Auteur Sujet: Les huiles moteur (Lu 284017 fois)

fabrs · « **Réponse #210 le:** 24 mai 2017 à 15:28:23 »

Citation de: Flo le 24 mai 2017 à 14:58:11

identique dans le respect de la norme oui
Car le grossiste du magasin n'aura pas l'huile la moins cher avec le pétrolier qui fournit une huile avec des additifs nettement plus cher à la fabrication.........il l'aura avec celui qui fournira le strict mini.

Vu les bons fait en avant et notamment les euros investis en R et D notamment pour tout ce qui est huile pour usinage, je ne pense pas qu'ils arrêtent, sans parler des nouvelles contraintes du à l'injection directe sur les essence qui pollue l'huile différemment.........

Flo.

salut flo
j'ai également la caractéristique de la Castrol EDGE Professional E 0W-20(fst) mais pas honda

Density @ 15C, Relative ASTM D4052 g/ml 0.8421
Viscosity, Kinematic 100C ASTM D445 mm²/s 8.0
Viscosity, CCS -35C ASTM D5293 mPa.s (cP) 4400
Viscosity, Kinematic 40C ASTM D445 mm²/s 42
Viscosity Index ASTM D2270 None 170
Ash, Sulphated ASTM D874 % wt 0.81
Pour Point ASTM D97 °C -54
Flash Point, PMCC ASTM D93 °C 210

j'ai procéder à une vidange sur une ka 1,2 69 ch avec moteur fiat( comme la fiat 500) il recommande sur le carnet d'entretient de la 5w40 ,j'ai mis de la motul synergie 5w40 pour remplacer de la castrol magnatec 5w40 qui laisser des traces de condensation sur le bouchons d'huile de remplissage en hiver.
je trouve que la castrol à tendance à s'épaissir en vieillissant pourtant seulement 15 000 kms sur 2 ans.

Flo · « **Réponse #211 le:** 24 mai 2017 à 16:30:58 »

Il est très difficile et même impossible de juger de la qualité d'une huile au jugé sans labo.

L'huile qui s'est épaissit c'est qu'elle est peut être meilleure car elle est plus détergente que la précédente et encore faudrait que ce soit à usage équivalent.

Pour la condensation en hiver il faurait vraiment qe les conditions de trajet température humidité soit strictement identique et si c'est juste de la condensation sur le bouchon, ce n'est rien.

Il suffit que l'hule chauffe à peine plus pour différentes raison (viscosité plus fluide à froid) et suffisante pour que l'eau s'évapore un peu plus pour ne pas avoir de condensation, mais ça n'en fait pas une huile meilleure que l'autre.

Par contre tu peux comparer la fiche technique de la motul synergie (qui n'est pas non plus une huile très élaborée) avec la castrol magnatec pour voir.

En tout cas 15mkm sur 2ans avec des petits trajets je trouve que ça fait pas mal de kilomètres et temps pour cet usage.........

Flo.

fabrs · « **Réponse #212 le:** 24 mai 2017 à 18:03:37 »

pour l'huile s'épaissis à froid et avec une semaine sans démarrer le moteur ont entend bien les bruits mécaniques pendant 10 secondes.
pour les trajets 2x10 kilomètres/semaine.

Flo · « **Réponse #213 le:** 25 mai 2017 à 00:04:02 »

Si tu peux nous mettre le lien vers les fiche technique qu on y jette un oeil....

Merci.

Flo.

fabrs · « **Réponse #214 le:** 25 mai 2017 à 06:21:21 »

Citation de: Flo le 25 mai 2017 à 00:04:02

Si tu peux nous mettre le lien vers les fiche technique qu on y jette un oeil....

Merci.

