont été utiles et que vous savez de quelle compagnie il s'agit ? ;D
Mais comme tu dis soleil bleu, nous ne sommes parfois pas si loin du monde impitoyable de Dallas
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BP ?
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Gagné O0
Présent au dernier Mondial de l'Automobile de Paris pour faire un test "grandeur nature" sur une Audi A8 fonctionnant moitié avec, et moitié sans carburant Premium Ultimate ;)
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Gagné O0
Présent au dernier Mondial de l'Automobile de Paris pour faire un test "grandeur nature" sur une Audi A8 fonctionnant moitié avec, et moitié sans carburant Premium Ultimate ;)
Le seul pb c'est qu'il n' y a pas beaucoup de stations , oui ils revendiquent le plus fort indice de cétane , c'est moins vrai aujourd'hui.
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BP ?
Ca existe encore ? :D
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Oui, y a encore du pétrole en mer du nord.
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Ca existe encore ? :D
Peut-être plus en Belgique. Vous avez des stations Aral, non ?
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pas des masses. Pourquoi, ca vient de la mer d'Aral ?
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Le seul pb c'est qu'il n' y a pas beaucoup de stations
De moins en moins :-\
C'est pour ça que je disais que j'étais chez un concurrent :
- en France où le réseau BP/Shell/Esso est à peu près comparable (Total étant très largement hors concours)
- Dans le monde ou Shell n°2 et BP n°3 sont proches et se "disputent" cette 2ème place
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pas des masses. Pourquoi, ca vient de la mer d'Aral ?
Non parce que Aral.....c'est BP
La Belgique, ou au moins une partie, l'Allemagne presque entièrement, sont restés aux couleurs Aral qui était une marque bien implantée et connue.
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Shell extra en BE (= V-Power)
En fait, je ne suis pas persuadé que le Shell Diesel Extra soit le même que le Shell V-Power Diesel. Le V-Power contient une partie de GTL (Gas-to-Liquids) ce qui ne semble pas être le cas du Diesel Extra.
D'ailleurs la différence de prix à la pompe entre du Diesel "normal" et de l'"extra" est assez faible en Belgique, non? En Suisse, cela doit faire environ 8cts € / litre de différence.
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C'est pour ça que je disais que j'étais chez un concurrent :
- en France où le réseau BP/Shell/Esso est à peu près comparable (Total étant très largement hors concours)
- Dans le monde ou Shell n°2 et BP n°3 sont proches et se "disputent" cette 2ème place
En Suisse, BP est très bien implanté (aussi bien que Shell) mais on ne trouve pas de BP Ultimate, par contre :-\
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En Suisse, BP est très bien implanté (aussi bien que Shell) mais on ne trouve pas de BP Ultimate, par contre :-\
Tiens :o..............étonnant ça ???
J'essayerais de savoir pourquoi dès demain ;)
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Tiens :o..............étonnant ça ???
J'essayerais de savoir pourquoi dès demain ;)
En fait, ce n'est plus vrai depuis le 2 mai 8)
http://www.bp.com/genericarticle.do?categoryId=4003981&contentId=7032690
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Aaahh...ba voilà, il n'y avait pas de raison pour que la Suisse n'en bénéficie pas ;)
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Aaahh...ba voilà, il n'y avait pas de raison pour que la Suisse n'en bénéficie pas ;)
... mais il n'est pas encore arrivé à la pompe :P
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En fait, je ne suis pas persuadé que le Shell Diesel Extra soit le même que le Shell V-Power Diesel. Le V-Power contient une partie de GTL (Gas-to-Liquids) ce qui ne semble pas être le cas du Diesel Extra.
D'ailleurs la différence de prix à la pompe entre du Diesel "normal" et de l'"extra" est assez faible en Belgique, non? En Suisse, cela doit faire environ 8cts € / litre de différence.
Shell BE (BXL tt près de chez moi), entre 0,950 et 0,960 €/litre pour du diesel de "base" et 1,065€/litre pour de "l'extra", soit environ 10 cts €/litre ;)
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Le diesel "normal" à 0,950 €/litre, c'est plutôt intéressant comme prix.............enfin, vu de France ;)
En région parisienne il est en moyenne à 1,090 €/1,100 € :-\
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Le diesel "normal" à 0,950 €/litre, c'est plutôt intéressant comme prix.............enfin, vu de France ;)
En région parisienne il est en moyenne à 1,090 €/1,100 € :-\
Es-tu sûr ? A Ermont, il est à 1,025 € (contre 1,099 € le super diesel).
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Les prix que je donne remontent à quelques temps lors de mon dernier plein... je vous dirai quoi lors du prochain (bientôt ;) )
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Je posais la question à Harry car je sais qu'il habite dans le 95. Rappelez-vous quand le prix du gazole était de 0,73 €... :-[
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Je donnais un prix moyen ;)
1,025 € à Ermont ::)..........chez Cora ?
C'est presque le moins cher du Val d'Oise ;).........mais ça va jusqu'à 1,186 € :o
Et ce n'est que le prix du gazole "normal" >:(
http://www.prix-carburants.gouv.fr/index.php
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Je donnais un prix moyen ;)
1,025 € à Ermont ::)..........chez Cora ?
C'est presque le moins cher du Val d'Oise ;).........mais ça va jusqu'à 1,186 € :o
Et ce n'est que le prix du gazole "normal" >:(
http://www.prix-carburants.gouv.fr/index.php
Yes, chez Cora (l'endroit où je fais souvent le plein).
Quand au site, il serait intéressant s'il était remis à jour très régulièrement (et par tous). >:(
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Quand au site, il serait intéressant s'il était remis à jour très régulièrement (et par tous). >:(
La mise à jour est pour le moment une recommandation (fortement conseillée !!) et ce sera bientôt une obligation, sous peine d'amende.
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La mise à jour est pour le moment une recommandation (fortement conseillée !!) et ce sera bientôt une obligation, sous peine d'amende.
Fortement conseillée mais sans risque si elle n'est pas faite. Pour preuve, il suffit d'aller sur le site et on pourra remarquer que certaines mises à jour datent de début avril. >:(
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Oui c'est vrai, l'exploitant est pourtant responsable de la mise à jour.
En théorie, si tu vas sur une station dont le prix à la pompe ne correspond pas au prix déclaré sur le site web, tu peux le signaler aux services de la répression des fraudes....qui peut verbaliser l'exploitant de la station s'il s'avère qu'il a délibérement laissé une information erronée.
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En fait, ce n'est plus vrai depuis le 2 mai 8)
http://www.bp.com/genericarticle.do?categoryId=4003981&contentId=7032690
J'ai vu hier que la pompe BP près de chez moi proposait déjà l'Ultimate Diesel ... et il est environ 3 cts € moins cher que le V-Power Diesel O0
J'espère que ce n'est pas juste un prix de lancement ;)
Je fais encore 2 pleins de V-Power (pour avoir mon cerf-volant gratuit 8) ) et je passe à l'Ultimate pour comparer ^-^
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Un prix de lancement.... ::)......c'est probablement pour aller chercher les clients Shell...........et du coup, c'est peut-être le V-Power Diesel qui va baisser ;)
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utilise le prix "de lancement"... pour faire décoller ton cerf-volant ! :D
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De toutes façons le BP Ultimate c'est le meilleur :D ;)
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De toutes façons le BP Ultimate c'est le meilleur :D ;)
Chauvin :P
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Chauvin :P
C'est plutôt la reconnaissance du ventre ! ;D
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Info prix du jour GO Shell :
BXL (Auderghem) :
GO "base" -> 0.955 €
GO Extra -> 1.065 €
Soit 0.11 € ou 11 centimes d'euro au litre ;)
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Pour rester chez Shell, à Paris :
La moins chère GO base -> 1.130 €
La plus chère GO base -> 1.260 €
Pour le V-Power, rajoutez 0.10 à 0.15 €
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J'ai fait des essais avec du diesel "classique" (Esso Express, Leclerc...) du Shell V-Power et du BP Ultimate.
Franchement la différence (s'il y en a une) ne saute pas aux yeux ???
Rien de significatif en terme de conso, et en terme de bruit.... ::)...c'est pas flagrant non plus.
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J'ai fait des essais avec du diesel "classique" (Esso Express, Leclerc...) du Shell V-Power et du BP Ultimate.
Franchement la différence (s'il y en a une) ne saute pas aux yeux ???
Rien de significatif en terme de conso, et en terme de bruit.... ::)...c'est pas flagrant non plus.
Pour moi si
le moteur tourne plus rond. plus en douceur.
Quand aux différences de performances c'est plus difficile à appréhender d'après étude par des organes de presse cela se chiffrait au mieux en seconde ou dixième de seconde.
Ce qui est sûr c'est que tu pollues moins et si tu gardes la même façon de conduire une diminution de consommation. Souvent tu ne vois pas celle ci sur de petits trajets mais sur de grands parcours à vitesse stabilisée y a pas photo..
Maintenant je suis d'accord avec ta conclusion cela ne saute pas aux yeux.
Certains qui avaient des problèmes évidents de bruit et de vibration ont vu leur problème disparaitre.
Cependant où la chose m'interpelle, les cas étaient chez les amis belges.
Alors le diesel de base chez eux est il de qualité malgré des normes obligatoires pour les carburants. Leur raffinerie serait elle moins pointue pour ce genre de carburant.
Je ne t' apprendrai pas que nos pétroliers ont fait des efforts sur la qualité du gaz oil (raffianage ) notamment les GO grand froid dans les régions de l'est plus les adjuvants.
Nadar et Lio pour citer les principaux concernés ont vu leur problème disparaitre après l' adoption d'un carburant de qualité. Pour eux c'était réellement une gêne. N'espère pas les voir remettre du GO commun.
Chez nous les problèmes n'ont jamais été aussi flagrants. :)
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J'ai fait des essais avec du diesel "classique" (Esso Express, Leclerc...) du Shell V-Power et du BP Ultimate.
Franchement la différence (s'il y en a une) ne saute pas aux yeux ???
Rien de significatif en terme de conso, et en terme de bruit.... ::)...c'est pas flagrant non plus.
Il y a une différence : celle du porte-monnaie. ;)
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J'ai fait des essais avec du diesel "classique" (Esso Express, Leclerc...) du Shell V-Power et du BP Ultimate.
Franchement la différence (s'il y en a une) ne saute pas aux yeux ???
Rien de significatif en terme de conso, et en terme de bruit.... ::)...c'est pas flagrant non plus.
Tu ne roules pas qu'au BP? :D
Il y a aussi le fait qu'une des propriétés des Shell V-power et BP Ultimate est de contenir des agents nettoyants qui permettent au moteur de retrouver ses performances d'origine. Or dans ton cas, le moteur est neuf ... donc peu encrassé.
Sinon, je roule aussi actuellement au BP Ultimate mais je vois moins de différence qu'avec le Shell V-Power mais ce dernier est encore plus cher ::)
Tiens, une petite question pour toi ;) Sais-tu si le "BP Ultimate Diesel" est exactement le même carburant dans chaque pays ... ou les distributeurs de certains pays peuvent-ils ajouter ou supprimer certains additifs pour jouer sur le prix?
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Il y a une différence : celle du porte-monnaie. ;)
Radin, je blague.
Les déboires des amis belges sont bien réels. Je te pose la question de confiance. Rêvent t ils ?
Si ton vh marche bien avec tes habitudes pourquoi pas.
Je crois qu'il existe des GO de moins bonne qualité. A une époque celui de Leclerc l' était réellement.
Qu'on ne vienne pas me dire il répond à des normes , cela est vrai mais toutes les raffineries ne se ressemblent pas.
C'est au niveau du raffinage que les différences se voient selon qu'il est plus ou moins poussé. Problème de prix de revient. Shell a longtemps été à la pointe. Je ne pourraris vous dire si c'est encore le cas
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Tu ne roules pas qu'au BP? :D
Non ;)....déjà le réseau BP ne couvre pas l'ensemble du territoire français.
D'autre part, j'ai beau avoir une remise, certains concurrents ont des prix plus attrayants même sans remise !!
Il y a aussi le fait qu'une des propriétés des Shell V-power et BP Ultimate est de contenir des agents nettoyants qui permettent au moteur de retrouver ses performances d'origine. Or dans ton cas, le moteur est neuf ... donc peu encrassé.
Effectivement, l'effet est certainement perceptible dans la durée.
Tiens, une petite question pour toi ;) Sais-tu si le "BP Ultimate Diesel" est exactement le même carburant dans chaque pays ... ou les distributeurs de certains pays peuvent-ils ajouter ou supprimer certains additifs pour jouer sur le prix?
C'est une question compliquée !
Les diesels premium peuvent être différents selon les pays, non pas pour jouer sur le prix, mais pour répondre au règlementation en vigueur dans chaque pays, pour correspondre à l'état du parc automobile et aux capacités techniques d'une raffinerie a produire un certain type de carburant.
La prochaine norme EURO V entre en vigueur début 2009, avec notamment une réduction du soufre.
Certains pays comme la France distribue déjà du produit répondant à cette norme avec du diesel 5ppm. D'autres comme l'Allemagne ou l'Espagne (je crois) en sont encore au diesel 30 ou 50ppm.
Le BP Ultimate dont la base est un diesel 50ppm n'est donc pas identique à celui dont la base est un 5ppm.
La seule certitude c'est que début 2009, tous les pays devront distribuer du 5ppm, le BP Ultimate sera donc le même partout....pour un temps, car la norme EURO VI prévue pour 2013 modifiera à nouveau la donne !!
J'espère avoir été suffisamment clair, je ne suis pas un expert dans ce domaine ;)
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Il manque peut être dans le sondage, n'importe lequel, car je suis sûr que bien souvent les votants n'ont fait qu'un choix.
Cela serait plus réaliste,, car si j'aime donner de la bonne bibine de temps à autre, je prends aussi en hypermarchés.
D'ou l' art et la manière de faire des sondages et de leur faire dire le contraire d'une réalité objective.
Il est hors de doute que l'énorme majorité des consommateurs se sert en hyper et que la part des stations et encore plus des super supers est très minime
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Qui prend du biodiesel ? est il adapté à nos moteurs ?
Dénoncez vous. ;D
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Qui prend du biodiesel ? est il adapté à nos moteurs ?
Dénoncez vous. ;D
Moi, j'ai fait quelques pleins avec du Gazole "vert" chez Leclerc.
J'ai pas vu grande différence...
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Qui prend du biodiesel ? est il adapté à nos moteurs ?
J'avais posé la question à Honda ... réponse: non, le 2.2 i-CTDI n'est pas adapté au biodiesel et car le rendement est moins bon avec du biodiesel.
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Moi, j'ai fait quelques pleins avec du Gazole "vert" chez Leclerc.
J'ai pas vu grande différence...
Oui mais c'est un carburant avec quelques % de biodiesel (max 10%, il me semble), non?
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Oui mais c'est un carburant avec quelques % de biodiesel (max 10%, il me semble), non?
absolument
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J'avais posé la question à Honda ... réponse: non, le 2.2 i-CTDI n'est pas adapté au biodiesel et car le rendement est moins bon avec du biodiesel.
Le biodiesel, qui s'appelle B30 en France, est pour le moment destiné aux camions.
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Un petit lien pour les longues soirées d'automne à venir: http://www.zagaz.com/forumDetail.php?id_fil=2861&id_theme=2 ^-^
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Moi, j'ai fait quelques pleins avec du Gazole "vert" chez Leclerc.
J'ai pas vu grande différence...
Idem pour moi lors de mon séjour en Bretagne.
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Un petit lien pour les longues soirées d'automne à venir: http://www.zagaz.com/forumDetail.php?id_fil=2861&id_theme=2 ^-^
blablabla on tourne et on retourne dans tous les sens.
Mes expériences à une époque donnée m'ont prouvé que les pétroles de marque faisaient plus de kms et fumaient moins.
J'ai tendance à dire que c'est moins vrai aujourd'hui vu que la grande distribution a amélioré ces produits.
Je pense que mettre de temps en temps un super diesel ou des affitifs est positif pour le nettoyage et la vanne EGR.
POINT.
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POINT.
Là, on sent bien qu'il n'y a pas lieu d'en débattre !! ;D
Cela dit ce n'est pas moi qui l'alimenterais ce débat, parce que je partage cet avis. Faire régulièrement le plein avec un diesel "performant" ne peut faire que du bien au moteur.
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Mes expériences à une époque donnée m'ont prouvé que les pétroles de marque faisaient plus de kms
J'ai tendance à dire que c'est moins vrai aujourd'hui vu que la grande distribution a amélioré ces produits.
+ 1 O0
Cela dit, j'aimerais biens savoir quels pétroliers fournissent quelles grandes surfaces, car il est évident que ni Carrefour ni Auchan ni aucun autre ne raffine son propre carburant. Alors se fournissent ils toujours au même endroit ? Quelles différences de qualité de raffinage par Total et consorts ? La même qu'entre Barilla et Ed ? ;)
Merci d'éclairer un béotien 8)
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Là, on sent bien qu'il n'y a pas lieu d'en débattre !! ;D
Point pour moi bien sûr jusqu' à information contraire. ;)
Si une dernière remarque. A l'époque ou ,il n'y avait pas de limitation de vitesse, je roulais semelle de plomb, la pédale d'accélérateur passait de l'autre côté du plancher. ::)
Et quand on ouvrait mes moulins, ils avaient toujours le même étonnement .Lisse et propre comme une peau de bébé. :D
L' encrassement existait déjà chez ceux qui roulaient pépère.
En ce domaine les limitations de vitesse n'ont rien arrangé. >:D
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Merci d'éclairer un béotien 8)
En France les grandes surfaces n'ont pas de fournisseur attitré. Elles se fournissent chez tous les pétroliers via 5 sociétés entrepositaires agrées :
CARFUEL => Carrefour, Champion, 8 à Huit, Shopi
SIPLEC => Leclerc
PETROLES ET DERIVES => Intermarché
DISTRIDYN => Casino, Cora, Géant, Maxicoop, Leader Price
PETROVEX => Auchan, Atac, Maximarché
Il n'y a pas de différence de qualité entre les raffineries.
Le type et la quantité de produits qui sortent d'une raffinerie dépendent :
- de la qualité du pétrole brut (Saharien, Brent, Arabe léger, Boscan...)
- des techniques de raffinage utilisées (isomérisation, reformage, viscoréduction....)
En fonction de ces 2 facteurs, une raffinerie produira + ou - de GPL, essences, carburéacteur, gazole, Fioul etc....
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Merci
Et toutes ces sociétés dépendent des grands groupes pétroliers (Total, Shell, BP et consorts), j'imagine.
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Merci
Et toutes ces sociétés dépendent des grands groupes pétroliers (Total, Shell, BP et consorts), j'imagine.
Non ces 5 sociétés ont été crées et font partie intègrante des 5 "poids-lourds" du secteur : Carrefour, Leclerc, Intermarché, Casino et Auchan.
Elles s'occupent exclusivement des activités carburant de ces différentes grandes surfaces. Elles achètent et négocient tous les jours des quantités énormes de carburant.
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Non ces 5 sociétés ont été crées et font partie intègrante des 5 "poids-lourds" du secteur : Carrefour, Leclerc, Intermarché, Casino et Auchan.
