Planète Honda

La marque Honda => Technique => Moteur => Discussion démarrée par: sizzurp le 10 février 2016 à 02:02:10

Titre: Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: sizzurp le 10 février 2016 à 02:02:10
Bonjour à tous, j'espère pouvoir trouver quelques réponses avant d'entreprendre des frais...
Depuis quelques semaines, voir quelques mois, sur ma Honda Jazz de 2002, je refais constamment le niveau du maître cylindre d'embrayage, qui passe du max au min en +/- 1 mois, voir des fois moins.

J'avais déjà la même au niveau freinage, j'ai changer mes cylindres de roues et une purge = nickel, malgré que je sois débutant en mécanique...
J'ai tenté une purge de ce bocal par le récepteur d'embrayage en déposant le compartiment à air , rien à faire , le niveau descend toujours...

je n'ai pas remarqué de fuite au sol pourtant...
J'ai entendu dire que c'est surement l'emetteur ou le recepteur, quoi qu'il en soit il faudrait changer les 2.

facile à faire pour un novice ? d'autres pistes peut etre ? merci à vous !
Titre: Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: hondasan le 10 février 2016 à 11:42:27
 ;) La mère de mes filles a remplacé sa Jazz de 2003 arrivée à presque 260.000Km car pas envie de faire de frais, la raison en est qu'elle s'est retrouvée sans frein, rupture des conduites de frein AR, dû à la corrosion, et ce malgré les avertissements du CC, bon heureusement sans gravité.

Vérifie toujours ces conduites, peut-être un début de fin
Titre: Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: sizzurp le 11 février 2016 à 01:44:41
merci pour ta réponse ;)
je n'ai pas de perte au niveau freinage, mais uniquement côté embrayage.
Il me semble que sur la jazz, enfin j'en suis presque sur , que le liquide de frein n'est pas partagé entre le freinage et l'embrayage, chacun possède un bocal de liquide.
celui de frein est bon, le niveau ne bouge pas , j'ai changer les moyeux dernièrement + Machoires + Cylindres + Purge.
R.A.S

à l'arrêt pas de baisse de niveau, c'est quand je roule, le lendemain je regarde mon niveau du maitre cylindre d'embrayage, il est légérement descendu. J'avais pensé au recepteur embrayage , qui possède un soufflet comme sur les cylindres de roues, mais impossible de voir sans démonté quoi ...

2 Ans que je la possède j'arrête pas les frais c'est dommage.

Entrée d'eau d'abord, pédale embrayage qui grincait comme pas possible, ensuite les moyeux qui faisaient un bruit assourdissant, puis la vanne EGR, puis le voyant moteur ( Code 45  ) Silencieux echappement ...

bref certaines pièces d'usure , mais pas mal de pépin. Ahhhh moi et ma chance avec les voitures, même les plus fiable.

si d'autres pistes pour mon soucis je suis preneur ;) merci !
Titre: Re : Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: Penguelen le 11 février 2016 à 07:33:28
;) La mère de mes filles
:uglystupid:
Ta femme ou ton ex quoi ! En général, quand on formule comme ça, c'est plutôt la seconde option...
 ;D
Titre: Re : Re : Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: binbin le 11 février 2016 à 08:54:09
:uglystupid:
Ta femme ou ton ex quoi ! En général, quand on formule comme ça, c'est plutôt la seconde option...
 ;D

Autre possibilité, il a des doutes sur sa paternité ;D

 :connerie:

Slt hondasan ;)
Titre: Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: cledyn le 11 février 2016 à 09:38:21
Si le niveau baisse, il y a obligatoirement une fuite.
Donc échange récepteur ou émetteur,ou, vu l'age,les 2.
Titre: Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: sizzurp le 11 février 2016 à 14:37:52
merci ;)

Dernière question , j'ai démonté le compartiment à air pour tenter une purge de liquide de l'embrayage, par justement le recepteur.
J"ai reussi mais le niveau baisse encore un peu aujourd'hui car j'ai beaucoup roulé.
Pour le démontage de cette pièce ça m 'a l'air easy.