Flo.

voilà,flo tu peut nous faire une explication sur ses données techniques

merci d'avance.
Masse volumique à 15°C ASTM D4052 g/ml 0.85
Viscosité cinématique à 100°C ASTM D445 mm²/s 13.1
Viscosité, CCS -30C ASTM D5293 mPa.s (cP) 5770
Viscosité cinématique à 40°C ASTM D445 mm²/s 76
Indice de viscosité ASTM D2270 Sans 173
Cendres sulfatées ASTM D874 % m 0.78
Point d'écoulement ASTM D97 °C -42
Point d'éclair, PMCC ASTM D93 °C 203
https://www.lubuniversal.com/huiles-moteur/140-huile-moteur-castrol-magnatec-c3-5w40-5l-5412639061249.html

Flo · « **Réponse #215 le:** 25 mai 2017 à 22:55:48 »

Bonjour,

Désolé je ne trouve pas la FT de la MOTUL Synergie 5W40.
Par contre je suis surpris que tu mette de l'huile C3 dans ce moteur

? C'est de la MID SAPS............
Tu ne peux pas mettre d''huile A3/B4 ? C'est marqué quoi comme norme dans ton manuel ?

Pour utiliser une huile Cx (x de 1 à 5) il faut VRAIMENT que ce soit stipulé dans le carnet, ça n'a rien à avoir avec une huile A3/B4. Même si C3/C4 contrairement C2/C2 à garantit un HTHS >3.5 comme A3/B4 (2.9 pour C1 et C2), le taux de cendre réduit c'est très compliqué pour les fabriquants d'huile de faire de très bonne huile avec ces normes car ils sont limités en additifs à base métallique, car le taux de cendre est "assez faible" (<0.8%) quand une A3/B4 est quasiement tout le temps à plus de 1% voir approche des 1.3/1.5% pour certaines et in fine un très bon HTHS et TBN sans parler du reste.

Celle qui se compare à la castrol MAGNATEC 5W40 C3 chez MOTUL est la 8100 X-clean 5W-40 :
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/motul-production2/images/product_descriptions/technical_data_sheets/360/8100_X-clean_5W-40__28F_29.pdf?1492016073

Grade de viscosité 5W-40
Densité à 20°C (68°F) ASTM D1298 0.845
Viscosité à 40°C (104°F) ASTM D445 84.7 mm²/s
Viscosité à 100°C (212°F)ASTM D445 14.1 mm²/s
Viscosité HTHS à 150°C (302°F) ASTM D4741 3.6 mPa.s
Index de viscosité ASTM D2270 172
Point d'écoulement ASTM D97 -39°C / -38.2°F
Point éclairASTM D92 234°C / 453.2°F
Cendres sulfatées ASTM D874 0.80% masse
TBN ASTM D2896 7.5mg

A 100°C la 5W40 8100 est légèrement plus épaisse elles ont quasiment le même indice de viscosité et la même pente (confirmé par 172 vs 173 et du coup le point d'écoulement est quasi le même), mais comme castrol ne donne pas les autres données on ne peut pas comparer.........

Par contre sauf erreur de ma part sur le site MOTUL l'huile recommandée est la
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/motul-production2/images/product_descriptions/technical_data_sheets/356/8100_Eco-nergy_5W-30__28F_29.pdf?1492016073

8100 Eco-nergy 5W-30, elle est A5/B5.
Le HTHS diminue un peu par rapport à la C3 (passe à 3.2), par contre elle a droit avec cette norme a avoir plus de cendre, et elle possède un TBN bien plus grand qui permet à l'huile de neutraliser plus longtemps les acides de la combustion surtout sur de petits trajets, on passe à 10.2 ce qui commence à être une belle valeur dans le monde auto.

Vérifie bien ce que demande ta notice..........