Elles s'occupent exclusivement des activités carburant de ces différentes grandes surfaces. Elles achètent et négocient tous les jours des quantités énormes de carburant.
Si je comprends bien, ce sont des centrales d'achat à produit unique. Elles achètent donc au meilleur prix (ou aux meilleures marges, devrait on dire) du pétrole raffiné. Et à moins d'acheter du raffiné à l'étranger, elles achètent donc auxdits pétroliers, qui fournissent théoriquement les mêmes produits à leurs propres réseaux de distribution.
j'ai bon ? ???
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Si je comprends bien, ce sont des centrales d'achat à produit unique. Elles achètent donc au meilleur prix (ou aux meilleures marges, devrait on dire) du pétrole raffiné. Et à moins d'acheter du raffiné à l'étranger, elles achètent donc auxdits pétroliers, qui fournissent théoriquement les mêmes produits à leurs propres réseaux de distribution.
j'ai bon ? ???
O0
Les mêmes produits, à l'exception des produits dits "Premium" (V-Power, Excellium, Ultimate....) dont chacun garde ses propres formules d'additivation secrètes ;)
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O0
Les mêmes produits, à l'exception des produits dits "Premium" (V-Power, Excellium, Ultimate....) dont chacun garde ses propres formules d'additivation secrètes ;)
Ouais sauf que ce ne sont pas les seuls produits à être vendus plus chers. Même les carburants "classiques" sont vendus beaucoup plus chers dans les réseaux de pétroliers. Et ne me dites pas que Total n'a pas les mêmes volumes que Carrefour ou Leclerc ... pffff >:(
Du coup, noter impression de meilleure qualité avec les carburants "de marque" est elle vraiment justifiée ... :o
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Du coup, noter impression de meilleure qualité avec les carburants "de marque" est elle vraiment justifiée ... :o
Pour des carburants "classiques" de marque, je ne pense pas.
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Pour des carburants "classiques" de marque, je ne pense pas.
Alors on nous aurait menti ? :'(
A l'insu de notre plein gré ??
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Ouais sauf que ce ne sont pas les seuls produits à être vendus plus chers. Même les carburants "classiques" sont vendus beaucoup plus chers dans les réseaux de pétroliers. Et ne me dites pas que Total n'a pas les mêmes volumes que Carrefour ou Leclerc ... pffff >:(
La station, si elle ne fait pas sa marge sur le carburant, elle le fait avec quoi ?.....le lavage ? le bidon d'huile ? (vendu à un client qui devait impérativement en rajouter, et donc prêt à le payer 2 fois plus cher qu'au supermarché ;))
Le supermarché fait sa marge sur l'alimentaire, le carburant est un produit d'appel sur lequel il peut fortement réduire sa marge (voire faire des opérations "prix coutant"). Il peut vivre sans le carburant, la station ne peut pas.
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Pour des carburants "classiques" de marque, je ne pense pas.
Moi non plus ;)
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Le supermarché fait sa marge sur l'alimentaire, le carburant est un produit d'appel sur lequel il peut fortement réduire sa marge (voire faire des opérations "prix coutant"). Il peut vivre sans le carburant, la station ne peut pas.
C'est un truc qui m'a frappé en déménageant en Suisse.
En Belgique, je payais toujours à la pompe directement sur un automate avec ma CB.
En Suisse, ce n'est possible que la nuit. En journée, tu es obligé d'aller payer à la caisse ... ce qui t'oblige à traverser le shop ^-^
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C'est un moyen pour essayer de te faire acheter, ou de te refiler une carte de fidelité ;)
Est-ce que ça marche ?
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La station, si elle ne fait pas sa marge sur le carburant, elle le fait avec quoi ?.....le lavage ? le bidon d'huile ? (vendu à un client qui devait impérativement en rajouter, et donc prêt à le payer 2 fois plus cher qu'au supermarché ;))
Le supermarché fait sa marge sur l'alimentaire, le carburant est un produit d'appel sur lequel il peut fortement réduire sa marge (voire faire des opérations "prix coutant"). Il peut vivre sans le carburant, la station ne peut pas.
De qui tu parles en parlant de stations. Les exploitants libres ? ooù les sociétés de distribution mis en place par les pétroliers. Ils font la pluie et le beau temps puisque ce sont eux qui te facturent et contrôlent ta marge en comprimant les frais , personnel et autres.
Quand une station ne leur donne plus satisfaction il la coule et la remplace par une autre. Tout le monde est licencié et repris par la nouvelle société exploitante. A de nouvelles conditions, les fortes têtes ont disparues.
S'il y a bien une exploitation du bétail humain là on atteint le Nirvana.
Ils font ce qu'ils veulent, s'arrange pour que leur société de distribution ne fasse pas de bénéfices. Toujours ric et rac. vogue la galère, ils sont les maitres du jeu. D'ailleurs ils atteignent des bénéfices impensables pas seulement par le jeu de l'augmentation du baril. Mais parce qu'il gère le système de l'achat de la matière première, la transformation et la vente. Les rois du pétrole. Heureusement que les centrales d' achat sont là pour rééquilibrer le système. Y a pas plus juteux.
Les exploitants des gens obligés de marcher droit. >:D
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J'expliquais les grandes lignes ;)
Les marges de distribution en Europe de l'Ouest sont faibles, c'est un secteur qui perd de l'argent. C'est en partie ce qui explique pourquoi les pétroliers cherchent à se désengager de ce marché.
Quand les marges sont faibles, soit tu vends, soit tu diminues tes coûts au maximum. Et là, je te rejoins, les exploitants en font les frais.
Le roi du pétrole aujourd'hui ? il explore, il vend du brut et à la rigueur il le raffine. Le reste, il le vend ou le laisse faire aux autres ::)
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C'est un moyen pour essayer de te faire acheter, ou de te refiler une carte de fidelité ;)
Est-ce que ça marche ?
Oui ^-^
En général, je me fais juste avoir pour un paquet de chewing gums ;)
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Oui ^-^
En général, je me fais juste avoir pour un paquet de chewing gums ;)
;D.....c'est bien ce que je disais, ce n'est pas avec ça qu'il peut espérer vivre !!
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La question posée - bien lontemps avant toutes ces diversions - quel carburant ?
Réponse :
Shell Extra (BE) ou V-power (FR)
Total Excelium
BP ultimate
avec à chaque plein une dose d'additif Marly CTI.
Moteur souple, ne vibrant PAS, moins de trou sous 2000 trs.
Mes pbs de vibrations venaient AVANT TOUT de supports moteurs CASSES car mal montés d'origine en usine (la colonne de direction était mal serrée d'origine également). Un gros travail de recherche d'équilibrage a été réalisé par M. CRISI (poulie vilebrequin remplacée, arbres de transmissions équilibrés ainsi que l'arbre vers le diff. arrière)...
Par contre, le GO est un facteur de vibration. Comme mon moteur ne vibrait pas ou du moins qu'il n'y avait aucune vibration remontant dans l'habitacle (via volant, portières, levier de vitesse...) AU DEBUT, je me suis habitué à rouler dans un tel "confort". Quand les vibrations sont arrivées brutalement, cela m'a "sauté aux yeux" (aux mains plutôt >:D)... Mon niveau d'exigence était donc au plus haut ???
Tout cela pour vous dire mes amis que vous avez certainement des petites vibrations qui me serraient insupportables vu le niveau très élevé de travail effectué sur mon VH pour les éliminer. Je puis vous dire aussi que quand je dois mettre du GO "tout venant" (cela m'est arrivé lors d'un plein en espagne) il y a qques vibrations qui se créent au ralenti (et ce, malgré l'additif ajouté systématiquement) alors qu'avec des GO de meilleures qualité c'est le calme plat O0
Donc pour moi, je préfère payer le prix de ... ma quiétude perso ^-^
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J'ai utilisé au début du TOTAL excellium, puis du gasoil Leclerc et autres, ayant remarqué une tendance au " cliquetis" et reprise moins bonnes avec le moteur qui semble tourner moins"rond", j'ai repris du excellium 18 centimes d'euros plus cher ( chez moi), et bien je dois reconnaitre que cela change complètement le moteur !!!
Je ne saurias vérifier si, comme le dit la pub : plus de kms mais en agréement il n'y a pas photo !!!!
Avez vous constaté le même phénomène ?
Je serais intérèssé par l'avis d'Harry, qui, je crois est dans la partie...
les moteurs diesel moderne sont -ils plus sensibles aux carburants et leurs adittifs ?
Gilles
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Gilles, va sur http://www.planete-honda.com/index.php/topic,280.0.html (http://www.planete-honda.com/index.php/topic,280.0.html) on en a déjà pas mal débattu ;)
Je confirme que pour moi aussi : que du GO "high tech" + additif (Marly CTi) pour la vanne EGR ;)
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Pour ce qui est de la réduction des claquements, je l'ai constaté aussi.
La réduction de la consommation et l'amélioration des performances ? ::)......je suis beaucoup plus sceptique.
Il est en tout cas clair que le moteur est moins bruyant, voire moins bruyant avec du GO Premium.....ce qui le rend plus "onctueux", plus agréable ;)
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Qu'appelles tu de GO premium ? par exemple l'Excellium de Total et autres dans d'autres marques ou simplement le premium de Total, qui est moins cher que l'excellium ?
Je dois reconnaitre que je suis sur "le cul" de l'évidence de la différence....
Dommage que le coût soit nettement supérieur !
Gilles
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Pour moi des GO "Premium" sont des GO les plus chers : Total Excelium, Shell V-Power (ou Extra en BE) ...
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Pour moi des GO "Premium" sont des GO les plus chers : Total Excelium, Shell V-Power (ou Extra en BE) ...
Exact........et tu peux rajouter le BP Ultimate ^-^
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Oui, merci, je n'arrivais plus (ni ma femme) à me souvenir de BP Ultimate ...
En Esso, Q8, Agip, Texaco (en BE) il n'y a pas de GO Premium ?
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Oui, merci, je n'arrivais plus (ni ma femme) à me souvenir de BP Ultimate ...
>:(....ça fait plaisir !!..... :coolsmiley:..... ;).....BP est pourtant le 1er a avoir commercialisé ce type de carburant.
En Esso, Q8, Agip, Texaco (en BE) il n'y a pas de GO Premium ?
Pas à ma connaissance.
Esso et Q8 ont un peu la même politique, à savoir des stations automatiques permettant une politique de prix bas : Esso Express et Q8 Easy.
Texaco et Agip ont un petit réseau en Europe et ne souhaite probablement pas investir dans ce type de produit.
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>:(....ça fait plaisir !!..... :coolsmiley:..... ;).....BP est pourtant le 1er a avoir commercialisé ce type de carburant.
Toi pas te fâcher :'(, y'a pas en avoir des BP en BE (ou alors tellement peu que je n'en ai jamais croisé ici) :-[
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Y en a qques unes, mais c'est vraiment pas courant.
Par contre j'ai l'impression qu'il y a de plus en plus de Shell (nouvelles ou reprises d'enseigne), ce qui m'arrange assez, car j'utilise leur système de carte.
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Toi pas te fâcher :'(, y'a pas en avoir des BP en BE (ou alors tellement peu que je n'en ai jamais croisé ici) :-[
En Belgique il y a Aral, non ?
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En Belgique il y a Aral, non ?
Oui, Aral =? BP :o
Il y a aussi des JET (ex SECA)
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Oui, Aral =? BP :o
Ah ba voilà......Aral c'est BP 8)
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Ah ba voilà......Aral c'est BP 8)
OK Super ! je passerai voir s'ils ont ICI du GO Premium, cela élargira mon "spectre de recherche", merci Harry O0
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OK Super ! je passerai voir s'ils ont ICI du GO Premium, cela élargira mon "spectre de recherche", merci Harry O0
Voilà ce que tu trouveras chez Aral.....
(http://img234.imageshack.us/img234/6476/aralultimatelogo75x60fn4.jpg) (http://imageshack.us)
....la même chose que chez BP ;)
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Petite question pour notre pétrolier maison, j'ai nommé Harry : j'ai complété mon plein hier soir chez Auchan qui se vante de distribuer un gazole "premium" (c'est pas le nom qu'ils lui donnent, mais c'est tout comme). Un avis là-dessus ? ???
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Petite question pour notre pétrolier maison, j'ai nommé Harry : j'ai complété mon plein hier soir chez Auchan qui se vante de distribuer un gazole "premium" (c'est pas le nom qu'ils lui donnent, mais c'est tout comme). Un avis là-dessus ? ???
Il y a un moyen simple de s'y retrouver :
- Tous les distributeurs de carburant (GMS comme pétrolier) doivent fournir un gazole "classique".
- Ceux qui fournissent un carburant "Premium" proposent donc un 2ème gazole.
Concrètement, tu dois donc avoir une pompe avec 2 pistolets GO différents.
Si ce n'est pas le cas, et même si le produit s'appelle "Premium" ou "Optimum" ou je ne sais quoi d'autre, il s'agit d'un GO classique......ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas de bonne qualité ;)
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C'est la station Auchan de Dardilly (à côté de Lyon), centre commercial "PORTE DE LYON". J'ai effectivement jeté un oeil pendant le remplissage et pas de trace d'un "2e gazole" : il n'y avait que celui-là, prétendument plus écolo et protecteur du moteur. ???
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J'ai regroupé les derniers messages du sujet "CONSOMMATION DE VOS CR-V DIESEL (2,2-i CDTI)" ici ;)
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C'est la station Auchan de Dardilly (à côté de Lyon), centre commercial "PORTE DE LYON". J'ai effectivement jeté un oeil pendant le remplissage et pas de trace d'un "2e gazole" : il n'y avait que celui-là, prétendument plus écolo et protecteur du moteur. ???
Chez Auchan ils parlent de GO sans soufre... ce n'est pas un Premium !
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Merci pour l'info. L'affichette n'était pas très bien placée et je n'y ai jeté qu'un oeil distrait. Mais ce qui est sûr c'est qu'ils entretiennent la confusion avec un nom en "ium" qui fait tout de suite penser à ces GO... :-\
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Merci pour l'info. L'affichette n'était pas très bien placée et je n'y ai jeté qu'un oeil distrait. Mais ce qui est sûr c'est qu'ils entretiennent la confusion avec un nom en "ium" qui fait tout de suite penser à ces GO... :-\
Ils essayent d'entretenir la confusion.....c'est de bonne guerre ;)
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Un petit article critique de la Tribune de Genève. ... :buck2:
http://www.tdg.ch/pages/home/tribune_de_geneve/l_actu/economie/detail_economie/(contenu)/143312
Les supercarburants chic et chers n'ont rien de super
MARKETING | 00h05 Les pétroliers BP et Shell vantent les vertus de leurs carburants premium. Dans les faits, les différences sont difficilement mesurables. Ils peuvent même provoquer une consommation accrue.
©Chris Blaser | Jean-Luc Ecuyer a testé la consommation de sa voiture avec l'essence BP Ultimate.
FRANÇOIS PILET | 10 Octobre 2007 | 00h05
Malgré des prix records à la pompe, un nombre croissant d'automobilistes suisses se laisse tenter par de nouveaux types de carburants chics, chers et verts présentés comme «révolutionnaires» par les deux premiers distributeurs du pays, Shell et BP. Vendus jusqu'à 14 centimes de plus que l'essence sans plomb ou que le diesel traditionnel, ces supercaburants n'ont en fait rien de super, la seule différence notable pour l'automobiliste étant le montant payé à la caisse.
Déjà très répandus en Europe, ces «produits premium» ont fait une arrivée tardive en Suisse. Le néerlandais Shell y vend son V-Power 100 et son V-power Diesel depuis deux ans. Il a été rejoint cet été par BP avec les marques BP Ultimate SP 98 et Diesel. En France, ces produits assureraient déjà 40% des revenus de BP et groupe viserait un objectif de 20% en Suisse.
A en croire les campagnes publicitaires, ces carburants high-tech feraient du bien à la planète, mais aussi à votre voiture, en réduisant la consommation et en dégageant moins de CO2. Des additifs et un taux d'octane plus élevé garantiraient une meilleure combustion, une lubrification parfaite et déboucheraient les sinus de l'injection. Ce miracle serait bien sûr issu de la recherche pour la Formule 1 qui donnerait au V-power de Shell des qualités «exceptionnelles» dont «une meilleure accélération, d'avantage de performance et plus de puissance». Le groupe britannique promet également que l'Ultimate «peut vous faire parcourir jusqu'à 36 kilomètres supplémentaires par plein».
Ces affirmations sont remises en cause par de nombreux comparatifs effectués par des associations de consommateurs et par la presse spécialisée en Angleterre, en Allemagne comme en Suisse par le TCS.
Après une batterie de tests sur différents véhicules courants, le magazine britannique What Car arrive par exemple à la conclusion que ces carburants «sont une dépense superflue et qu'aucune influence réelle n'a pu être mesurée, ni sur la consommation, ni sur la puissance». L'Allemand Auto Motor und Sport démonte même l'argument écologique avancé par les pétroliers. Selon le magazine, le BP Ultimate produirait certes un peu moins de CO2 (1,3%), «un résultat beaucoup, beaucoup plus faible que ce qui est suggéré au client». En outre, la quantité de particules produites par le Ultimate diesel serait équivalente à celle d'un carburant normal.
Y croire, ou pas
A l'Institut de recherche sur les matériaux (EMPA) de Dubendorf, on admet que le gain de consommation évoqué notamment par BP, de 1% à 2%, est inférieur à la marge d'erreur des instruments de mesure et qu'une différence ne pourrait être perceptible que sur une voiture de course. Beat Wyrsch, responsable des analyses techniques au TCS, résume quant à lui que «si cela fait plaisir au consommateur de payer plus cher, c'est très bien», mais que son véhicule ne s'en portera pas mieux et ne polluera pas moins.
Ces critiques ne remettent pourtant pas en question le matraquage marketing des deux multinationales. BP et Shell s'en donnent à coeur joie, d'autant que l'industrie n'avait rien inventé de nouveau depuis l'essence sans plomb en 1985.
Des «clients convaincus» sont par exemple cités dans une brochure distribuée par Shell à Lausanne, où l'un d'eux, Ashgan Zaghan, proclame que sa voiture «a des ailes» et consomme moins grâce au V-power décrit comme «tout simplement extraordinaire, fantastique, super bien». Contacté par téléphone, Ashgan Zaghan confirme d'abord son observation, avant de lâcher qu'il «n'y croyait pas au début» et que c'est «un ami à la haute direction de Shell» qui a finalement su le convaincre.
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Concernant le bénéfcice sur la consommation et les performances, j'ai toujours été assez sceptique.
Par contre je reste persuadé que ces carburants maintiennent la propreté des injecteurs.
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Bien que très pragmatique de nature, force est de constater que sur le CRV diesel, le GO premium donne vraiment l'impression de plus de silence, plus de reprise, une facilité à monter en régime, quand on part de très bas.