Par contre l'emetteur c'est compliqué ? car je crois qu'une partie est derrière la pédale, et l'autre dans le compartiment moteur...

Aussi y'a pas de soucis de pression hydraulique ou je ne sais quoi d'autre à prendre en compte ?
Car bon si c'est juste deux pièces déposables et reposables ça devrait aller.

Ma purge je l'ai faite sans système de pression, juste ouverture après avoir un collègue qui appuie sur la pédale.
faut il le faire sous pression ? avec un pneu par exemple ?
Titre: Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: cledyn le 11 février 2016 à 15:25:52
Sous pression, c'est plus simple et on peut le faire seul.Comme le réservoir est petit, il faut le remplir plusieurs fois . Perso, je l'ai rempli 3 fois quand j'ai changé le liquide.
L'acces à l'émetteur réclame de la souplesse, mais sinon,l'operetion parait assez simple.
Bien reperer la position de l'attelage sur la tige filetée  et le reporter sur le nouvel émetteur  pour retrouver le même règlage de pédale.
Titre: Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: almaviva le 11 février 2016 à 17:21:37
Il y a deux joints à remplacer également (1 torique conseillé, et celui entre caisse et émetteur au besoin)
Une purge au pied classique est amplement suffisant mais oui, il faut être deux. Faire attention à la pression que l'on applique dans le circuit en cas de purge sous pression)
Titre: Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: lawech le 11 février 2016 à 18:11:54
sizzurp :Ma purge je l'ai faite sans système de pression, juste ouverture après avoir un collègue qui appuie sur la pédale.
faut il le faire sous pression ? avec un pneu par exemple ?

Oui , exactement , mais le plus simple pour cette opération , c'est d'utiliser le kit eezibleed que j'ai moi même acheté et reçu aujourd'hui pour faire la purge de mes freins arrière lorsque j'aurai démonté et nettoyé mes étriers .
Le gros avantage par cette méthode , c'est que ça limite pas mal les bourdes car lorsque tu fais la purge à deux , celui qui pompe sur le frein dois se limiter à seulement 1/3 de la course de la pédale lors du pompage , car il y a risque d'endommager le maitre cylindre .
Titre: Re : Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: alsido le 12 février 2016 à 10:26:40
Celui qui pompe sur le frein dois se limiter à seulement 1/3 de la course de la pédale lors du pompage , car il y a risque d'endommager le maitre cylindre .

Faut déjà appuyer comme un mammouth car en 50 ans de purge avec un "shadock" à la pédale, on n'a jamais endommagé un
maître-cylindre...  :)
Titre: Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: Jym.crv le 12 février 2016 à 10:54:05
Bonjour,
la purge de commande hydraulique de l'embrayage ne pose pas de vrai problème. Egalement concernant le circuit de freins, j'ai depuis très longtemps purgé seul les circuit hydraulique.
Pour moi l'utilisation du purgeur "arc50" reste la dernière solution. (j'ai l'équivalent avec compresseur)
Pour purgé seul, je prends un simple bocal transparent avec son couvercle. Je passe un tube en c/c à travers le couvercle, le c/c repose au fond,le bocal est remplis à 1/4 de liquide de frein, le c/c trempe dans le liquide.
L'autre extrémité du c/c mis sur un purgeur (étrier), j'ouvre le purgeur, au préalable je remplis le réservoir de "lookeed" au maxi. Reste à pomper lentement sur la pédale, le "lookeed" sort par pression, l'air également, comme le tube c/c trempe dans  un liquide, pas d'aspiration d'air. Je contrôle le niveau fréquemment, je recomplète,  je passe un 1/2 litre de "lookeed" , le circuit est propre, je fais cela à chaque roue en commençant par la plus éloigné du maître cylindre (ARD) Dans tous les cas, peu importe l'intervention, même sur un seul étrier, une purge complète est obligatoire, sur un véhicule ABS.
Je possède le système  "EEZIBLEED" mais pas convaincu.
je post une photo de mon système .