Car castrol recommande aussi une A5 :
http://applications.castrol.com/oilselector/fr_fr/c/recommendation?_ga=2.191585578.1671583003.1495745647-925702732.1494618103&vehicleType=voitures-de-tourisme&manufacturer=ford-(eu)&model=ka-mk-iii-(2016-)&modelType=ka-1-2-(51-kw)-duratec-(2016-)

Flo.

fabrs · « **Réponse #216 le:** 26 mai 2017 à 00:33:02 »

Chez Ford du moins le vendeur nous à bien dit de ne mettre exclusivement que de la 5w40.
quand je regarde sur oscaro,il y a qu'un grade d'huile:5w40 & 5w30 mais en Mobil ce qui ont essayé de 0w20 sur leur crz bouffé de l'huile rien à voir avec la 0w20 de Honda.
https://www.oscaro.com/boutique-vidange-huile?idOscManufacturer=77&idOscModel=3713&idOscTypeLevel=29592_1870
sur le bidon il y a api:sn/cf A3/B4 Il s'agit de la motul synergie 5w40 essence il existe une version diesel C3 comme tu l'indique.

Flo · « **Réponse #217 le:** 26 mai 2017 à 00:55:17 »

Ouh la....tu me fait peur fabrs

Les normes sont presque plus important que la viscosité..............

Il faut vérifier dans ton manuel la norme recommandée ainsi que la viscosité.
Je ne fais aucunement confiance à Oscaro pour ce genre de choix, mais plutôt aux sites des pro de l'huile (il y en a plein... et le manuel....)

De la 5W40 ça ne veut rien dire, que dis le manuel ?
Je suis très très surpris du mot exclusivement sur un moteur quand mêm récent (même si la base est très ancienne il a pas mal eu d'évolutions).

La 0W20 Honda tire plutôt vers une 0W16 en réel (si on pinaille.)
Ce n'est pas parcequ'une huile est consommée qu'elle est mauvaise, le cas d'un moteur et d'une huile ne doit pas faire une généralité.
Exemple je consommais moins d'huile en MOBIL NEW LIFE 0W40 que de TOTAL 9000 10W40..........sur une 406 1.8 (EW)

De la A3/B4 est bien supérieur en terme de protection moteur que de la C3 mais ferait un massacre pour catalyseur FAP si le moteur n'est pas prévu pour............ces deux huile pourtant 5W40 n'ont absolument rien à voir en terme de protection seul la viscosité se ressemble.

Pour la viscosité franchement je demande confirmation que le manuel soit aussi exclusif sur ces grades là.........

Vaut mieux une très bonne 0W30 qu'une mauvaise 5W40................hormis si tu vis dans des endroits qui dépassent fréquemment 40°C en roulant pied à la planche, et encore ce moteur ne possédant pas de turbo l'huile restera à des températures "facile" pour une bonne huile.

Et dans ces cas des très haute température une huile plus épaisse, mais avec un HTHS faiblard protègera moins le moteur et d'autant plus après plus d'une année d'utilisation dans le carter qu'elle possédait un TBN plus bas.
Regarde à quoi sers le HTHS à 150°C, sachant qu'avec un 1.2 69cv pour aller à pareille température il y a de la marge.

Du coup la synergie que tu avais était une A3/B4, et tu la compares à une C3, je doute que la C3 soit prévue pour ton moteur, je ne suis pas étonné que l'huile C3 soit "lessivé" bien avant la synergie......et encore tu n'as pas faire de mesure de la base restante dans l'huile sinon tu aurais sans doute pris peur en comparant ces deux huile dans l'usage tel que tu le décris.

PS : j'attend ce que dis exactement le manuel ;-)

Flo.

fabrs · « **Réponse #218 le:** 28 mai 2017 à 19:56:04 »

Citation de: Flo le 26 mai 2017 à 00:55:17

Ouh la....tu me fait peur fabrs

Les normes sont presque plus important que la viscosité..............

Il faut vérifier dans ton manuel la norme recommandée ainsi que la viscosité.
Je ne fais aucunement confiance à Oscaro pour ce genre de choix, mais plutôt aux sites des pro de l'huile (il y en a plein... et le manuel....)