Une aisance moteur avec moins de cliquetis...est-ce un bien pour le moteur ? ou cela n'a t-il aucune importance, là est la question!!
le reste: la conso , c'est du "pipo"
Gilles
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De ce que mes petites connaissances en chimie me disent je pense que les 2 parties sont en fait dans le vrai !! Tout ce joue sur des nuances en fait . Ainsi les tests avec le super SP100 qui ne presentent pas de sensible difference de performances me semble normaux car le SP100 est un carburant dont le pouvoir calorifique est legerement plus faible que le SP95 d'ou consommation en hausse alors que par contre sa composition un peu differente permet une meilleure combustion . Tout ca reste leger et compte tenue des parametrages des moteurs prevu pour accepter differentes qualites de carburant il me semble normal que seul de faible differences soient mesuree en reel. A noter toutefois que certains moteurs a injection directes a la gestion pointue sont eux plus sensibles ( les tfsi ou bmw ) je pense.
Pour le gasoil c'est un peu pareil car les pouvoir calorifique entre normal et premium sont comparable donc peu de differences en terme de consommation . Par contre la aussi le fait que les carburants dit premium aient un indice de cetane un peu plus eleve et moins de souffre ou autres "saletés" ( il en reste largement de trop de toute facon....) permet sans doute une combustion plus "propre" d'ou fonctionnement plus doux.
Comme le dit Harry , par contre je pense aussi que sur le long terme tous ces carburants de luxe restent benefique par une proprete interieure meilleure ( injecteur, collecteur, soupape etc..).
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Je roule depuis quelques semaines au BP Ultimate et je note une baisse de consommation de 0.09l/100km (donc de l'ordre de 1.3%).
Aral/BP ultimate diesel 7,57 l/100km 6.697 km and 507 l
Shell V-Power diesel 7,65 l/100km 6.027 km and 461 l
Diesel 7,66 l/100km 66.185 km and 5.069 l
Il faut voir si cela se confirme sur le long terme (avec l'hiver qui arrive).
Je suis conscient qu'économiquement, cela ne se justifie pas ... mais au niveau de la souplesse et du bruit, je remarque une différence notable O0
Par contre, je suis un peu déçu du bilan écologique :-\
Bon, le CO2 étant lié à la consommation, c'est normal ...mais pour les particules (et les NOx? ??? ).
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Bien que très pragmatique de nature, force est de constater que sur le CRV diesel, le GO premium donne vraiment l'impression de plus de silence, plus de reprise, une facilité à monter en régime, quand on part de très bas.
Une aisance moteur avec moins de cliquetis...est-ce un bien pour le moteur ? ou cela n'a t-il aucune importance, là est la question!!
le reste: la conso , c'est du "pipo"
Gilles
Même constat pour moi, confirmé depuis plus de 30000 km.
Pour la conso, si je veux exploiter le potentiel supérieur en reprises en accélérations, évidemment, je consomme plus. Mais si je roule de la même manière, c'est kif-kif.
Avant de découvrir l'influence de la qualité de GO (j'ai roulé presque 20 ans avec du "sans marque"), j'étais à 2 doigts de revendre le CR-V, tant j'étais déçu et agacé par ses vibrations au ralenti. Grâce au diesel "champagne", je l'ai gardé, donc, en ce qui me concerne, je considère que ça m'a fait faire de belles économies ! ;)
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C'est bizarre moi je ressens aucune difference quelle que soit le type de carburant.
Ne seriez vous pas victime de l'effet placebo ? :)
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C'est bizarre moi je ressens aucune difference quelle que soit le type de carburant.
Ne seriez vous pas victime de l'effet placebo ? :)
Je ne pense pas >:(
Quels types de carburant as-tu essayé? As-tu déjà fait un plein de Shell V-Power?
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C'est bizarre moi je ressens aucune difference quelle que soit le type de carburant.
Ne seriez vous pas victime de l'effet placebo ? :)
La première fois que je suis passé au "super" GO de Shel, il a fallu environ 2 pleins pour que les vibrations au ralenti s'atténuent de manière sensible.
Par contre maintenant, dès que je remets du "normal", je sens la différence.
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Je ne pense pas >:(
Quels types de carburant as-tu essayé? As-tu déjà fait un plein de Shell V-Power?
Je n'ai pas essayer le V-Power de Shell mais le Excellium de Total et franchement apres plusieurs pleins je ne vois pas la difference. Du coup je remet maintenant du Diesel Premier.
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Je n'ai pas essayer le V-Power de Shell mais le Excellium de Total et franchement apres plusieurs pleins je ne vois pas la difference. Du coup je remet maintenant du Diesel Premier.
J'avais aussi essayé l'Excellium sans que la différence soit flagrante.
Pour moi, le classement avec le 2.2 i-CTDI c'est:
- Shell V-Power Diesel
- BP Ultimate Diesel
- Total Excellium
J'utilise le 2ème car nettement moins cher que le V-Power en Suisse.
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En France il existe en plus 2 sortes de excellium il me semble, avec une difference dans la teneur en souffre...
En suisse le gasoil de la migros est soit disant top
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En suisse le gasoil de la migros est soit disant top
Le Greenlife Diesel ? Je l'ai essayé pendant 2-3 pleins mais je consommais plus ???
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attention il est déconseillé d'utiliser du gazoil sans souffre c'est bien pour la planete un peu moins pour les moteurs en effet le souffre tout comme le plomb dans l'essence permet une meilleure lubrification
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En France il existe en plus 2 sortes de excellium il me semble, avec une difference dans la teneur en souffre...
En suisse le gasoil de la migros est soit disant top
En France il y a du 50ppm et du 10ppm.
Mais le 10ppm n'est pas disponible partout et, sauf erreur, il me semble qu'il est uniquement disponible pour les PL actuellement.
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attention il est déconseillé d'utiliser du gazoil sans souffre c'est bien pour la planete un peu moins pour les moteurs en effet le souffre tout comme le plomb dans l'essence permet une meilleure lubrification
Je pense que les carburants "premium" compensent justement l'absence de soufre par la présence d'autres additifs.
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Je pense que les carburants "premium" compensent justement l'absence de soufre par la présence d'autres additifs.
Exact ;)
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La première fois que je suis passé au "super" GO de Shel, il a fallu environ 2 pleins pour que les vibrations au ralenti s'atténuent de manière sensible.
Par contre maintenant, dès que je remets du "normal", je sens la différence.
Idem pour moi ;)
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Pour ma part, j'aimerais bien savoir si le GO+ Total et mieux ou moins bien que le GO+ Shell....?
A moins d'effectuer un test comparatif avec véhicule, parcours, conditions identiques.....il n'y a pas de réponse à cette question.
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Idem M. Nadar.... O0
Pour ma part, j'aimerais bien savoir si le GO+ Total et mieux ou moins bien que le GO+ Shell....?
Aucune idée. Je prends systématiquement du Shell quand je peux (facture groupée avec la carte), et j'essaye d'éviter Total pour des raisons d'éthique, mais les quelques fois où j'ai du en prendre, je n'ai pas senti de différence, à part l'odeur en faisant le plein !
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Pour ma part, j'aimerais bien savoir si le GO+ Total et mieux ou moins bien que le GO+ Shell....?
Par mon expérience, je dirais que le Shell V-Power est le meilleur des super-diesel ... mais c'est purement subjectif.
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Par mon expérience, je dirais que le Shell V-Power est le meilleur des super-diesel ... mais c'est purement subjectif.
:coolsmiley:.......
(http://img339.imageshack.us/img339/676/bpultimatelogo106x85vx6.gif) (http://imageshack.us)
ceci est un message subliminal :D
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:coolsmiley:.......
(http://img339.imageshack.us/img339/676/bpultimatelogo106x85vx6.gif) (http://imageshack.us)
ceci est un message subliminal :D
Je le classerais en #2, celui-là :P
De toute façon, j'ai arrêté le super diesel depuis que le prix ont dépassé les 2CHF/litre :-X
Maintenant, je roule au (http://www.migrol.ch/images/g_ts_greenlifePlus02.jpg)
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Connais pas le "greenlife" plus ??? ....du diesel bio ? ::)
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Je le classerais en #2, celui-là :P
De toute façon, j'ai arrêté le super diesel depuis que le prix ont dépassé les 2CHF/litre :-X
Maintenant, je roule au (http://www.migrol.ch/images/g_ts_greenlifePlus02.jpg)
c koi ça ?
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Migrol Diesel Greenlife Plus (http://www.migrol.ch/default.asp?navig=992)
5% de biodiesel et un taux de cétane un peu plus élevé que le diesel "de base"
Au niveau bruit/vibration, on a vu mieux ... mais au niveau des performances, je trouve qu'il est à égalité avec le BP Ultimate.
Et comme il est au même prix (voire un peu moins cher avec un rabais de 3cts/litre actuellement) que le diesel classique ...
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Merci Messieurs AoS, Nadar, Harry.... :)
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:coolsmiley:.......
(http://img339.imageshack.us/img339/676/bpultimatelogo106x85vx6.gif) (http://imageshack.us)
ceci est un message subliminal :D
C'est aussi ce que j'utilise en général, mais c'est parce que c'est la station la plus proche de chez moi et en plus la moins cher du coin.
Sinon je mets effectivement du Shell V-Power ou Total Excellium...
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C'est aussi ce que j'utilise en général, mais c'est parce que c'est la station la plus proche de chez moi et en plus la moins cher du coin.
Sinon je mets effectivement du Shell V-Power ou Total Excellium...
Avenue Clément Ader ? ;)
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Migrol Diesel Greenlife Plus (http://www.migrol.ch/default.asp?navig=992)
5% de biodiesel et un taux de cétane un peu plus élevé que le diesel "de base"
A ma connaissance, ce n'est pas encore disponible pour les VL en France.
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Quel est le meilleur carburant ? : Eh bien le gasoil je crois >:D ;D
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Aujourd'hui mon 1er plein en BP Ultimate... :)
Affaire à suivre...pour la conso.
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Aujourd'hui mon 1er plein en BP Ultimate... :)
Affaire à suivre...pour la conso.
O0 persévère surtout ;)
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A voté diesel prémium
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O0 persévère surtout ;)
J'va essayer... :D
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Pas lié au moteur i-CTDI ... mais j'ai lu ce matin (sur un site néérlandophone ^-^ ) qu'il y aurait des soucis de compatibilité entre les moteurs D4-D de Toyota (RAV4, Previa, Avensis et Corolla construites entre 1999 et 2006) et le carburant Total. Il s'agirait d'un problème avec le système d'injection qui provoque des soucis au démarrage.
Si j'ai bien compris, Toyota et Total ont reconnu le problème mais se renvoient la balle pour savoir chez qui se situe le problème ::)
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J'ai connu ce genre de problème il y a quelques années avec les 1ers moteurs Peugeot HDI : ceux-ci étaient très sensibles à la présence d'eau dans le gazole.
Il y a eu quelques cas d'injecteurs HS. Pour Peugeot le problème venait de la qualité du carburant, pour les pétroliers le carburant répondait aux normes en vigueur et c'était la rampe commune qui était trop "sensible".
Sauf erreur, Peugeot a fini par ajouter un récupérateur d'eau ;)
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Sauf erreur, Peugeot a fini par ajouter un récupérateur d'eau ;)
Sur le 2.2 i-CTDI aussi ;)
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Un essai au supermarché ATAC du coin qui vient de passer au gasoil" supérieur": Dixit, moins de fumées, baisse de la conso jusqu'à 3%, meilleure lubrification des injecteurs et pas de mousse...
Au second plein, je constate surtout un son moteur plus doux au ralenti, moins rugueux; Pour le reste on verra, je vous tiens au courant...
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Un essai au supermarché ATAC du coin qui vient de passer au gasoil" supérieur": Dixit, moins de fumées, baisse de la conso jusqu'à 3%, meilleure lubrification des injecteurs et pas de mousse...
Au second plein, je constate surtout un son moteur plus doux au ralenti, moins rugueux; Pour le reste on verra, je vous tiens au courant...
De l'avis général, c'est le principal avantage de ces carburants dits "Premium" : moteur plus doux et moins rugueux.
Pour ce qui est de la baisse de consommation......3% c'est dans le meilleur des cas ;)
Dans la plupart des cas je pense que c'est quasi insignifiant.
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et Le gazole sans soufre?
J'en ai vu à Geant.
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et Le gazole sans soufre?
J'en ai vu à Geant.
Ces dernières années tous les gazole ont été très largement désoufrés : de 300ppm à 150ppm et aujourd'hui c'est le 50ppm qui s'est généralisé.
Dans certaines stations, on trouve déjà du 10ppm soit du gazole qui ne contient pratiquemment plus de soufre ;)
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Il y a moins de pollution et le moteur fonctionne moins bien?
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Il y a moins de pollution et le moteur fonctionne moins bien?
Je ne pense pas que le moteur fonctionne moins bien car il y a souvent des additifs pour compenser la disparition du souffre.
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Il y a moins de pollution et le moteur fonctionne moins bien?
Il y a moins de pollution, ça c'est sûr et le moteur fonctionne tout aussi bien ;)
Le soufre à un pouvoir lubrifiant. Il a juste fallu trouver un additif, incorporé dans le gazole, permettant de remplacer cette lubrification.
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Les gasoils sans souffre ( ou moins de 10ppm) sont obligatoire avec les moteurs denox ( donc le d4d toyota par exemple) sous peine s'encrassement rapide du denox. Et plus generalement la pollution en SOx généré par la presence de souffre dans le gasoil est une vraie plaie environnementale!!
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Es-tu sûr que le 10ppm est obligatoire pour le D-4D ? ???
Parce qu'il y a peu de stations qui distribuent du gazole 10ppm pour le moment (environ 400)
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Es-tu sûr que le 10ppm est obligatoire pour le D-4D ? ???
Parce qu'il y a peu de stations qui distribuent du gazole 10ppm pour le moment (environ 400)
J'avais également lu que le gasoil sans souffre était fortement conseillé sur le D-CAT.
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J'avais également lu que le gasoil sans souffre était fortement conseillé sur le D-CAT.
Ben je plains les possesseurs de D-CAT :-\......trouver 1 des 400 stations distribuant du GO sans soufre sur les 13 000 qu'il y a en France !!! :(
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Ben je plains les possesseurs de D-CAT :-\......trouver 1 des 400 stations distribuant du GO sans soufre sur les 13 000 qu'il y a en France !!! :(
Il n'y en a pas plus?
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Non. Officiellement le 50ppm répond aux normes en vigueur.
Le 10ppm sera intéressant avec les générations de catalyseurs à venir (dont fait peut-être partie le système CleanPower Toyota)
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Ben je plains les possesseurs de D-CAT :-\......trouver 1 des 400 stations distribuant du GO sans soufre sur les 13 000 qu'il y a en France !!! :(
Ca explique pas mal les soucis qu'a toyota avec ce moteur bien que les dernieres reprogrammations l'ai rendu plus tolerant aux differents carburant. Par contre la depollution on peut presque oublier...
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Non. Officiellement le 50ppm répond aux normes en vigueur.
Le 10ppm sera intéressant avec les générations de catalyseurs à venir (dont fait peut-être partie le système CleanPower Toyota)
En suisse et en allemagne le 10 ppm est tres rependu par contre...
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Avec la flambée des prix du pétrol, j'avoue faire le radin et ne plus mettre du "super diesel" à chaque plein :-[
Par contre, cela fait plusieurs fois que je remarque qu'avec du Shell "classique", la consommation est plus basse. A titre d'exemple, mon dernier plein s'est soldé par une consommation de 7.2L/100km dans les conditions habituelles .... alors que ma consommation moyenne globale est de 7.65L/100km (et de 7.8L/100km en hiver). A vérifier sur le long terme ...
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Avec la flambée des prix du pétrol, j'avoue faire le radin et ne plus mettre du "super diesel" à chaque plein :-[
Par contre, cela fait plusieurs fois que je remarque qu'avec du Shell "classique", la consommation est plus basse. A titre d'exemple, mon dernier plein s'est soldé par une consommation de 7.2L/100km dans les conditions habituelles .... alors que ma consommation moyenne globale est de 7.65L/100km (et de 7.8L/100km en hiver). A vérifier sur le long terme ...
La "Flambée" du prix du pétrole ?!?
Il y a quelque-chose que je ne comprend pas trop, je sait bien que le baril se paye en $ mais le si le baril coute effectivement de plus en plus cher (toujours en $), le $ coute de moins en moins cher en €.
Alors que le baril coutait 100$, avec 1€ on avait 1.48$ (donc un baril à 67.56756756756€)
Dernièrement le baril est monté à 104$ alors que l'€ s'échangeait contre 1.54$ (donc un baril à 67.532467532467532€)
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Avec la flambée des prix du pétrol, j'avoue faire le radin et ne plus mettre du "super diesel" à chaque plein :-[
Idem pour moi :(
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La "Flambée" du prix du pétrole ?!?
Il y a quelque-chose que je ne comprend pas trop, je sait bien que le baril se paye en $ mais le si le baril coute effectivement de plus en plus cher (toujours en $), le $ coute de moins en moins cher en €.
Alors que le baril coutait 100$, avec 1€ on avait 1.48$ (donc un baril à 67.56756756756€)
Dernièrement le baril est monté à 104$ alors que l'€ s'échangeait contre 1.54$ (donc un baril à 67.532467532467532€)
Disons que là tu compares sur les dernières semaines. Si on reprend ton exemple, 0,03€ d'écart sur le prix du baril (+ ou - 208 l) et qu'on le rapporte au litre, ça fait une différence de 0,0002€ au litre..........autant dire aucune différence sur le prix à la pompe.
La flambée est surtout significative si on jette un oeil sur les 12 ou 18 derniers mois. En février 2007 le litre de GO se situait entre 0,95 et 0,98€ contre environ 1,25€ aujourd'hui : soit plus de 30% d'augmentation en 1 an :o
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En conclusion si les prix du carburants ont augmentés de plus de 30% en 1 an cela voudrait dire que baril a lui aussi pris plus de 30% en 1 an, donc amènerait le prix du baril à moins de 80$ il y a 1 an.
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En conclusion si les prix du carburants ont augmentés de plus de 30% en 1 an cela voudrait dire que baril a lui aussi pris plus de 30% en 1 an, donc amènerait le prix du baril à moins de 80$ il y a 1 an.
Fin janvier 2007, le baril était à son niveau le plus bas depuis mai 2005 : 51,88$.
C'est là ou l'on retrouve la forte augmentation de la parité USD vs EUR.
Le prix du baril en USD a augmenté de 100% en 1 an, la hausse en EUR du prix à la pompe n'a augmenté "que" de 30%.
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Alors si il a plus augmenté à "l'achat" qu'a la "vente", cela veut dire (en tenant compte aussi de l'augmentation de l'€ par rapport au $)
- soit ceux qui le revendent travaillent à perte et sont proches de la faillite
- soit ceux qui le revendent ont fait suffisamment de bénef pour supporter le manque à gagner
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Alors si il a plus augmenté à "l'achat" qu'a la "vente", cela veut dire (en tenant compte aussi de l'augmentation de l'€ par rapport au $)
- soit ceux qui le revendent travaillent à perte et sont proches de la faillite
- soit ceux qui le revendent ont fait suffisamment de bénef pour supporter le manque à gagner
Pour faire simple :
- quand le prix du baril de brut est élevé l'exploration/production est un secteur qui gagne beaucoup d'argent et la distribution perd de l'argent.