(http://)

Cordialement.
Titre: Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: Jym.crv le 12 février 2016 à 10:58:16
Sur,
au départ pour ma part j'amorce mon cylindre émetteur, il faut que les coupelles soit dans le liquide de frein, à sec s'est sur qu'elles n'aiment pas trop.
Titre: Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: cledyn le 12 février 2016 à 13:49:58
Bonjour Gym
On a au moins un point commun: j'utilise le même pot de confiture que toi comme réceptacle. C'est de la bonne !
Sinon, j'aurais peur en utilisant ta méthode, que de l'air soit aspiré au niveau du filetage de purgeur lors du relaché de pied. Perso, je préfere mettre le circuit en pression et me tenir au purgeur. Je surveille la monté du niveau et quand j'arrive au niveau prévu, je referme le purgeur.
Et si ça ne fonctionne pas, comme dans mon Accord, je purge à 2, à la pédale, avec resserrage du purgeur à chaque relachement.




 
Titre: Re : Re : Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: cledyn le 12 février 2016 à 13:56:55
Faut déjà appuyer comme un mammouth car en 50 ans de purge avec un "shadock" à la pédale, on n'a jamais endommagé un
maître-cylindre...  :)

En allant à fond de course, il peut arriver d'abimer les coupelles sur de vieux maitre cylindres dont le liquide n'a jamais été changé.Dans ce cas,la zone "morte" est souvent très oxydée, et les coupelles n'aiment pas ça.Le mieux est de mettre une calle de quelques cm sous la pédale pour limiter sa course.
Titre: Re : Re : Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: lawech le 12 février 2016 à 16:16:28
Faut déjà appuyer comme un mammouth car en 50 ans de purge avec un "shadock" à la pédale, on n'a jamais endommagé un
maître-cylindre...  :)

On parle forcement des cas extrêmes mais il y a effectivement un risque ; je pense surtout au système de freinage moderne ( abs , esp ) , après quand t'as personne sous la main , c'est quand même appréciable de pouvoir faire l'opération avec ce système  de surpression  ^-^
Titre: Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: sizzurp le 12 février 2016 à 20:23:42
wow merci tout le monde !

Par précaution je vais changer le recepteur - EMetteur, soit 150 euros de pièces.
Je pense tenter la purge manuel, ou avec un système manuel comme indiqué plus haut, car je  stop les frais là !
Je reviendrais faire un topo sur la suite ;)

merci du fond du coeur à tous !
Titre: Re : Perte liquide de frein bocal embrayage.
Posté par: sizzurp le 17 février 2016 à 19:30:47
Coucou suite des événements :

Je pense qu'il s'agit donc du recepteur.
J'ai déposer le compartiment à air, ainsi que la batterie pour plus d'aisance de travail.
J'ai déclipser le gros caoutchouc de protection ( qui jointe le recepteur et la barre de poussée d'embrayage )
ensuite j'ai accès au soufflet du recepteur.

Et en le déclipsant ce soufflet, j'avais du liquide de frein noir sur les doigts, le gros caoutchouc en avait en son intérieur aussi...

bref je doute que le liquide doit être présent ici ...
Je suis donc bon pour tenter de changer cette pièce, et selon la revue technique, suffit juste de déposer la pièce, remettre une neuve, graisser l'axe de la tige de poussée, réenclencher le soufflet, et purger.

Rien de sorcier, et pour le coup , j'hésite à faire l'émetteur. je pense attendre un peu ...

Edit : commande émetteur/récepteur sur webdealauto, pièces indiqués en stock, et ne le sont pas... annulation et remboursement sous 15 jours c'est dingue.

l'émetteur est extremement dur à trouver, car la seule pièce compatible de 2002 n'est dispo nul part. ( 65euros )
J'ai du opter pour l'émetteur Sachs à 90 euros sur Mister auto, au moins dispo en stock.
j'ai aussi trouver le recepteur pour 60 euros ailleurs, esperant avoir le joint thorique et un pet de graisse au moins.