De la 5W40 ça ne veut rien dire, que dis le manuel ?
Je suis très très surpris du mot exclusivement sur un moteur quand mêm récent (même si la base est très ancienne il a pas mal eu d'évolutions).

La 0W20 Honda tire plutôt vers une 0W16 en réel (si on pinaille.)
Ce n'est pas parcequ'une huile est consommée qu'elle est mauvaise, le cas d'un moteur et d'une huile ne doit pas faire une généralité.
Exemple je consommais moins d'huile en MOBIL NEW LIFE 0W40 que de TOTAL 9000 10W40..........sur une 406 1.8 (EW)

De la A3/B4 est bien supérieur en terme de protection moteur que de la C3 mais ferait un massacre pour catalyseur FAP si le moteur n'est pas prévu pour............ces deux huile pourtant 5W40 n'ont absolument rien à voir en terme de protection seul la viscosité se ressemble.

Pour la viscosité franchement je demande confirmation que le manuel soit aussi exclusif sur ces grades là.........

Vaut mieux une très bonne 0W30 qu'une mauvaise 5W40................hormis si tu vis dans des endroits qui dépassent fréquemment 40°C en roulant pied à la planche, et encore ce moteur ne possédant pas de turbo l'huile restera à des températures "facile" pour une bonne huile.

Et dans ces cas des très haute température une huile plus épaisse, mais avec un HTHS faiblard protègera moins le moteur et d'autant plus après plus d'une année d'utilisation dans le carter qu'elle possédait un TBN plus bas.
Regarde à quoi sers le HTHS à 150°C, sachant qu'avec un 1.2 69cv pour aller à pareille température il y a de la marge.

Du coup la synergie que tu avais était une A3/B4, et tu la compares à une C3, je doute que la C3 soit prévue pour ton moteur, je ne suis pas étonné que l'huile C3 soit "lessivé" bien avant la synergie......et encore tu n'as pas faire de mesure de la base restante dans l'huile sinon tu aurais sans doute pris peur en comparant ces deux huile dans l'usage tel que tu le décris.

PS : j'attend ce que dis exactement le manuel ;-)

Flo.

hello,
j'ai regardé sur le manuel de la ka moteur essence 4 cylindres 1,2 69 ch cycle:oto
sae:5w40
en cas de non disponibilité de l'huile recommandé prévoir au minimum une huile de qualité C3 ou supérieur.

Flo · « **Réponse #219 le:** 28 mai 2017 à 22:56:34 »

Bonjour,

C3 ou supérieur ça ne veut rien dire :'-(
Meilleure protection pour le moteur = A3/B4, meilleur protection du système antipollution (et dans ce cas là je pense que ça supporte à peu près toutes les huiles mais je comprend pas leur remarque sur la C3 ou supérieur...), ça peut être C1/C2.
Supérieur à quoi ils veulent ?...........

Parceque entre de l'huile à 1.1/1.5% de centres sulfatées et une huile à moins de 0.8% de cendres sulfatées à très long terme c'est pas forcément la même chose pour le catalyseur.
Ici c'est un essence, pas de FAP, je vois pas l'intérêt d'aller y mettre de la C3, mais j'ai plutôt tendance à suivre les recommandations du manuel quand même.

Tu n'as pas de "diagramme" qui indique d'autre viscosité que tu pourrais mettre en fonction des températures ?

Flo.

fabrs · « **Réponse #220 le:** 28 mai 2017 à 23:55:29 »

non,il y a rien d'autre
juste sae 5w40 pas de diagramme et cette huile va pour les 2 motorisations essence/diesel.

je sais bien que c'est un moteur fiat mais de là mettre une huile diesel sur une essence....

je viens de voir sur la fiat 500 équipé du même moteur

sur ce forum il trouve la norme C3 bizarre pour une essence.
http://www.forum-auto.com/marques/fiat/sujet10228-35.htm

Flo · « **Réponse #221 le:** 29 mai 2017 à 08:06:54 »

Bonjour,

Citation de: fabrs le 28 mai 2017 à 23:55:29

je sais bien que c'est un moteur fiat mais de là mettre une huile diesel sur une essence....