- quand le prix du baril est bas, l'exploration/production perd de l'argent et la distribution en gagne.
Les pétroliers étant dans les 2 secteurs d'activité, ils gagnent de l'argent quel que soit le prix du baril ;)
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Je remets ici une petite explication sur la différence entre le GO standard et le GO Premium.
Une des différences concerne l'indice de cétane.
L'indice de cétane permet de mesurer la qualité de combustion d'un gazole. L'indice se rapporte au délai d'inflammation.
Plus l'indice de cétane est élevé, plus le délai d'inflammation est court et meilleure est la qualité de la combustion.
Inversement, les carburants avec un faible indice de cétane sont lents à s'enflammer puis ils brûlent trop rapidement, entraînant des taux élevés d'augmentation de pression.
Si l'indice de cétane du gazole est trop faible, ces mauvaises caractéristiques de combustion produisent un bruit excessif du moteur, augmentent les émissions de gaz d'échappement et réduisent les performances du véhicule tout en accentuant les contraintes exercées sur le moteur.
La norme européenne impose un indice de cétane de 51 (GO Standard).......les GO Premium ont un indice de 55 ou plus.
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Tiens, les normes suisses sont plus faibles sur ce coup là ...
- indice de cétane: min 46
- teneur en cétane: min 49
Il y a d'ailleurs une certaine confusion entre cet indice de cétane et la teneur en cétane.
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Tiens, les normes suisses sont plus faibles sur ce coup là ...
- indice de cétane: min 46
- teneur en cétane: min 49
Il y a d'ailleurs une certaine confusion entre cet indice de cétane et la teneur en cétane.
Une explication ?
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Une explication ?
Pas vraiment :-[
Mais, par exemple, la teneur en cétane min de 49 en Suisse ... correspond à l'indice de cétane min de 51 en Europe :uglystupid:
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Pas vraiment :-[
Mais, par exemple, la teneur en cétane min de 49 en Suisse ... correspond à l'indice de cétane min de 51 en Europe :uglystupid:
Comment veux-tu que le quidam s'y retrouve dans ces conditions ? :-X
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La discussion sur la précision du litrage des pompes et les éventuels traficotages se retrouve ICI (http://www.planete-honda.com/moteur/fiabilite-du-litrage-des-pompes-carbutants/msg55011/#msg55011) ;)
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Du marketing je ne pense pas, je ne vois pas ce que ça pourrait lui rapporter ::)
Il a dû entendre ou lire ça quelque part, mais je peux t'assurer que tu ne feras pas plus de km en utilisant du SP98 ;)
Pourtant, en diesel, il est assez évident que la qualité du carburant a une incidence sur la conso.
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Pourtant, en diesel, il est assez évident que la qualité du carburant a une incidence sur la conso.
Jamais constaté de différence entre le GO standard et Premium, moi ???
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Selon des test fait en allemagne et suisse il y a bien une difference mais minime . En fait c'est surtout l'encrassement a long terme et la rondeur de fonctionnement qui est different. T'a pas les tests PB toi?
Sinon un diesel n'etant pas un moteur a allumage commandé je pense que l'influence des caracteristiques du carburant joue moins que sur un moteur essence...
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T'a pas les tests PB toi?
Si :)
Lors du lancement de ce carburant on nous a présenté les tests effectués par le centre de recherche.
Sur l'ensemble des voitures testées, les résultats sont assez mitigés : selon l'âge de la voiture, le kilomètrage déjà parcouru, selon les moteurs etc….la baisse de consommation peut aller jusqu'à 4%. J'ai bien dit peut aller ;)
En moyenne, le résultat tourne plutôt entre 1 et 2%.
Pour ma part avec le CR-V 3, je n'ai jamais pu réellement constater d'écart. D'ailleurs, en dehors d'un labo, comment s'assurer qu'une diminution de 1% ou 2% est effectivement et uniquement dûe au carburant ? :-\
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Jamais constaté de différence entre le GO standard et Premium, moi ???
ben là :o Moi, comme pour nadar, je puis te confirmer qu'il y a une franche différence ;)
Suppression du "trou" sous 2000 trs, absence de vibrations moteur, bruit du moteur diminué, montées en régime plus "fluides" et franches, moteur plus souple...
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On s'écarte de la Jazz ... mais je vous confirme une fois de plus qu'en utilisant du GO Shell "classique", j'ai une conso qui est facilement 0.5L/100km plus basse qu'avec les autres carburants (Shell V-Power Diesel compris).
Par contre, je reconnais que le Shell V-Power rend le moteur plus souple et plus silencieux.
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On s'écarte de la Jazz ... mais je vous confirme une fois de plus qu'en utilisant du GO Shell "classique", j'ai une conso qui est facilement 0.5L/100km plus basse qu'avec les autres carburants (Shell V-Power Diesel compris).
Par contre, je reconnais que le Shell V-Power rend le moteur plus souple et moins silencieux.
AoS voulais dire plus silencieux ;)
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AoS voulais dire plus silencieux ;)
C'est d'ailleurs ce que j'ai écrit >:D
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.... avant ta "Dernière édition: Aujourd'hui à 14:19:18 par AoS" :D
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ben là :o Moi, comme pour nadar, je puis te confirmer qu'il y a une franche différence ;)
Suppression du "trou" sous 2000 trs, absence de vibrations moteur, bruit du moteur diminué, montées en régime plus "fluides" et franches, moteur plus souple...
Nadar disait
Pourtant, en diesel, il est assez évident que la qualité du carburant a une incidence sur la conso.
Ce à quoi j'ai répondu que je n'avais jamais remarqué de différence ;)
Pour ce qui est de la réduction des bruits moteur, là oui, j'ai constaté la différence :)
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Nadar disait
Ce à quoi j'ai répondu que je n'avais jamais remarqué de différence ;)
Pour ce qui est de la réduction des bruits moteur, là oui, j'ai constaté la différence :)
en ma baladant sur d'autres forum, j'ai découvert des cas de pbs d'injecteurs suite à l'utilisation constante du Total Excellium :-\
Cela impacte surtout les modèles japonais ( Toy et Nissan).
Apparemment pas de soucis chez Honda.
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Tiens, on avait remarqué que certains avaient des expériences un peu différentes avec un même carburant d'un pays à l'autre.
Une explication possible pour le Shell V-Power Diesel ... en fonction du pays, celui-ci contient du GTL ou pas:
Shell V-Power Diesel with GTL available in:
Austria, Germany, Italy, The Netherlands, Switzerland
Shell V-Power Diesel available in:
Bulgaria, Czech Republic, France, Poland, South Africa, Spain, Turkey, Hungary
Source: http://www.shell.com/home/Framework?siteId=it-it&FC2=/it-it/html/iwgen/zzz_lhn.html&FC3=/it-it/tailored/motorsport/project_t_pkg/vpower_background_ga_1503.html (http://www.shell.com/home/Framework?siteId=it-it&FC2=/it-it/html/iwgen/zzz_lhn.html&FC3=/it-it/tailored/motorsport/project_t_pkg/vpower_background_ga_1503.html)
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Shell V-Power Diesel with GTL available in:
Austria, Germany, Italy, The Netherlands, Switzerland
Shell V-Power Diesel available in:
Bulgaria, Czech Republic, France, Poland, South Africa, Spain, Turkey, Hungary
Marrant... ils ont clairement fait un groupe pour les pays civilisés, et un autre pour les...autres ! >:D
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Marrant... ils ont clairement fait un groupe pour les pays civilisés, et un autre pour les...autres ! >:D
Et ils ont anticipé le fait que la Belgique n'existait plus >:D
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...ou qu'elle soit inclassable ?
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Ce qui est surprenant c'est que les Pays-Bas soient traités séparément. En général, ils sont intégrés dans une stratégie commune avec la Belgique et le Luxembourg.
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Ce qui est surprenant c'est que les Pays-Bas soient traités séparément. En général, ils sont intégrés dans une stratégie commune avec la Belgique et le Luxembourg.
En fait les capacités de fabrication du GTL sont limités ... donc je pense qu'ils choisissent plus ou moins les pays en fonction du réseau de distribution et des marchés potentiels.
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Et c'est quoi le GTL...? :idiot2:
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Et c'est quoi le GTL...? :idiot2:
Gas-To-Liquid ... c'est du carburant fabriqué à partir du gaz naturel.
http://www.shell.com/home/content/fr-fr/news_and_library/press_releases/corporate/com_corp_synthse_gtl_210108.html
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Gas-To-Liquid ... c'est du carburant fabriqué à partir du gaz naturel.
http://www.shell.com/home/content/fr-fr/news_and_library/press_releases/corporate/com_corp_synthse_gtl_210108.html
OK, Merci Patron O0 Un peu comme le GNV mais introduit dans le GO directement en raffinerie (et dans de moindre proportions sinon Paf :D)
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Apparement, il est possible de rouler à 100% au GTL O0
Au passage, je suis à mon deuxième plein de BP Ultimate ... du tout bon ^-^
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Apparement, il est possible de rouler à 100% au GTL O0
Au passage, je suis à mon deuxième plein de BP Ultimate ... du tout bon ^-^
Harry t'a passé un code "remise" ^-^ ? >:D
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Harry t'a passé un code "remise" ^-^ ? >:D
En tout cas je n'ai rien reçu...Harry??
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OUI, c'est vrai HARRY !!!!!
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Harry t'a passé un code "remise" ^-^ ? >:D
Même pas ^-^
En fait, j'avais déjà essayé le BP Ultimate et l'avait trouvé un peu en dessous du Shell V-Power en terme d'amélioration par rapport au diesel normal (bon, le BP Ultimate est aussi moins cher que le Shell V-Power en Suisse).
Mais sur ces 2 derniers pleins, cela me parait vraiment bon au niveau de la souplesse: le moteur reprend sous les 1500tr/min sans broncher O0
Harry, est-ce possible que les additifs aient changé par rapport à l'année dernière?
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OUI, c'est vrai HARRY !!!!!
Même pour moi je n'ai pas droit à grand chose :-\
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Harry, est-ce possible que les additifs aient changé par rapport à l'année dernière?
Pas à ma connaissance ???
Avais-tu fait un plein d'Ultimate peu de temps après son lancement ?
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Pas à ma connaissance ???
Avais-tu fait un plein d'Ultimate peu de temps après son lancement ?
J'avais fait plusieurs pleins à la fin 2007.
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A moins que la cuve n'ait été asséchée avant le dépotage du produit, il faut parfois 2 ou 3 livraisons avant d'obtenir à la pompe un produit qui soit 100% conforme aux nouvelles spécifications.
En France, ce sont les cuves de Super qui ont été utilisées pour stocker l'Ultimate diesel. Vu que les 2 produits ne pouvaient évidemment pas être mélangés, on a attendu que le produit soit en rupture pour ensuite nettoyer et assécher la cuve avant de livrer le nouveau produit.
Je ne sais pas comment ça s'est passé en Suisse, mais si des cuves de GO ont été utilisées pour le stockage de l'Ultimate, il n'y avait pas lieu d'attendre la rupture du GO : les 2 produits ont été mélangés.
Du coup, il faut écouler quelques dizaines de m3 de produit avant d'avoir le "vrai" Ultimate.
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Une enquête assez édifiante sur la qualité du diesel en Suisse romande: http://www.bonasavoir.ch/dossier.php?id=8498 (http://www.bonasavoir.ch/dossier.php?id=8498)
Comme quoi, même s'il y a des normes, on n'est pas l'abri :-X
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Et bien :( !
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C'est assez surprenant qu'il n'y ait pas de règlementation plus contraignante en Suisse.
Je ne suis pas un expert logistique mais je sais qu'en France les bouches de dépotage pour le gazole sont différentes de celles du sans plomb, entre autres pour éviter les inversions de produit dans les cuves. De ce fait, les 2 produits utilisent un tuyau d'écoulement différent.
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Oui, je dois dire que mon plein en BP Ultimate additivé super => O0 >:D ;D
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il me semble que le gasoil en Suisse est aussi cher, voire plus cher que l'essence...ne serait il pas tenté de mettre un peu d'essence dans le gasoil pour faire une marge supplémentaire...le petit point de marge qui nous manque quelques fois dans notre business..???
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Cela fait 2 pleins que je fais avec du Diesel Avia et cela semble être du tout bon.
Moteur souple, puissant et silencieux O0
En fait, pour moi, le résultat est tout aussi bon qu'avec le Shell V-Power Diesel ... c'est dire.
Et pourtant, c'est du diesel "classique" vendu au même prix que le diesel normal dans les autres stations. ???
Maintenant, je me demande si je n'aurais pas eu droit à une reprogrammation du moteur lors de l'entretien des 20.000km et que la différence provienne de là et pas du carburant ???
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Un simple changement d'huile moteur fait aussi pas mal d'effet parfois !! Deja constaté moi meme sur mes voitures.
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Cela fait 2 pleins que je fais avec du Diesel Avia et cela semble être du tout bon. (...)
Et pourtant, c'est du diesel "classique" vendu au même prix que le diesel normal dans les autres stations. ???
Maintenant, je me demande si je n'aurais pas eu droit à une reprogrammation du moteur lors de l'entretien des 20.000km et que la différence provienne de là et pas du carburant ???
Il me semble anormal qu'un concessionnaire pratique une reprogrammation sans le dire. Normalement, tout travail effectué sur le véhicule doit être demandé par le propriétaire. Si des travaux supplémentaires sont nécessaires après examen, le garage doit obtenir l'accord du client, surtout si cela ne concerne pas un organe de sécurité. En tout cas, c'est comme cela que procède mon concessionnaire.
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Une reprogrammation est souvent faite sur les recommandations de la marque, qui transmet a ses concessionnaires des notes internes. C'est souvent fait lors d'une révision sans surcoût pour le client.
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Il me semble anormal qu'un concessionnaire pratique une reprogrammation sans le dire. Normalement, tout travail effectué sur le véhicule doit être demandé par le propriétaire. Si des travaux supplémentaires sont nécessaires après examen, le garage doit obtenir l'accord du client, surtout si cela ne concerne pas un organe de sécurité. En tout cas, c'est comme cela que procède mon concessionnaire.
En fait, j'avais demandé s'il n'y avait pas de correction pour la précision de l'ODB (surtout pour le calcul de l'autonomie) et il m'a dit qu'ils avaient fait une "reprogrammation des compteurs". Je n'ai pas remarqué d'amélioration au niveau de l'ODB mais je ne sais pas s'ils arrivent vraiment à reprogrammer juste l'ODB ou si tout vient dans un même programme (gestion du moteur, ...).
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Le "mécano" ma confirmé hier qu'il faisait une reprog de tous les véhicules qui venaient en entretien...jeune et moins jeune..
Il ont reçu des cd de Honda pour cela..
Sur les Ictdi par exemple y'a en autre un correctif pour un default d'indicateur de voyant d'huile...
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Il me semble anormal qu'un concessionnaire pratique une reprogrammation sans le dire. Normalement, tout travail effectué sur le véhicule doit être demandé par le propriétaire. Si des travaux supplémentaires sont nécessaires après examen, le garage doit obtenir l'accord du client, surtout si cela ne concerne pas un organe de sécurité. En tout cas, c'est comme cela que procède mon concessionnaire.
Une intervention sous garantie selon une note technique Honda à ses agents est faite justement immédiatement par le dit CC dès qu'il en a connaissance et sans spécialement le dire ou devoir le dire au client.
C'est cela la qualité de service : les CC doivent entrer systématiquement le n° de série du VH qui entre chez eux pour avoir une vérification des éventuelles notes d'interventions correctives / préventives à faire. Malheureusement, rares sont les CC consciencieux qui font cela correctement :-\
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Le "mécano" ma confirmé hier qu'il faisait une reprog de tous les véhicules qui venaient en entretien...jeune et moins jeune..
Il ont reçu des cd de Honda pour cela..
Sur les Ictdi par exemple y'a en autre un correctif pour un default d'indicateur de voyant d'huile...
CQFD O0
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est ce qsue l'essence elf est de bonne qualité?? j'ai lu aussi que total se lance aussi au discount
d
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est ce qsue l'essence elf est de bonne qualité?? j'ai lu aussi que total se lance aussi au discount
d
La marque discount de Total ce sont les stations Elf : les stations jaunes et bleues ;)
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est ce qsue l'essence elf est de bonne qualité?? j'ai lu aussi que total se lance aussi au discount
d
9/10 , je met de l'elf
; jamais déçu
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J'alterne entre du diesel Esso, du diesel de chez Carrefour et du diesel de chez Elf (mais la station est plus lointaine qu'Esso pour moi). Pour l'instant, pas le moindre problème, même sans prendre du super-diesel.
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Que du gasoil de supermarché. Pas de problème particulier.
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et une dose de nettoyant tous les 5000
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J'ai l'habitude de faire le plein chez Elf parce que c'est le moins cher des GO "premium", et rarement, je mets du vrai premium (de préférence BP pour faire plaisir à Harry ;)), ou au contraire du mauvais GO de supermarché quand je suis coïncé : j'avoue n'avoir constaté aucune différence notable entre les trois.
Par contre j'ai sûrement eu droit à un changement de cartographie lors de la révision, car je trouve le moteur nettement plus agréable, rond et souple à bas et très bas régimes. Le CR-V est donc encore plus plaisant à conduire en ville qu'avant O0
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C'est gentil de vouloir me faire plaisir ^-^ :)
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avec les moteur bardés d'électronique , on ne s’aperçoit (presque ) de rien
faisant 9/10 le plein chez elf depuis longtemps , je peux vous dire que la différence est là
même en conso
mais , aussi , il faut dire que certains super marchés ont le même produit que les pompes à enseignes
par ce que c'est plus pratique pour les raffineries et les ravitailleurs qui rajoutent des produits
je me rappelle , quand j'avais mon frontera 2,8L , donc sans électronique , dès que je mettais un GO de super marché , c'était flagrant
même avec mon picasso , je le ressentais
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Sur mon i-CTDi (CR-V 2), avec du GO Premium il tourne rond, sans aucune vibration remontant ou perceptible dans l'habitacle, volant, levier de vitesse. Avec du GO de base, il commence rapidement à vibroter au ralenti... :-\
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C Q F D
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CQFD peut-être, mais rien de tout ça avec le mien.
CQFD :P
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Notre discussion sur le diesel vs essence se retrouve ICI (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/le-diesel-pas-toujours-interessant-!-debut-de-prise-de-conscience/msg135302/#msg135302) ;)
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Fifth Gear - series 15 episode 4, premium diesel test (http://www.youtube.com/watch?v=ezjknhwcQXU#ws)
Bon, là c'est un HDI pas i-CTDI ;)
En résumé, pour ceux qui ont du mal avec l'anglais ... ils ont passé une C5 II HDI au banc avec:
- du diesel de supermarché
- du BP Ultimate Diesel
- du Shell V-Power Diesel
Avec le diesel de supermarché, le moteur délivre 155ch ... avec les diesel "premium": 161ch
Il y a donc bien une différence de performance liée au taux de cétane plus élevé ... après, le prix est aussi plus élevé ::)
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Donc, il n'y a pas qu'une question de consommation mais de puissance moteur aussi. Intéressant.
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je m'en suis toujours rendu compte
ça fait quand même plaisir de voir qu'on a raison
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je m'en suis toujours rendu compte
ça fait quand même plaisir de voir qu'on a raison
Se rendre compte qu'on gagne 4 ou 5 ch......doit falloir un chronomètre en main quand même, non ? ::)
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Dans mon coin, le problème, c'est que je n'ai pas de pompes de marque à part 2 Total où le carburant est vraiment exagérément trop cher.
J'aime bien Elf mais à 25 km à Gerardmer mais je n'y vais presque jamais.
Il y avait une Esso pas loin de mon travail mais elle a fermé !
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Dans mon coin, le problème, c'est que je n'ai pas de pompes de marque à part 2 Total où le carburant est vraiment exagérément trop cher.
J'aime bien Elf mais à 25 km à Gerardmer mais je n'y vais presque jamais.
Il y avait une Esso pas loin de mon travail mais elle a fermé !
Si tu cherches du GO premium, tu n'as que 3 possibilités : BP, Total ou Shell.
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Et chez Elf il n'est pas bon leur GO ?
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Et chez Elf il n'est pas bon leur GO ?
Ce n'est pas qu'il n'est pas bon.....c'est du GO standard, et non du premium ;)
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Du GO standard est sans doute mieux que du GO de supermarché. Non ?
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Du GO standard est sans doute mieux que du GO de supermarché. Non ?
Non, pas spécialement.
C'est le même carburant, livré par les mêmes fournisseurs.
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Concrètement : actuellement, le Go à Cora est à 1,26 €/l. Pour du Premium, sur quel prix au litre peut-on tabler, sans arnaque ?
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Non, pas spécialement.
C'est le même carburant, livré par les mêmes fournisseurs.
et même les supermarchés se mettent aux additifs ...
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et même les supermarchés se mettent aux additifs ...
Oui mais il y a additif et additif ...
Il y a, par exemple, des additif anti-moussants ... ce qui permet de mieux remplir ton réservoir (ce qui est tout bénef pour la station)
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Se rendre compte qu'on gagne 4 ou 5 ch......doit falloir un chronomètre en main quand même, non ? ::)
tu roules et tout va bien
tu fais le plein dans un super marché de campagne (inter-marché) et tu reprends la route
1 fois sur deux , je me rends compte qu'il n'y a plus le même rendement
je ne m'appelle pas Monsieur Prost , mais je le ressens vraiment
j'ai pratiquement fait de la ville ces derniers jours et , lors de mon avant dernier plein ,j'ai mis de l'additif wynn's
ce We , ma fille a déménagée et j'ai fait plusieurs déplacement de 100 km d'autoroute depuis jeudi et mon moteur
ronronne mieux et est moins bruyant
la ville , c'est pas bon pour tous les moteurs diesel ou essence
une petite pointe de temps en temps décrasse tout ça
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Ce n'est pas qu'il n'est pas bon.....c'est du GO standard, et non du premium ;)
Il y a une station Elf près de chez moi, et c'est une citerne Total qui la livre en carburant. :o
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Il y a une station Elf près de chez moi, et c'est une citerne Total qui la livre en carburant. :o
Normal, Total a racheté Elf........ils sont donc chez eux ^-^
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Normal, Total a racheté Elf........ils sont donc chez eux ^-^
Donc avec les additifs Total?
Avec la différence de prix entre les deux y a un truc. :o
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comme vous avez pu le voir , hier , j'ai fait passer le contrôle des 4 ans à mon CRV
tout est OK et nous avons parlé , aussi des carburants et il m'a bien dit que le fait de prendre les carburants dans les stations de pétroliers était plutôt bénéfique au bon fonctionnement des moteurs
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Je pense que les carburants vendus dans les stations Elf sont identiques à ceux de Total... Total on y va quand on a une carte GR (notamment flottes entreprise/loueurs,/administrations), en dépannage ultime pour faire le plen en déplacement, lorsqu'on a pas le choix alentour. Vu leurs tarifs, dès que la concurrence fleurit, une station Elf apparait (par ex. en Bretagne) : ça s'apparente je pense à du low cost...
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Je pense que le GO Elf est le même que le GO ordinaire de Total, mais en aucun cas le même que le premium de Total.
Ce serait trop beau ...
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Je pense que le GO Elf est le même que le GO ordinaire de Total, mais en aucun cas le même que le premium de Total.
Tout à fait exact ;)
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Par chez moi, Total est systématiquement le moins cher pour le SP95/E10.
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Par chez moi, Total est systématiquement le moins cher pour le SP95/E10.
En même temps, par chez toi il n'y a qu'une seule station >:D
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Par chez moi, Total est systématiquement le moins cher pour le SP95/E10.
Et pour le GO ça donne quoi ? ::)..............60 a 70% des volumes d'une station se font avec le GO, s'il y a de la marge à faire autant que ce soit sur le produit le plus distribué ;)
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total va mettre des station low cost. comme esso
on verra
mais je me sers chez elf 9fois/10 et je le préfère aux super marchés pas moins cher chez nous
j'ai essayé le total magnificat : boffff
je préfère mettre un nettoyant 1fois/ 6
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Tiens, j'ai fait le plein avec de l'Agip DieselTECH ce midi ... cela semble être un diesel "premium" au même prix que le diesel normal O0
http://www.agip.ch/ch/fr/html/new-dieseltech.shtml (http://www.agip.ch/ch/fr/html/new-dieseltech.shtml)
Des avis sur ce produit? Je ne sais pas si Agip existe en France et en Belgique?
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Il y a environ 200 stations Agip en France....mais très peu en région parisienne.
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nous en avons quelques unes ici , dans le midi et plusieurs à Marseille
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La question que je me pose comment faite vous pour être sur de mettre de l'excelium dans votre voiture et si ce qui est indiqué ne l'est pas comment le sauriez vous?
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La question que je me pose comment faite vous pour être sur de mettre de l'excelium dans votre voiture et si ce qui est indiqué ne l'est pas comment le sauriez vous?
:idiot2: ... Tu le vois sur la pompe selon le distributeur (station) :
• Shell => V-Power
• Total => Excellium
• BP => Ultimate
;)
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Ah oui c'est vrai, donc si c'est pas dans la bonne cuve personne ne sait rien.
Les performances n'augmente en rien avec le super gazole si ce n'est que l'indice en cétane qui augmente.
Pour les voitures a réglages très bancal cela fonctionne mieux. Pour une autre bien réglée l'autonomie reste la même aucun changement constater.
6 voitures d’une très grande société roule exclusivement a excelium, cela n’a pas empêché d’être en rade d’injecteur et tous les problèmes qui vont avec.
Idem pour un test pour un grand nom de l’entretien du réseau autoroutier qui après des baisses de pression de rail, et passer par un réglage puis roule au gazole de station U pour notre test.
Bilan après 1 an ZERO souci de type injecteur baisse de pression et autres.
Important les pannes qui rapporte actuellement le plus d’argent sont circuits basse pression, injecteur, vannes egr, fap.
Alors que penser ?
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Tu fais ce que tu veux, une chose est certaine : un i-CTDi qui roule au GO "premium" tourne plus rond, ne vibre pas et s'encrasse moins... Surtout si beaucoup de trajets assez courts ou de ville.
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Exact, chacun fait ce qu'il veut......y'en a bien qui roule a l'E85 dans des voitures pas prévues pour >:D
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Donc personne n'a roulé ailleurs avec un crv que sur le territoire. Dans d'autre pays les super gazole n'existe pas et pour tant la motorisation icdti tourne comme une horloge. Dire que les carburants tel ou tel type sont mieux sur des ressentit des utilisateurs, dont aucune voiture n'a n’a vue un tech pour en définir la cause d’un mauvais fonctionnement, c’est faire en sorte que des futurs acquéreur de honda ne passerons pas le cap.
Comme l’a été dit plus haut certain véhicule non prévu pour du bio éthanol, tourne sans problème avec ce carburant, pourquoi les constructeurs affirment le contraire.
Maintenant c’est sur chacun fait ce qu’il veut.
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Nous n'avons pas dit que le moteur i-CTDI tournait mal avec du gasoil "basique" ... mais on a dit qu'il était plus agréable avec du gasoil "amélioré". ;)
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Les qualités de carburant sont différentes d'un pays à un autre ...
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Comme l’a été dit plus haut certain véhicule non prévu pour du bio éthanol, tourne sans problème avec ce carburant, pourquoi les constructeurs affirment le contraire.
Pourquoi les constructeurs se cassent-ils la tête à faire des modèles spécifiques ?.......qu'est-ce que ça leur rapporte ?......
Si la compatibilité du E85 avec des moteurs prévus initialement pour fonctionner au SP95 était si évidente que cela, les constructeurs n'auraient certainement pas perdu du temps et de l'argent a intégrer des modèles flexfuel dans leurs gammes.
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Donc personne n'a roulé ailleurs avec un crv que sur le territoire. Dans d'autre pays les super gazole n'existe pas et pour tant la motorisation icdti tourne comme une horloge. Dire que les carburants tel ou tel type sont mieux sur des ressentit des utilisateurs, dont aucune voiture n'a n’a vue un tech pour en définir la cause d’un mauvais fonctionnement, c’est faire en sorte que des futurs acquéreur de honda ne passerons pas le cap.
Comme l’a été dit plus haut certain véhicule non prévu pour du bio éthanol, tourne sans problème avec ce carburant, pourquoi les constructeurs affirment le contraire.
Maintenant c’est sur chacun fait ce qu’il veut.
Quand je fais le plein sur l'Espagne, je rajoute des additifs ;)
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Pourquoi les constructeurs se cassent-ils la tête à faire des modèles spécifiques ?.......qu'est-ce que ça leur rapporte ?......
Si la compatibilité du E85 avec des moteurs prévus initialement pour fonctionner au SP95 était si évidente que cela, les constructeurs n'auraient certainement pas perdu du temps et de l'argent a intégrer des modèles flexfuel dans leurs gammes.
Cela paraît tomber sous le (bon) sens ;)
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oui a ce qu'on dit.
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oui a ce qu'on dit.
??...... ???
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Bonjour a tous ,j' entends tout et n' importe quoi sur le gasoil excellium, est ce que l' un d'entre vous peut me dire si on peut l'utiliser en toute confiance et à chaque plein? MERCI ,j'attends vos avis. Salut.
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Bien sûr qu'on peut l'utiliser à chaque plein.
La question essentielle est plutôt de savoir s'il est réellement utile/intéressant de payer un peu plus cher par rapport au GO standard ;)
Et puis....il n'y a pas que le GO Excellium, hein...... :coolsmiley:........moi je fais plus confiance au GO Ultimate !! >:D
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BP l'entreprise qui maltraite ses employés :crazy: ..(au Nigeria ou je sais plus ::)..).. Non mais Harry t'as pas honte. :D.
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Je roule uniquement au GO Premium : VPower Shell, BP Ultimate, Total Excellium ;)
Moins d'encrassement moteur (vanne EGR, admission, échappement et turbo). Le moteur tourne plus "rond" et il est plus doux O0
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Je roule uniquement au GO Premium : VPower Shell, BP Ultimate, Total Excellium ;)
Moins d'encrassement moteur (vanne EGR, admission, échappement et turbo). Le moteur tourne plus "rond" et il est plus doux O0
Côté rondeur et douceur du moteur, je rêve d'un test "à l'aveugle" ... je suis sûr qu'on aurait des surprises ;)
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Côté rondeur et douceur du moteur, je rêve d'un test "à l'aveugle" ... je suis sûr qu'on aurait des surprises ;)
Là je t'assure que si je roule un plein au GO "normal", le moteur vibrotte au ralenti, au GO Premium, tu peux poser la main à plat au centre du volant et tu n'as plus de "retour" ;)
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Là je t'assure que si je roule un plein au GO "normal", le moteur vibrotte au ralenti, au GO Premium, tu peux poser la main à plat au centre du volant et tu n'as plus de "retour" ;)
Je te crois, je ferai le test des vibrations du volant au ralenti mais n'ai rien remarqué jusqu'à présent.
Ca tombe bien, j'en suis à mon second plein consécutif de GO de supermarché, ce qui est rarissime ...
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A mon avis ça ne devrait pas être dans la rubrique CR-Z, ou j'ai raté un épisode ?
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A mon avis ça ne devrait pas être dans la rubrique CR-Z, ou j'ai raté un épisode ?
Dans le CR-Z, vaut p'têtre mieux mettre un EXCELLENT gasoil en effet :2funny:
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Je te crois, je ferai le test des vibrations du volant au ralenti mais n'ai rien remarqué jusqu'à présent.
Ca tombe bien, j'en suis à mon second plein consécutif de GO de supermarché, ce qui est rarissime ...
Je confirme ce que dit Lio : moins de claquements avec le GO premium.
Sinon, que ce soit la conso ou les performances, je n'ai pas vu de différence.
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BP l'entreprise qui maltraite ses employés :crazy: ..(au Nigeria ou je sais plus ::)..).. Non mais Harry t'as pas honte. :D.
Oui, j'ai entendu parler de ce reportage mais je ne l'ai pas vu.
Si j'ai bien compris rien qu'on ne sache déjà concernant la vie des multinationales ;)
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Je propose de fusionner ce sujet avec celui-ci: http://www.planete-honda.com/moteur/quel-est-le-meilleur-carburant-pour-le-2-2-i-ctdi/ (http://www.planete-honda.com/moteur/quel-est-le-meilleur-carburant-pour-le-2-2-i-ctdi/)
Ok pour vous?
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Je propose de fusionner ce sujet avec celui-ci: http://www.planete-honda.com/moteur/quel-est-le-meilleur-carburant-pour-le-2-2-i-ctdi/ (http://www.planete-honda.com/moteur/quel-est-le-meilleur-carburant-pour-le-2-2-i-ctdi/)
Ok pour vous?
Excellente idée O0
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Juste ce petit retour d'infos de la communauté Subaru à laquelle j'appartiens: le total excellium est désormais fortement déconseillé aux proprios de boxerD, suite à des avaries répétées sur les injecteurs. La firme a dû en effet prendre en charge à plusieurs reprises leur remplacemnt sur des véhicules dont on faisait le plein avec l'excellium. J'ai moi-même été confronté à cela, et je n'utilisais de temps à autre du shell Vpower, sans JAMAIS enregistrer la moindre différence que ce soit en termes de sonorité, de conso, et de tout ce qu'on veut... Les solutiosn additivées, je ne serais pas étonné qu'il n'y ait derrière qu'une approche strictement marketing...
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total excellium est une excellente connerie ou plutôt une excellente arnaque
j'ai remarqué : que je ne consommais pas moins et pour cause , je me suis rendu compte que je montais moins dans les tours
au total , si je puis dire , ça revient plus cher
mais je ne dis pas qu'il faut mettre n'importe quoi
moi , je me sers chez ELF (vous me direz que c'est Total)
là , en vacances , comme je n'avais plus de carburant (mon ordi me donnait 15km) j'ai fait le plein au super marché à coté de mon studio et je ne sais si c'est psychologique mais il me semble que ce n'est pas comd'ab
voilà mes impressions : faire le plein chez les pétroliers (elf est le + bas) mais ne pas y mettre les exelmachin et autres ; ça ne sert qu'à enrichir ceux ci
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Pas du même avis Poulou, mon expérience m'a montré qu'en faisant pas mal de ville (ce que je faisais il y a encore moins de un an), rouler au GO de base engendrait des vibrations moteur au ralenti, le moteur tournant moins "rond". En mettant du GO Premium, disparition de ce phénomène, moteur plus doux et moins bruyant.
En BE je mets exclusivement ou presque du Shell VPower et en FR le plus souvent du Total Excellium.
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je dis bien de ne pas mettre n'importe quoi et surtout , ne pas se servir dans les super marchés mais pour moi , le Elf est le moins cher des meilleurs
bien sur , il y a des additifs dans ceux là et encore + dans les exelsiums ou exelliums
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Je fais comme Poulou et 41% des votants : Diesel classique de marque.
Et comme Poulou, c'est du Elf chaque fois que je peux car prix comparable aux supermarchés, pour une qualité meilleure.
Mais je veux approfondir l'expérience du premium Agip pas cher que nous a fait découvrir AoS (1 seul plein jusqu'à présent, pas assez pour me rendre compte d'une quelconque différence).
Pour tout dire, je crois assez aux vertus nettoyantes des GO premium, mais elles ne me semblent pas justifier la différence de prix : 10 cts à 8l/100, ça fait 800 € sur 100 000 kms, et pour moins cher on peut se permettre une petite dose de (bon) nettoyant de temps à autre, non ?
Si tant est qu'il en existe de bons, car j'y connais rien sur ce plan, je n'en ai jamais mis, et à vrai dire je ne m'en porte pas plus mal (jamais cassé de turbo par exemple ;) >:D)
Une chose en tout cas me semble absolument certaine à moi qui adore les stats : on a infiniment plus de chances de tomber en panne grave de n'importe quoi, premium ou pas premium, que de tomber en panne grave parce qu'on n'a pas utilisé du premium.
La phrase est peut-être un peu difficile à comprendre, mais elle implique entre autres que les 800 € ne méritent pas d'être dépensés ;)
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Ils meritent peut-etre d'etre depensé pour l'environnement ? ( je sais le francais moyen en parle bcp mais ne fait rien de concret dans les faits...). En effet il me semble que la dose d'aditivation va de paire avec une base petroliere plus propre et donc les rejets toxiques lors de la combustion de ces carburants la seraient plus propre ( c'est relatif hein..). Et peut-etre bien ( ca c'est meme sur en pratique) que les fap et autres dispositif de depollutions propre aux diesel euro5 seront moisn rapidement HS...Donc des frais en moins . Donc peut-etre que sur 100000km les 800 euros seront quand meme justifiés?
Bon pour ceux qui font 90% d'autoroutes les fap a probleme sont plus rares aussi , ma remarque vaut surtout pour ceux qui roulent assez peu.
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Pourquoi ne pas alterner entre GO de base et premium, comme en essence entre le 95 E10 et le 98 ou encore le SP et l'E95? Le HR-V roule mieux au 98 mais je paie le plein 5 EUR de plus... Et le point important, une cuve sale ou non fréquemment alimentée, quelle que soit la qualité du carburant...
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Je fais comme Poulou et 41% des votants : Diesel classique de marque.
...
Si tant est qu'il en existe de bons, car j'y connais rien sur ce plan, je n'en ai jamais mis, et à vrai dire je ne m'en porte pas plus mal (jamais cassé de turbo par exemple ;) >:D)
Une chose en tout cas me semble absolument certaine à moi qui adore les stats : on a infiniment plus de chances de tomber en panne grave de n'importe quoi, premium ou pas premium, que de tomber en panne grave parce qu'on n'a pas utilisé du premium.
La phrase est peut-être un peu difficile à comprendre, mais elle implique entre autres que les 800 € ne méritent pas d'être dépensés ;)
Pour le turbo, croise les doigts car il n'est pas simple d'obtenir une prise en charge de Honda...
Pour les stats, je te rejoins, mais je préfère un moteur silencieux, tournant rond et souple sans vibrations quitte à ne pas "rentabiliser" la différence de prix : c'est le luxe de ma quiétude ;) En plus, il s'encrasse moins, ça, c'est certain, surtout pour ceux qui font plus de trajets courts (5 à 25 km) ;)
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Pour le turbo, croise les doigts car il n'est pas simple d'obtenir une prise en charge de Honda...
Pour les stats, je te rejoins, mais je préfère un moteur silencieux, tournant rond et souple sans vibrations quitte à ne pas "rentabiliser" la différence de prix : c'est le luxe de ma quiétude ;) En plus, il s'encrasse moins, ça, c'est certain, surtout pour ceux qui font plus de trajets courts (5 à 25 km) ;)
Je croiserai les doigts après les 5 ans de garantie si je le garde, d'ici-là pas trop de soucis ;)
Je ferais peut-être comme toi si je constatais une différence de vibrations entre le GO ELF et n'importe quel premium, mais après plusieurs essais je n'y arrive pas.
Une ou 2 fois, après un plein forcé au supermarché, j'ai cru sentir un moins bon comportement, mais aucune différence sur les 2 derniers plein au supermarché par exemple ... En fait ça doit dépendre du supermarché, mais pas envie de faire des comparaisons sur ce point. Elf me va bien, ou Agip à l'occasion.
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je met une dose de nettoyant tous les 5 pleins à peu près
ça coûte moins cher
de plus , ça fait "disparaître" (peut être) le peu d'eau qu'il y aurait
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Bonjour a tous je suis nouveau sur ce forum( je suis inscrit sur HAP).Donc je possede une accord i ctdi.Et je recherche des infos sur le gasoil prenium a long terme.Tout d abord je voulais savoir bossant au luxembourg j ai possibilité d avoir du gasoil Q8 HIQ est ce que ce carburant est bien prenium ( d apres le site Q8 oui) car il est vendu au prix du gasoil standart de chez total,schell,aral...
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juste un truc que je comprend pas :
le gasoil de supermarché, vous croyez qu'il vient d'ou?
ils l'achetent pas aux pétrolier tout simplement? ce serai pas exactement le même gasoil vendu par les station des pétroliers?
( ok le premium as des additifs spécifique, mais le gasoil de base???)
une solution hyper efficace et pas cher, si vous en avez marre du bruit et des vibration, et de la fumé de barbecue du diesel, sur les petit parcours à froid : le vendre et acheter une essence :o :buck2:
ou le top du top pour les vrais petits parcours : une paire de basket, fiabilité hors-paire, cout au km imbattable... en plus ça fait les mollets tout durs, hum vos femmes apprécieront
:laugh:
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A ma connaissance, les 3 seuls pétroliers qui font du GO premium sont : Total avec l'Excellium, BP avec l'Ultimate (idem chez Aral puisque c'est une marque qui appartient à BP) et Shell avec le V-Power.
Je ne connaissais pas le GO HiQ de chez Q8, mais faut dire qu'il y a très très peu de stations en France ;)
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juste un truc que je comprend pas :
le diesel de supermarché, vous croyez qu'il vient d'ou?
ils l'achetent pas aux pétrolier tout simplement? ce serai pas exactement le même diesel vendu par les station des pétroliers?
( ok le premium as des additifs spécifique, mais le diesel de base???)
une solution hyper efficace et pas cher, si vous en avez marre du bruit et des vibration, et de la fumé de barbecue du diesel, sur les petit parcours : le vendre et acheter une essence :o :buck2:
Quels qu'ils soient, TOUS les carburants sont vendus par les pétroliers.
Il y a effectivement peu ou pas de différence sur le GO standard, qu'il soit vendu en grande surface ou station-service.
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Une petite piqure de rappel concernant le GO ;)
Je remets ici une petite explication sur la différence entre le GO standard et le GO Premium.
Une des différences concerne l'indice de cétane.
L'indice de cétane permet de mesurer la qualité de combustion d'un gazole. L'indice se rapporte au délai d'inflammation.
Plus l'indice de cétane est élevé, plus le délai d'inflammation est court et meilleure est la qualité de la combustion.
Inversement, les carburants avec un faible indice de cétane sont lents à s'enflammer puis ils brûlent trop rapidement, entraînant des taux élevés d'augmentation de pression.
Si l'indice de cétane du gazole est trop faible, ces mauvaises caractéristiques de combustion produisent un bruit excessif du moteur, augmentent les émissions de gaz d'échappement et réduisent les performances du véhicule tout en accentuant les contraintes exercées sur le moteur.
La norme européenne impose un indice de cétane de 51 (GO Standard).......les GO Premium ont un indice de 55 ou plus.
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le gasoil de supermarché, vous croyez qu'il vient d'ou?
ils l'achetent pas aux pétrolier tout simplement? ce serai pas exactement le même gasoil vendu par les station des pétroliers?
Le produit de base est le même ... la manière dont il est traité par la suite ne l'est pas forcément (nettoyage des cuves de la station, fins de cuve du camion, ...).
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Salut Harry promis je vais faire une petite presentation :-[
Donc le Q8 est bien un prenium:www.q8.lu/fr/Your%20Benefits/Hi%20Q%20Fuel.aspx
C est vrai au luxembourg le choix est vaste.Pour dire on trouve meme du Esso Energy Diesel et c est un prenium aussi jamais vu en france pour ma part.Mais quelqu un tourne t il depuis le debut avec ces carburants car on voit vraiment de tout et n importe quoi...car apparement certaine personne ont deja eu des souci d injecteur et de pompe avec ces carburants du a leur pouvoir (trop) detergeant (probleme sur hdi et d4d apparement).
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Lorenzo57, mon i-CTDi tourne depuis près de 70.000 km au GO Premium (il va sur ses 86000 km actuellement) ;) J'ajoute également de temps en temps un additif (VOIR (http://www.planete-honda.com/moteur/additifs-gazole/)) ;)
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Le produit de base est le même ... la manière dont il est traité par la suite ne l'est pas forcément (nettoyage des cuves de la station, fins de cuve du camion, ...).
Dire que l’essence de supermarché est de mauvaise qualité tombe dans les légendes urbaines.
La différence est surtout par l'ajout d'additif et surtout du fait que l'essence est un produit d'appel, la grande distribution marge peu et se rattrape au volume.
D’un point de vu marketing, l’essence à bas prix est plus rentable qu’un prospectus !
La Grande Distribution ne vit pas de l’essence…. Cela se serait !
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Dire que l’essence de supermarché est de mauvaise qualité tombe dans les légendes urbaines.
La différence est surtout par l'ajout d'additif et surtout du fait que l'essence est un produit d'appel, la grande distribution marge peu et se rattrape au volume.
D’un point de vu marketing, l’essence à bas prix est plus rentable qu’un prospectus !
La Grande Distribution ne vit pas de l’essence…. Cela se serait !
Je n'ai pas dit que l'essence de supermarché était de mauvaise qualité ... mais que son traitement peut être différent.
Comme tu le dis, la grande distribution cherche à attirer des clients avec un prix attractif ... ce qui implique probablement, dans certains cas, des économies sur certains points comme le nettoyage des cuves. Ceci s'applique d'ailleurs probablement aussi à d'autres types de stations (mini-prix & co). Il est aussi assez courant que les camions livrent les stations de marque en premier lors de leur tournée et vident leurs cuves dans des stations à bas prix.
Pour ma part, je mets de tout (sauf du biodiesel) dans mon CR-V car je pense qu'il est moins risqué de "varier les sources".
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Je n'ai pas dit que l'essence de supermarché était de mauvaise qualité ... mais que son traitement peut être différent.
.../...
Effectivement, j'ai fait un raccourci :-[
L'économie est aussi sur les frais de personnel noyés dans la masse du supermarché.
Une caissière n'a pas le même salaire qu'un gérant de chez Total !
Les nouvelles stations 100 % automatisées arrivent à être trés concurrentielle.
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Les nouvelles stations 100 % automatisées arrivent à être trés concurrentielle.
Tout à fait. D'ailleurs, si j'ai bien compris, en France, les stations Elf c'est du Total à bas prix (pas de personnel), non?
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Tout à fait. D'ailleurs, si j'ai bien compris, en France, les stations Elf c'est du Total à bas prix (pas de personnel), non?
Il me semble que oui.
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.../...
Pour ma part, je mets de tout (sauf du biodiesel) dans mon CR-V car je pense qu'il est moins risqué de "varier les sources".
Idem, d'ailleurs, je sens de moins en moins la différence entre station et supermarché (conduite et conso), chose qui n'était pas vraie il y a quelques années.
Pour en revenir sur les cuves, il faut dire que le débit de certains supermarchés est tel que le réappro est fait dans la journée station ouverte. Or, il faut 24hrs pour que les merdes retombent au fin fond de la cuve. Donc, quand on dit "ma voiture broutte, je me suis payé une fin de cuve", c'est parfoit l'inverse ^-^
Petits conseils :
- Lorsque vous voyez un camion citerne en réappro, pas bien :(
- Dans le même ordre d'idée, on évitera alors aussi les Week End !
- Faites le plein le matin, on ne pense jamais au pouvoir de dilatation de l'essence // température, vous aurez des surprises (les gérants se battent pour être livrés à la fraîche) ::)
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Tout à fait. D'ailleurs, si j'ai bien compris, en France, les stations Elf c'est du Total à bas prix (pas de personnel), non?
En France, Elf c'est bien du Total à bas prix, mais les stations que je connais ont toutes du personnel et une boutique. Ce que j'aimerais connaître c'est la qualité de leur unique GO comparativement à celles de Total (ordinaire et premium).
C'est Esso qui fait du bas prix sans aucun personnel ;)
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.../... C'est Esso qui fait du bas prix sans aucun personnel ;)
Exact...
Sur la RN20 je connais un ESSO (automatique) direction (Orléans -> Pais) juste en face d'un ELF (Paris -> Orléans).
Concurrence oblige, même tarif les 3/4 du temps. Je me demande comment le ELF tient... à moins que cela soit le ESSO qui doit être super rentable ::)
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Bonne question...
En sortie de Rennes direction Lorient, se succèdent 3 stations: Total (lement hors de prix, flottes+VU+touristes, une Esso (automatique) et une nouvelle Elf (avec personnel).
Les prix se valent entre Esso et Elf (selon le carburant), mais la Esso est mieux placée et fréquentée, résultat moins de monde chez Elf (où je vais régulièrement)...
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ca vaut toujours le coup, d'un point de vue économique, de sortir de l'autoroute pour faire le plein ?
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A Rennes quand tu sors de Lorient, tu quittes la rocade pour une 2x2 urbaines avant de prendre une voie express => passage obligé devant les stations, d'où les 3... Sinon AMHA sortir de la voie express ou de l'autoroute n'est valable que si la station est repérable visuellement et qu'une différence de tarif est réelle...
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ca vaut toujours le coup, d'un point de vue économique, de sortir de l'autoroute pour faire le plein ?
si ça t'arrive de vider ton plein entier sur un seul trajet d'autoroute, moi j te dirai que c'est surtout plus économique de prendre le train, dans ce cas là.
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a propos: qu'est ce qui détermine le prix des péages ? Est-ce qu'il y a une valeur moyenne au km ?
(Je prépare une offre pour un survey GPS de tout le littoral atlantique, de Dunkerque à Biarritz)
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si ça t'arrive de vider ton plein entier sur un seul trajet d'autoroute, moi j te dirai que c'est surtout plus économique de prendre le train, dans ce cas là.
tu as 100% raison: le train c'est ce qui se fait de mieux avec 2 tentes + matos, 3 planches à voiles et 2 planches de surf.
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Idem, d'ailleurs, je sens de moins en moins la différence entre station et supermarché (conduite et conso), chose qui n'était pas vraie il y a quelques années.
Pour en revenir sur les cuves, il faut dire que le débit de certains supermarchés est tel que le réappro est fait dans la journée station ouverte. Or, il faut 24hrs pour que les merdes retombent au fin fond de la cuve. Donc, quand on dit "ma voiture broutte, je me suis payé une fin de cuve", c'est parfoit l'inverse ^-^
Petits conseils :
- Lorsque vous voyez un camion citerne en réappro, pas bien :(
- Dans le même ordre d'idée, on évitera alors aussi les Week End !
- Faites le plein le matin, on ne pense jamais au pouvoir de dilatation de l'essence // température, vous aurez des surprises (les gérants se battent pour être livrés à la fraîche) ::)
:) Pas bête, ça. Je m'en souviendrai ! Pas le genre de choses auxquelles je fais attention ... :(
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dans les Landes , pas beaucoup le choix
c'est les super marchés ou AVIA très chère
pas moyen de trouver de vraies stations sans tomber en panne
tout à l'heure , je m'achète un nettoyant
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si ça t'arrive de vider ton plein entier sur un seul trajet d'autoroute, moi j te dirai que c'est surtout plus économique de prendre le train, dans ce cas là.
Le train ... économique :idiot2:
Quand je vois le prix des billets TGV ... pour un passager, c'est peut-être plus économique ... pour 2, cela devient déjà très discutable (faut prendre le coût complet de revient de la voiture) .... pour une famille avec des enfants, tu oublies !!!
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il n'y a pas de prix standard, qui correspondrait à une moyenne kilométrique, le prix de chaque tronçons est déterminé en fonction de l'hauteur de l'investissement. Plus une autoroute à été compliqué et longue à réaliser, plus le prix du tronçon sera cher.
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tu as 100% raison: le train c'est ce qui se fait de mieux avec 2 tentes + matos, 3 planches à voiles et 2 planches de surf.
sûr, que du bonheur: tout le paquetage dans un tgv bondé et mal conçu un jour de transhumance vacances... rajoute un gamin ou 2 en prime...
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ca vaut toujours le coup, d'un point de vue économique, de sortir de l'autoroute pour faire le plein ?
Sous réserve de trouver une station proche d'une sortie d'autoroute, oui.
Cela dit, je ne le fais jamais.
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si tu scinde un trajet d'autoroute A-C en A-B et B-C, est-ce que le tarif du péage est le même ?
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Le train ... économique :idiot2:
Quand je vois le prix des billets TGV ... pour un passager, c'est peut-être plus économique ... pour 2, cela devient déjà très discutable (faut prendre le coût complet de revient de la voiture) .... pour une famille avec des enfants, tu oublies !!!
+1 ;)
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L'horreur intégrale, quoi ! Déjà qu'on a pas de place pour ses propres jambes dans les TGV ! :(
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si tu scinde un trajet d'autoroute A-C en A-B et B-C, est-ce que le tarif du péage est le même ?
Je pense oui.
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il n'y a pas de prix standard, qui correspondrait à une moyenne kilométrique, le prix de chaque tronçons est déterminé en fonction de l'hauteur de l'investissement. Plus une autoroute à été compliqué et longue à réaliser, plus le prix du tronçon sera cher.
A titre d'exemple :
Autoroute A1 - trajet Paris-Lille => 15 EUR pour 211 km soit 0,07 EUR du km
Autoroute A14- trajet La Défense-Orgeval => 7,70 EUR pour 16 km soit 0,48 EUR du km
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A14=tunnels
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A titre d'exemple :
Autoroute A1 - trajet Paris-Lille => 15 EUR pour 211 km soit 0,07 EUR du km
Autoroute A14- trajet La Défense-Orgeval => 7,70 EUR pour 16 km soit 0,48 EUR du km
Vignette autoroutière suisse 40 CHF / 30 € ... je dois faire environ 15.000km/an sur ces autoroutes --> coût au km: 0.002€ >:D
Et pourtant, il y en a des ponts et des tunnels ^-^
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tu viens de nous achever là...
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Tout le monde sait qu'en France les autoroutes sont un scandale, payées par les contribuables et qui devaient revenir à la communauté nationale, mais qu'on a généreusement bradées à des groupes privés (amis) qui peuvent s'engraisser sans problème, n'ayant pas eu les investissements de construction à débourser ! >:(
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on reprend messieurs: Groupons-nouuus, et demaiiin!!!
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Le train ... économique :idiot2:
Quand je vois le prix des billets TGV ... pour un passager, c'est peut-être plus économique ... pour 2, cela devient déjà très discutable (faut prendre le coût complet de revient de la voiture) .... pour une famille avec des enfants, tu oublies !!!
Qui a eu un jour le courage de faire le calcul ? C'est un sacré boulot.
Et c'est forcément individuel, il y a tellement de situations différentes... du coup on évite de faire la simulation parce qu'en plus on est sûr d'une chose : chère ou pas, avoir une voiture à disposition 7/7 et 24/24 dans son parking, c'est drôlement pratique !
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Et comment tu comptabilises un coffre plein à craquer dans un tégévé?
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on reprend messieurs: Groupons-nouuus, et demaiiin!!!
:-X
On peut effectivement aussi tout accepter et croire que l'on vit dans le meilleur des mondes possibles. C'est intellectuellement très confortable.
Par contre il convient aussi d'avoir une bonne réserve de vaseline, parce qu'à force de se faire ... :-X
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Tout le monde sait qu'en France les autoroutes sont un scandale, payées par les contribuables et qui devaient revenir à la communauté nationale, mais qu'on a généreusement bradées à des groupes privés (amis) qui peuvent s'engraisser sans problème, n'ayant pas eu les investissements de construction à débourser ! >:(
+1 ...
idem pour beaucoup de services à l'échelle nationale : edf, gdf, sncf, FT, ...
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Tout le monde sait qu'en France les autoroutes sont un scandale, payées par les contribuables et qui devaient revenir à la communauté nationale, mais qu'on a généreusement bradées à des groupes privés (amis) qui peuvent s'engraisser sans problème, n'ayant pas eu les investissements de construction à débourser ! >:(
oui ils s'engraissent mais il ne faut pas dire n'importe quoi aussi.
" En effet, contrairement à ce que l’on a pu lire dans la presse et entendre dans la bouche d’un grand nombre d’opposants (en particulier, de représentants de syndicats ou de partis d’extrême gauche), l’Etat n’a pas privatisé l’infrastructure du réseau autoroutier mais seulement les sociétés mixtes chargées de l’exploitation et de l’entretien de ce réseau sur leur domaine concédé respectif. Les infrastructures restent donc la propriété indivisible et inaliénable de l’Etat. Par conséquent, les entreprises privatisées, et donc les actionnaires privés dessociétés qui ont racheté les parts de l’Etat, ne possèdent pas les infrastructures, mais sont dépositaires d’une nouvelle concession d’exploitation de celle-ci pour une durée limitée dans le temps, modifiée conformément à l’annonce du 28 juillet 2005. Il n’y a donc pas de vente d’un bien public financé par la collectivité au profit de sociétés et d’actionnaires privés. Au bout de cette durée, les infrastructures sont rendues à l’Etat, qui peut soit prolonger la concession, soit allouer la concession à une autre entreprise, soit modifier la nature de la délégation du service public (par exemple, affermage), soit reprendre l’exploitation en son compte propre par un établissement public."
http://www.enpc.fr/fr/formations/ecole_virt/cours/lenoir/dossiers0506/privatisation_autoroute.pdf (http://www.enpc.fr/fr/formations/ecole_virt/cours/lenoir/dossiers0506/privatisation_autoroute.pdf)
(voila ce que l'on nous demandait de lire à la fac)
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+1 ...
idem pour beaucoup de services à l'échelle nationale : edf, gdf, sncf, FT, ...
Comment ça, FT ? :idiot2:
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Comment ça, FT ? :idiot2:
PTT cela te dit quelque chose ?
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Qui a eu un jour le courage de faire le calcul ? C'est un sacré boulot.
Et c'est forcément individuel, il y a tellement de situations différentes... du coup on évite de faire la simulation parce qu'en plus on est sûr d'une chose : chère ou pas, avoir une voiture à disposition 7/7 et 24/24 dans son parking, c'est drôlement pratique !
Option TGV:
Je viens de faire une simulation pour notre famille ... un A-R Lausanne <--> La Rochelle, en septembre (donc pas la plus haute saison ... je voulais faire en octobre mais ce n'est pas encore possible) ... nous sommes 5 mais la SNCF trouve que la petite dernière (moins de 3 ans) peut voyager pendant 9h sur nos genoux :-X ... 742.40€ (pour 2 adultes et 2 jeunes enfants donc) en prenant les tarifs les plus bas. Cela ne tient pas compte des trajets maison <--> gare (départ et arrivée) et gare <--> gare (Paris) qu'on effectuerait très probablement en taxi si on a un tout petit peu l'instinct de survie ::)
Bref ... pas loin des 800€ à mon avis
Option CR-V:
J'avais calculé le prix de revient de mon CR-V 2 à 0.30€/km voir ici: http://www.planete-honda.com/gnral/prix-de-revient-au-kilometre/msg79214/#msg79214 (http://www.planete-honda.com/gnral/prix-de-revient-au-kilometre/msg79214/#msg79214)
Le CR-V 3 doit coûter la même chose grosso modo ...
Mappy nous donne 860km pour faire Lausanne - La Rochelle avec 97.4€ de péages ... soit (860*0.3+97.4)*2 = 710€
Je pensais que la différence serait plus grande, il est vrai ^-^ (à priori, pour un couple avec 1 enfant, le train pourrait encore être moins cher) ... mais je ne change pas d'avis, je pars en CR-V pour le côté pratique et le fait que j'ai une voiture sur place ;)
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C'est le km roulant ou le km tout compris ( y compris frais fixes?) pour les 0,3 euro/km du crv ? Car perso j'arrivais a 20 centimes du km roulant pour mon ex RX300 ..
Car si on a de toute facon un vehicule sont amortissement devient avec les cout fixes d'assurance ou de parcage par exemple la charge maxi en cas de kilometrage modere.
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C'est tout compris (taxes, assurances, entretien, pneus, ....).
C'est vrai que, dans cet exemple, on peut se dire que les 1700km du trajet ne vont pas engendrer un surcoût aussi important (car on plus on roule, au plus on "dilue" les frais fixes) mais je voulais prendre le cas "extrême".
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tu as 100% raison: le train c'est ce qui se fait de mieux avec 2 tentes + matos, 3 planches à voiles et 2 planches de surf.
j'ai pas dit que c'etait ce qui se fesait de mieux, juste que c etait ce qui existait de plus economique, malgré que chaque année les tarifs augmentent.
évidement pour que ça soit économique, il faut faire parti des 90% de français qui ne payent pas leur billets au plein tarif...
bravo pour le PRK du CRV2 à 0.3€/km, c'est peut etre un PRK suisse, parcqu'en france même pour une dacia de base, le PRK est Plus élevé que ça! ???
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bravo pour le PRK du CRV2 à 0.3€/km, c'est peut etre un PRK suisse, parcqu'en france même pour une dacia de base, le PRK Plus élevé que ça! ???
Tu rigoles? ??? Vous payez les assurances moins chers, le diesel moins cher, les taxes pas plus cher à mon avis ... comment cela pourrait revenir plus cher sur une Dacia qui est une low cost donc le coût d'amortissement reste raisonnable ???
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Moi j'arrivais à ~ 0.40-0.45 € du km selon les simulateurs et mon kilométrage (plus réduit) ... (CR-V 2 i-CTDi)
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Tout dépend ce qu'on prend en compte dans le PRK. Certains calculs prennent en compte 2 ou 3 lavages par mois, la location d'un parking etc......
De même, il est bien difficile de se faire une idée du coup de l'assurance : en fonction de l'âge, du lieu de résidence......les écarts peuvent être très significatifs.
Le mieux est effectivement de faire comme AoS et de calculer son propre PRK.
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PTT cela te dit quelque chose ?
Ben oui, j'y suis entré, et suis sorti de FT ;)
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Ben oui, j'y suis entré, et suis sorti de FT ;)
Pour quelle raison?
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Tout dépend ce qu'on prend en compte dans le PRK. Certains calculs prennent en compte 2 ou 3 lavages par mois, la location d'un parking etc......
De même, il est bien difficile de se faire une idée du coup de l'assurance : en fonction de l'âge, du lieu de résidence......les écarts peuvent être très significatifs.
Le mieux est effectivement de faire comme AoS et de calculer son propre PRK.
Exact, mais pour faire simple on peut prendre l'amortissement du vehicule comme exemple parlant. Un vehicule acheté neuf 30000 euro et revendu 10000 au bout de 5 ans et 50000 km coute donc 4000 euro par an pour 10000km parcouru. Soit 40cts /km en frais fixe rien que pour ca. A cote les frais "roulant" doivent pas depasser les 1000 euro par an soit 10 cts le km...Le train n'a aucune chance d'etre concurrentiel des qu'on est plus que 2 dans le vehicule.
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en belgique, on vient de relever l'indemnité forfaitaire au km: 0.3352 € / km
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selon le moniteur, pour le CRV ,c'est 0.42 € / km (25000 km, 5 ans)
et sur la même base, une Dacia Logan 85 cv d, c'est 0.17 €...
http://www.moniteurautomobile.be/prix-revient-voiture.cfm (http://www.moniteurautomobile.be/prix-revient-voiture.cfm)
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Exact, mais pour faire simple on peut prendre l'amortissement du vehicule comme exemple parlant. Un vehicule acheté neuf 30000 euro et revendu 10000 au bout de 5 ans et 50000 km coute donc 4000 euro par an pour 10000km parcouru. Soit 40cts /km en frais fixe rien que pour ca. A cote les frais "roulant" doivent pas depasser les 1000 euro par an soit 10 cts le km...Le train n'a aucune chance d'etre concurrentiel des qu'on est plus que 2 dans le vehicule.
Pour le coût d'une voiture c'est ton approche que je prendrais si je faisais mon calcul perso, mais entre autres j'ai pas compris les 1000 euros "roulant" par an : 10 000 kms à 8 l/100 de gasole 1,3 ça fait déjà 1040 euros, auxquels on va ajouter les autoroutes, l'assurance, la révision annuelle et autres petits frais (parking, achat accessoires, réparations). On est plutôt sur 2000 €.
Par ailleurs, je ne pense pas qu'il faille comparer 10 000 kms en voiture avec 10 000 par le train : celui qui fait 10 000 / an en voiture en ferait-il 10 000 en train ? Je pense plutôt que ces 10 000 bornes sont en grande partie consacrés à des nombreux et petits déplacements locaux, pas remplaçables par le train mais peut-être par le bus et l'autocar, voire une location de temps à autre, plus 4 ou 5 déplacements lointains pour vacances et WE.
C'est pour cela qu'il est difficile, voire inutile, de chercher à chiffrer tout ça ...
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Je suis d'accord car il faut prendre en considération pour le TGV les éventuels éléments suivants :
- coût domicile-gare
- parking de la gare
- coût gare-lieu d'arrivée : taxi, location de véhicule...
etc...
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selon le moniteur, pour le CRV ,c'est 0.42 € / km (25000 km, 5 ans)
et sur la même base, une Dacia Logan 85 cv d, c'est 0.17 €...
http://www.moniteurautomobile.be/prix-revient-voiture.cfm (http://www.moniteurautomobile.be/prix-revient-voiture.cfm)
ok, ben en france selon "l'auto-journal" c'est bien plus que ça. ( aprés je dit pas que le calcul de l'auto-journal est meilleur, j'en sais rien j'ai pas d'avis je ne me suis pas penché sur la question) mais il reste que quant on met TOUT bout à bout par soit-même, même avec 50% de bonus et ben comme dit phil , la voiture, ( et pas n'importe laquelle, pas un gros 4X4 qui torche 8L au 100 avec le pied leger ^-^ ) elle commence a etre moins couteuse au dela de 2 passager.
étant donné que la plupart d'entre nous on effectuent tout nos trajets en voiture avec au moins 3 personne dans la voiture, vous avez raison, j'ai tord. :buck2:
la vérité elle nous pend au nez, on as une voiture, on as les moyen de la faire rouler, on as pas envie de se faire chié avec le train, c'est tout. Mais faut pas dire que ça revient moins cher, c'est de la mauvaise foi.
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la vérité elle nous pend au nez, on as une voiture, on as les moyen de la faire rouler, on as pas envie de se faire chié avec le train, c'est tout. Mais faut pas dire que ça revient moins cher, c'est de la mauvaise foi.
Tu as lu mon exemple plus haut? :crazy:
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J'avais il y a quelque temps fait le calcul du coût "marginal" du km, ç-à-d ce que me coûte les km supplémentaires à ce que je fais normalement.
Je considère que la voiture est achetée, l'assurance et les taxes payées, etc.
Restent le carburant, les entretiens, les pneus, etc.
On arrivait à environ 0.20 € / km.
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/cout-marginal-au-km/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/cout-marginal-au-km/)
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J'avais il y a quelque temps fait le calcul du coût "marginal" du km, ç-à-d ce que me coûte les km supplémentaires à ce que je fais normalement.
Je considère que la voiture est achetée, l'assurance et les taxes payées, etc.
Restent le carburant, les entretiens, les pneus, etc.
On arrivait à environ 0.20 € / km.
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/cout-marginal-au-km/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/cout-marginal-au-km/)
On se demande alors comment le Moniteur arrive à 0,17 tout compris pour une Logan :idiot2:
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mon calcul était fait pour mon Forester.
Détail:
Carburant: 8 l / 100 * 1 € = 0.08 € /km
Entretiens: 5000 € / 150000km = 0.033 € /km
Pneus: 600 € / 30000 km = 0.020 € / km
Dépréciation: 1/2 de (25000-5000) / 150000 km = 0.067 € / km
Total: 0.193 € / km
Dans mon cas particulier (GPL en belgique à 0.45), c'est plutôt 0.174 € / km
Disons qu'à 0.20 € / km on est pas perdant.
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Mais ce n'est pas ton calcul que je conteste, mon cher ;)
C'est celui du Moniteur !
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tu a vu le site en référence ? il y expliquent la base de leur calcul.
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tu a vu le site en référence ? il y expliquent la base de leur calcul.
non, mais ce que je viens de voir dans ton calcul montre que tu prends en compte la dépréciation du VH contrairement à ce que tu annonçais, donc on arrive à une bonne cohérence avec le Moniteur cette fois ;)
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enfin, j'essayais de ne tenir compte que de la dépréciation engendrée par les km supplémentaires, pas par l'âge du VH (d'où le coefficient 1/2 sur la dépréciation). Mais ça devient de la haute voltige, dans la mesure où on est jamais trop sûr de la valeur à la revente.
Est-ce qu'un VH de 4 ans et 130 000 km vaut plus ou moins que le même de 5 ans et 100 000 km ?
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Pour le coût d'une voiture c'est ton approche que je prendrais si je faisais mon calcul perso, mais entre autres j'ai pas compris les 1000 euros "roulant" par an : 10 000 kms à 8 l/100 de gasole 1,3 ça fait déjà 1040 euros, auxquels on va ajouter les autoroutes, l'assurance, la révision annuelle et autres petits frais (parking, achat accessoires, réparations). On est plutôt sur 2000 €.
Par ailleurs, je ne pense pas qu'il faille comparer 10 000 kms en voiture avec 10 000 par le train : celui qui fait 10 000 / an en voiture en ferait-il 10 000 en train ? Je pense plutôt que ces 10 000 bornes sont en grande partie consacrés à des nombreux et petits déplacements locaux, pas remplaçables par le train mais peut-être par le bus et l'autocar, voire une location de temps à autre, plus 4 ou 5 déplacements lointains pour vacances et WE.
C'est pour cela qu'il est difficile, voire inutile, de chercher à chiffrer tout ça ...
Je prenais pour exemple mon cas!! Et l'assurance est au meme prix que l'on roule ou pas !!
De plus je partais du principe que j'ai de toute facon une voiture vu qu'il est impossible en France a la campagne de vivre sans .
Le cas du train c'est presente a nous 2 fois pour un deplacement a Lyon ( 4h de train...) ou pour convenance perso ( securite du vehicule a Lyon !!) on a prefere paye le tgv. Mais a l'epoque le cout du train etait effectivement plus de 3 fois superieure au meme trajet en auto ( a 4).
Depuis nous sommes pour moisn cher deja allé a Bordeaux en Avion!!
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moi, je prends le train quand je n'ai pas besoin de voiture par la suite: pour aller prendre un avion à CDG ou à Frankfurt. Ou pour aller pour une réunion à Paris, ou la voiture est plus un inconvénient qu'un avantage.
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la vérité elle nous pend au nez, on as une voiture, on as les moyen de la faire rouler, on as pas envie de se faire chié avec le train, c'est tout. Mais faut pas dire que ça revient moins cher, c'est de la mauvaise foi.
Et les rendez-vous que tu loupes parce que le train est en retard, ou qu'il n'y en a pas du tout; les valises que tu te traines dans les couloirs du métro ou RER; les coins où tu ne peux pas aller parce qu'il n'y a pas ou plus de gare;......ça coûte combien tout ça ? ::)
Au final, t'as raison, on a surtout pas envie de se faire chier avec le train >:D.........et puis ce qui est rassurant, c'est que ceux qui disent que le-train-c'est-génial-y'-a-plus-besoin-de-voiture .....ils sont autant de mauvaise foi que nous !! >:D
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J'ai des collegues suisses qui n'ont pas de voitures. Mais en suisse les transports sont tres complet et ponctuel et permettent d'aller partout meme dans les villages reculés !
Apres c'est sur que ce sera toujours moins pratique que la voiture des qu'il faut transporter quelquechose c'est evident.
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J'ai des collegues suisses qui n'ont pas de voitures.
Pas de voiture du tout dans le couple ? Même avec des enfants? ???
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Pas de voiture du tout dans le couple ? Même avec des enfants? ???
J'ai le même cas, 1 seul, dans ma boite : pas de voiture et 2 enfants.
Il vit à Paris intra-muros, fait tout ses déplacements en transports en commun et part en vacances avec armes et bagages en train. Je préfère pour lui que pour moi ^-^
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Je dis ... chapeau O0
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autolib' arrive pour lui
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Pas de voiture du tout dans le couple ? Même avec des enfants? ???
Oui habitant Bale et avec 2 enfants. Ils voyagent pourtant bcp (et le cas echeant louent un vehicule) !! Et sont vraiment pas les seuls !!
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autolib' arrive pour lui
Ouais.....enfin, autolib avec 2 enfants en bas âge ça ne doit pas vraiment être le top non plus.
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bah alors, mon foyer fiscal compense leur non achat de voiture.
Nous sommes 5 et nous avons:
-une clio II essence quickshift (maman) a vendre d'ailleurs
-une super cinq TL( frère)
-une lancia ypsilon (mon amie)
-une twingo II (maman)
-une audi A3 (frère)
-une honda CIVIC I-ctdi executive ( qui est venu remplacer l'eg5 de papa)
- et le fourgon Mitsubishi de fonction du père
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et tourner pour trouver une place dans paris avec les mioches derrière ? :uglystupid:
bref, vive la banlieue
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Beaucoup de parisien n'ont pas de véhicule.
Etant à 30 km au sud de Paris, j'ai toujours pris le RER pour y monter même si cela m'a valu quelques crises de nerfs avec la SNCF, je trouve plus agréable de s'occuper (lecture, rédaction de rapport et depuis peu internet maintent que je suis équipé d'un smartphone) que de pester dans les embouteillages et par la suite stresser pour trouver une place de parking.
En voiture, le matin je mets moins de temps pour aller à Orléans, Chartre, voir Blois que Paris !
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j'aime déclencher ce genre de HS :P
le train moi je le prend dés qu'il faut aller dans une grande ville, donc generalement loin de chez moi. moins cher, pas de bouchon, pas de galère de stationnement, pas de stress des aléas de la route, reste juste le soucis des retards parfois, faut prendre une marge...
et avant de passer mon permis sur le tard, c'etait train/vélo/co-voiturage avec des potos, ou carrément taxi de mon employeur, non une voiture n'est pas indispensable pour vivre, même à la campagne
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Quand j'habitais dans l'agglomération lilloise et que je devais aller à Paris pour le boulot, c'était métro jusqu'à la gare de Lille - TGV jusqu'à la gare du Nord - un peu de métro jusqu'à destination.
Là c'était intéressant et pratique. Il y a donc des situations à l'avantage du train. Mais c'est quand même plus rare que l'inverse.
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Lyon-Paris AR ou l'inverse pour une réunion d'une journée, c'est aussi un grand classique du TGV et j'ai bien donné aussi.
Le train est imbattable pour le business, 2 heures seulement et en plus on peut bosser (ou y finir sa nuit ;)).
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Pour le boulot, je fais souvent Paris-Lille en train en 2 heures : 1hr de TGV et ... 1 hr de RER :D
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Pour le boulot, je fais souvent Paris-Lille en train en 2 heures : 1hr de TGV et ... 1 hr de RER :D
Par contre c'est top quand tu es à côté de la gare du Nord et que tu dois aller à côté de la gare de Lille .... ou l'inverse.
Pour le métro, je préfère 1000 fois plus prendre celui de Lille que celui de Paris !
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L'infrastructure est plus sympa... il y a aussi moins de monde à transporter.
Sur Paris, il faut prendre la ligne 14 pour retrouver un peu de nostalgie Lilloise :love:
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Au fait, AoS (je crois que j'ai commencé un post comme ça récemment, faudrait que je me renouvelle, mais c'est pas le sujet), au fait donc, j'ai fait un plein de Premium Shell comme tu me l'avais conseillé, mais le bruit de tracteur (dit "de tronçonneuse" pour certains) est toujours bien présent vers les 2000 t/mn.
Seul doute : c'est pas la marque Shell car beaucoup (toutes ?) de stations Shell se sont dernièrement transformées en Avia par chez nous, mais je suppose qu'il s'agit du même GO ...
De toutes façons aucun autre GO premium essayé n'a jamais transformé ce moteur de tracteur en moteur de voiture ... :(
Je pense donc en parler à mon CC lors du prochain entretien.
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Combien de km as-tu fait depuis que tu as fait le plein? Le diesel premium ayant un additif nettoyant, la différence ne se fait pas sentir directement ... pour bien faire, il faut 2-3 pleins avec le même type de carburant.
Par contre, j'ai fait un plein de Shell "normal" en rentrant des Vosges et j'ai bien senti la différence (moteur plus rugueux) ... je suis repassé au Agip DieselTECH ^-^
En fait, chaque fois que je roule avec du diesel "classique", cela me donne envie de repasser à l'essence ... quand je roule avec du "bon diesel", je suis satisfait ^-^
Par contre, mon turbo siffle toujours autant ... faudra que j'en parle au prochain entretien >:D
Pour le bruit de tronçonneuse à 2000tr/min, je pense que c'est différent (pas forcément lié au type de carburant) et je pense que cela doit diminuer avec le kilométrage. Cela m'avait frappé quand j'avais eu mon CR-V 2 (j'en avais parlé dès le premier entretien à mon concessionnaire) ... mais cela s'est estompé avec le temps. Idem sur le CR-V 3.
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moi , je rajoute ça
http://www.wynns.fr/supremium-by-wynns (http://www.wynns.fr/supremium-by-wynns)
je ne met pas les super GO mais toujours du elf 9/10
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Moi, je mets un additif d'une autre marque. Ce qui est certain, c'est que ça ne fait pas diminuer la consommation contrairement à ce qu'ils affirment. C'est dommage qu'il n'existe aucun test indépendant de cette multitude d'additifs dont probablement les 3/4 ne servent à rien et sont peu-être même nocifs.
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Au fait, AoS (je crois que j'ai commencé un post comme ça récemment, faudrait que je me renouvelle, mais c'est pas le sujet), au fait donc, j'ai fait un plein de Premium Shell comme tu me l'avais conseillé, mais le bruit de tracteur (dit "de tronçonneuse" pour certains) est toujours bien présent vers les 2000 t/mn.
Seul doute : c'est pas la marque Shell car beaucoup (toutes ?) de stations Shell se sont dernièrement transformées en Avia par chez nous, mais je suppose qu'il s'agit du même GO ...
Si ce sont des stations Shell qui sont devenues Agip, le V-Power n'est plus distribué dans ces stations là.
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Au fait, AoS (je crois que j'ai commencé un post comme ça récemment, faudrait que je me renouvelle, mais c'est pas le sujet), au fait donc, j'ai fait un plein de Premium Shell comme tu me l'avais conseillé, mais le bruit de tracteur (dit "de tronçonneuse" pour certains) est toujours bien présent vers les 2000 t/mn.
Seul doute : c'est pas la marque Shell car beaucoup (toutes ?) de stations Shell se sont dernièrement transformées en Avia par chez nous, mais je suppose qu'il s'agit du même GO ...
De toutes façons aucun autre GO premium essayé n'a jamais transformé ce moteur de tracteur en moteur de voiture ... :(
Je pense donc en parler à mon CC lors du prochain entretien.
Si tu accélères franchement, tu entends toujours ce "clac-clac"?
J'ai remarqué la même chose sur le CRV et l'Accord.
En accélérant tranquillement = bruit de tracteur, en accélérant plus fort = pas de tracteur.
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Si ce sont des stations Shell qui sont devenues Agip, le V-Power n'est plus distribué dans ces stations là.
Avia, pas Agip ;)
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phil a donné en son temps une explication à ce bruit de tronçonneuse vers 2.000 trs surtout perceptible à froid (il est présent sur mon i-CTDi à froid et d'autant plus que la T°C ext. est basse, absent à chaud).
Cela viendrait d'une grande pression dans la rampe au niveau des injecteurs avec reprise d'accélération à bas régime... Enfin un truc comme ça...
voir : http://www.planete-honda.com/moteur/les-petits-bruits-du-2-2-i-ctdi/msg21117/#msg21117 (http://www.planete-honda.com/moteur/les-petits-bruits-du-2-2-i-ctdi/msg21117/#msg21117)
J'AI TROUVE : explication de CRV71 : http://www.planete-honda.com/honda-fr-v/bruit-du-moteur-diesel-2-2l-140cv/msg43856/#msg43856 (http://www.planete-honda.com/honda-fr-v/bruit-du-moteur-diesel-2-2l-140cv/msg43856/#msg43856)
Ceci est du aux variations de charges dans la rampe commune, entre l'ordre de pression de la pompe distridutrice et les injecteurs.
En 2 mots, tu appuis sur la champignon: tu donne l'ordre d'envoyer 1600 bars de pression de gasoil aux injecteurs. Dès que tu relache un peu la pression, il subsiste la surpression dans la rampe à évacuer, puis à nouveau une nouvelle pression (par exemple 800 bars) à réguler. Ces différences de charges ponctuelles créent ce bruit, qui diffère selon les pressions...
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oui , à froid , le turbo souffle à fond -on l'entend bien d'ailleurs -
après quelques tours de roues et ayant écrasé un peu + l'accélérateur , ça disparaît
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Avia, pas Agip ;)
Sorry......je bosse sur un projet avec Agip en ce moment, ça doit être pour ça :D
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Lio, sans citer ton long message précédent, merci de cette recherche dans l'historique O0, mais hélas je ne reconnais mon expérience dans aucune des 2 explications.
A froid il est vrai qu'il y a des claquements, sur une plage de régimes étendue. Ca finit pas disparaître en chauffant, comme sur tout Diesel qui se respecte.
A chaud il y a ce bruit dit de tronçonneuse, moi j'entends un tracteur agricole mais peu importe, il se situe bien aux alentours de 2000 t/mn. Par contre j'arrive à le maintenir si je cherche à rester à ce régime, en laissant l'accélérateur faiblement appuyé et à peu près en position constante (pas de grosses variations de charge en tout cas). Donc pas de grosse pression dans la rampe ...
Ca restera un mystère mais c'est pas si grave. Je vais essayer plusieurs pleins de premium à la suite, mais je doute de plus en plus. On verra bien ;)
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j'avais ce bruit sur le crv2 et c'est toujours resté un mystère, car il ne se faisait sentir qu'en hiver, et ressemblait au "cliquetis" des anciennes voiture essences à carbu mal réglées.
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disons que ça fait un bruit de crécelle
c'est vrai que c'est désagréable
mais on se focalise sur les injecteurs
ne serais ce pas aussi les soupapes qui ne fonctionneraient pas encore bien à cause de l'huile pas encore bien opérationnelle par temps froid qui ferait que.............
that is the question
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le mystère c'est pas le bruit par temps froid (celui-ci est propre à tout Diesel), c'est celui à chaud vers 2000 tours ....
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le mystère c'est pas le bruit par temps froid (celui-ci est propre à tout Diesel), c'est celui à chaud vers 2000 tours ....
On parle bien du même bruit, que j'avais à 2000 tours, même après avoir roulé 1/2 heure, mais.... seulement en hiver
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On parle bien du même bruit, que j'avais à 2000 tours, même après avoir roulé 1/2 heure, mais.... seulement en hiver
C'est clair dans mon esprit en ce qui te concerne, mais je répondais à poulou ;)
Mais faut-il répondre à qq qui n'est pas toujours attentif à ce qu'il lit et répond très souvent à côté :buck2: >:D
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C'est clair dans mon esprit en ce qui te concerne, mais je répondais à poulou ;)
Mais faut-il répondre à qq qui n'est pas toujours attentif à ce qu'il lit et répond très souvent à côté :buck2: >:D
pouvait on répondre à salvador Dali ?
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le mystère c'est pas le bruit par temps froid (celui-ci est propre à tout Diesel), c'est celui à chaud vers 2000 tours ....
Le bruit que nous désignons comme "bruit de tronçonneuse" de"puis le début du i-CTDi est présent à froid vers 2000 trs, il est très rare voire jamais présent à chaud... Aussi, pour le bruit de Grigou, je pense qu'il s'agit d'autre chose, d'ailleurs il ne "reconnaît" pas notre "image" de "tronçonneuse"...
Poulou : la piste soupapes mal lubrifiée est à oublier, tu aurais très vite un grippage voire une casse de la tête de soupape...
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Le bruit que nous désignons comme "bruit de tronçonneuse" de"puis le début du i-CTDi est présent à froid vers 2000 trs, il est très rare voire jamais présent à chaud... Aussi, pour le bruit de Grigou, je pense qu'il s'agit d'autre chose, d'ailleurs il ne "reconnaît" pas notre "image" de "tronçonneuse"...
Poulou : la piste soupapes mal lubrifiée est à oublier, tu aurais très vite un grippage voire une casse de la tête de soupape...
Demandons à AoS ce qu'il en pense, il l'a entendu (enfin pas sûr... j'aurais dû le lui faire écouter spécifiquement à 2000 t/mn)
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pas la soupape proprement dite mais l'hydrolique
ça le fait aussi quand on roule depuis un moment calmement et qu'on accélère d'un coup , l'hiver
bon , OK , je ne suis pas tout
souvent , je lis en diagonale
veuillez me tamponner
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Demandons à AoS ce qu'il en pense, il l'a entendu (enfin pas sûr... j'aurais dû le lui faire écouter spécifiquement à 2000 t/mn)
Cela ne m'a pas choqué ... mais sur le mien, il me semble aussi que cela varie en fonction des moments.
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J'avais remarqué ce bruit sur l'ICTDI, et je l'ai également sur l'I-DTEC. Avant je roulais avec du GO de grande surface, aujourd'hui avec du Elf, et je n'ai pas remarqué de différence.
C'est toujours à 2000 tr/min, en faible charge (accélérateur à peine appuyé, sur du plat), comme si le calculateur ne savait pas quelle quantité et à quel moment injecter le GO, entrainant une inflammation un peu aléatoire et donc bruyante.
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En bien, c'est pas trop tôt.
Vous venez enfin de vous rendre compte de ces "cliquetis" dont je fais écho depuis le début vers les 1800 rpm.
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J'avais remarqué ce bruit sur l'ICTDI, et je l'ai également sur l'I-DTEC. Avant je roulais avec du GO de grande surface, aujourd'hui avec du Elf, et je n'ai pas remarqué de différence.
C'est toujours à 2000 tr/min, en faible charge (accélérateur à peine appuyé, sur du plat), comme si le calculateur ne savait pas quelle quantité et à quel moment injecter le GO, entrainant une inflammation un peu aléatoire et donc bruyante.
C'est exactement ça (en gras), quant à ton hypothèse, je pense aussi un peu à ça : le calculateur fait bien son boulot partout sauf à ce régime ET cette position d'accélérateur.
En tout cas ça paraît insoluble pour les ingénieurs Honda (puisque reproduit sur ton i-DTEC), et ce genre d'impuissance m'étonnera toujours ... :uglystupid:
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C'est exactement ça (en gras), quant à ton hypothèse, je pense aussi un peu à ça : le calculateur fait bien son boulot partout sauf à ce régime ET cette position d'accélérateur.
En tout cas ça paraît insoluble pour les ingénieurs Honda (puisque reproduit sur ton i-DTEC), et ce genre d'impuissance m'étonnera toujours ... :uglystupid:
Et oui, pas de pilules bleues pour les ingénieurs honda! >:D
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C'est toujours à 2000 tr/min, en faible charge (accélérateur à peine appuyé, sur du plat), comme si le calculateur ne savait pas quelle quantité et à quel moment injecter le GO, entrainant une inflammation un peu aléatoire et donc bruyante.
ça décrit très bien ce qui se passait sur mon CR-V 3 i-CTDi O0
Il suffisait d'appuyer davantage sur l'accélérateur pour que le bruit s'estompe immédiatement.
Par contre je n'ai plus du tout ce phénomène avec le i-DTEC. Vu que cela se produit pour ceux qui ont une BVM, serait-ce lié a la BVA ? ???
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J'avais trouvé ce bruit nettement atténué sur les i-DTEC que j'ai conduits par rapport au i-CTDI ... mais parfois encore présent. Idem pour le sifflement du turbo d'ailleurs ^-^
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C'est exactement ça (en gras), quant à ton hypothèse, je pense aussi un peu à ça : le calculateur fait bien son boulot partout sauf à ce régime ET cette position d'accélérateur.
En tout cas ça paraît insoluble pour les ingénieurs Honda (puisque reproduit sur ton i-DTEC), et ce genre d'impuissance m'étonnera toujours ... :uglystupid:
Le phénomène est moins présent sur l'I-DTEC je crois.
Peut-être y a-t-il conflit entre plusieurs paramètres: mécaniques, électriques, hydrauliques ... dans le moteur ou simplement dans les injecteurs. Dans tous les cas, je ne pense pas que cela ai une incidence sur la fiabilité, ou le rendement global du moteur, sinon les têtes pensantes de chez Honda aurait trouvé une parade
Au fait, les Phistes dont les injecteurs ont été changés, le phénomène est-il toujours présent? :o
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J'avais trouvé ce bruit nettement atténué sur les i-DTEC que j'ai conduits par rapport au i-CTDI ... mais parfois encore présent. Idem pour le sifflement du turbo d'ailleurs ^-^
Sur l'I-DTEC, ce sont les arbres d'équilibrages que j'entend, pas beaucoup le turbo. C'est dommage ça fait un joli bruit un turbo qui siffle. :)
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Sur l'I-DTEC, ce sont les arbres d'équilibrages que j'entend, pas beaucoup le turbo. C'est dommage ça fait un joli bruit un turbo qui siffle. :)
AoS peut te le confirmer, le sien un enchantement ! O0
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AoS peut te le confirmer, le sien un enchantement ! O0
Il y a des jours où je me passerais bien de cet enchantement ... ceci dit, je l'entends de nouveau moins en ce moment :idiot2:
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J'utilise le carburant de Colruyt, qui est du Total sans additifs.
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Et bien je n'utilise plus le carburant de Colruyt.
J'explique pourquoi:
Depuis quelques temps, j'avais de petits temps morts dans l'accélération, à bas régime.
En plus, ma consommation avait légèrement augmentée (+0.5l)
J'ai continué ainsi sans rien changer jusque fin mars pour voir si le problème persistait.
Fin mars, après avoir lu sur le site de Total les avantages de l'excellium, j'ai décidé de payer un peu plus cher et de voir.
Résultat, après deux passages à la pompe, plus aucun temps mort, et consommation revenue à sa valeur d'avant. Le moteur tourne parfaitement bien, et semble avoir été bien nettoyé.
Conclusion: les additifs de l'excellium sont vraiment efficaces, et la différence de prix est estompée par la moindre consommation, un moteur en meilleur état, et une assurance gratuite de 3 semaines par 25 litres.
Et, je ne travaille pas pour total...
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Il y a donc une assistance avec l'Excellium en Belgique ? Il me semble qu'il n'y a rien en France.
Tant mieux si pour toi, cela marche mieux ! Les avis sont partagés et certains vont jusqu'à faire un plein sur deux de l'un....
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ça fait longtemps que 95 % de mes pleins sont fait avec l'excelium
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Il est gâté le FX!
Un de mes collègues qui a dû changer ses injecteurs sur une Clio dCI, le chef d'atelier de chez Renault lui a dit que l'Excellium n'avait pas que du bon! Meilleur rendement mais gazole "plus sec"... bref il lui a conseillé un plein sur deux...
Avec, l'essence et mon ancienne technologie, je ne me pose aucune question (sauf sur l'éthanol, autre débat).
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disons que je met de GO "normal" 1x/10
quant au rendement , je n'en suis pas si sur
mais comme on a les injecteurs bien propres , oui , ça ce peut sur la conso
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Belle lurette que je ne roule qu'avec des GO Premium avec mon i-CTDi. Je mets 1 plein sur 4 ou 5 un additif.
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Encore un moteur gâté !
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Belle lurette que je ne roule qu'avec des GO Premium avec mon i-CTDi. Je mets 1 plein sur 4 ou 5 un additif.
n'est ce pas superflu ???
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Je roule avec de l'excellium depuis 2ans (j'ai un fap )et je trouve que les régénérations sont bien moins fréquentes . Est ce une impression ou est- ce vérifié ?
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Je roule avec de l'excellium depuis 2ans (j'ai un fap )et je trouve que les régénérations sont bien moins fréquentes . Est ce une impression ou est- ce vérifié ?
Un moteur propre avec un carburant de qualité fumera moins et encrassera donc moins rapidement le FAP ... techniquement, c'est logique.
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autant sur un diesel l'excellium reste bénéfique mais sur une essence l'effet reste moins flagrant. ???
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C'est sûr !
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n'est ce pas superflu ???
Cela augmente l'indice de cétane => meilleure combustion et donc moins de suies, cela évite le côté trop sec aussi de ces GO... Enfin, je l'espère... ;)
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Justement sur l'aspect "sec", je ne suis pas sûr.
Mais dans ton cas, tu n'as rien à craindre, bichonnée, additifs...
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Je met exclusivement de l'excellium dans mon bolide, sauf rare cas en vacances, si je n'ai pas de Total aux environs.
Par contre, jamais d'additif supplémentaire.
C'est peut-être pour ça que les regen ne reviennent que tous les 1000 - 1500 km. :o
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Il y'a une assistance de 15 jours offertes chez total pour tout plein supérieur à 30l.
Il faut avoir la carte fidélité. Si tu vas dans une station normale tu as aussi des points pour avoir des cadeaux. En access uniquement l'assistance.
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Et cette assistance te promet quoi ?
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Je met exclusivement de l'excellium dans mon bolide, sauf rare cas en vacances, si je n'ai pas de Total aux environs.
Par contre, jamais d'additif supplémentaire.
C'est peut-être pour ça que les regen ne reviennent que tous les 100 - 1500 km. :o
Je ne pense pas. Car je route principalement à l'Excellium.
La seule fois où j'ai relevé 1600km entre deux régénérations, je suis convaincu qu'il y en a une qui m'a échappé (c'était sur un enchainement de grands parcours, où j'y fais moins attention). Et franchement je me dis que c'est ce qui t'arrive....
1000km à la rigueur...
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Le cycle de régénération est certainement différent selon les moteurs, avec une fréquence peut-être un peu moins importante pour la version 180 ch du 2.2 i-DTEC.
Sur ma Civic 1.6 i-DTEC les régénérations se faisaient tous les 3 500/4 000 km, ce qui m'avait étonné par rapport à ce que j'avais connu avec l'Accord i-DTEC 150 (avec laquelle j'y avais droit tous les 800/1 000 km)
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Et cette assistance te promet quoi ?
Ici : http://www4.total.fr/pdf/clubtotal/Convention_Assistance_Depannage.pdf (http://www4.total.fr/pdf/clubtotal/Convention_Assistance_Depannage.pdf)
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Tous les 4-5 pleins, je mets du Carburant type premium plus précisément du gazole l'Excelcium chez Total.
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Il y'a une assistance de 15 jours offertes chez total pour tout plein supérieur à 30l.
Il faut avoir la carte fidélité. Si tu vas dans une station normale tu as aussi des points pour avoir des cadeaux. En access uniquement l'assistance.
C'est à partir de 25 litres
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Bjr, a voté.
A vous lire, je suis perplexe? j'ai toujours mis du diesel de GSA (carrouf), C-Max vendu à une voisine à 100000km, aujourd'hui à 300000km, il me nargue en passant devant chez nous, pas de FAP, pas de soucis particuliers, hors consommables.
Rav IV vendu à 100000km no soucis, pas de FAP.
CR-V = Fap, 46000km et là vous me mettez dans le doute, dois-je mettre du "super machin"? quelle périodicité ? Merci pour vos réponses.