Je n'aime pas ces remarques complètement déplacée

Pour info ça fait belle lurette que les huiles essence et diesel sont les mêmes, si sur les bidons c'est marqué l'un ou l'autre c'est du commercial.
Auparavant OUI les huiles diesel avaient un pouvoir détergeant plus important et il ne fallait pas mettre d'huile essence dans une diesel, ça fait longtemps que ce temps est révolu.

Dans le cas présent il te faut une huile qui répond à C3 et bien vérifier qu'elle répond à la S2 de FIAT (oui FIAT comme VAG, MB Renault etc...ajoute des exigences en plus ;-) si tu as une 500.

Mais tu as une FORD, même moteur ne veut pas dire même normes stricto sensu d'huile les systèmes de dépollution pouvant être propre à la marque faut regarder ce qui est noté dans la notice de ta FORD.

Chez FORD il y a un plus grand choix d'huile chez MOTUL et pas une seule 5W40.
Chez FIAT par contre (ce moteur existe depuis 2007) tu as le choix entre ....x clean 5W40 et...x clean 5W40.

C'est bien une C3 qui répond aussi à la S2 de FIAT. (et même à l'A40 de porsche

), elle a un HTHS de 3.6, un TBN dans la moyenne (de toute façon en mid saps il n'y aura pas mieux)

C'est vrai que cette différence d'huile enre FORD et FIAT pour le même moteur est "bizarre".
Sur notre Nissan dans la Renault ce sont les mêms huiles recommandées des Maxima en passant par le 350Z, Murano et l'espace IV.

Pour comprendre les normes de FIAT :
http://www.oilspecifications.org/fiat.php

Je trouvais la "D2" marrante à l'époque :-)

Flo.

fabrs · « **Réponse #222 le:** 29 mai 2017 à 15:59:55 »

Citation de: Flo le 29 mai 2017 à 08:06:54

Bonjour,

Je n'aime pas ces remarques complètement déplacée

Pour info ça fait belle lurette que les huiles essence et diesel sont les mêmes, si sur les bidons c'est marqué l'un ou l'autre c'est du commercial.
Auparavant OUI les huiles diesel avaient un pouvoir détergeant plus important et il ne fallait pas mettre d'huile essence dans une diesel, ça fait longtemps que ce temps est révolu.

Dans le cas présent il te faut une huile qui répond à C3 et bien vérifier qu'elle répond à la S2 de FIAT (oui FIAT comme VAG, MB Renault etc...ajoute des exigences en plus ;-) si tu as une 500.

Mais tu as une FORD, même moteur ne veut pas dire même normes stricto sensu d'huile les systèmes de dépollution pouvant être propre à la marque faut regarder ce qui est noté dans la notice de ta FORD.

Chez FORD il y a un plus grand choix d'huile chez MOTUL et pas une seule 5W40.
Chez FIAT par contre (ce moteur existe depuis 2007) tu as le choix entre ....x clean 5W40 et...x clean 5W40.

C'est bien une C3 qui répond aussi à la S2 de FIAT. (et même à l'A40 de porsche ), elle a un HTHS de 3.6, un TBN dans la moyenne (de toute façon en mid saps il n'y aura pas mieux)

C'est vrai que cette différence d'huile enre FORD et FIAT pour le même moteur est "bizarre".
Sur notre Nissan dans la Renault ce sont les mêms huiles recommandées des Maxima en passant par le 350Z, Murano et l'espace IV.

Pour comprendre les normes de FIAT :
http://www.oilspecifications.org/fiat.php

Je trouvais la "D2" marrante à l'époque :-)

Flo.

sur la motul 3 normes fiat 95535 H2/N2/M2
-Fiat 9.55535-H2
Qualification pour les lubrifiants pour moteurs à essence, offrant des performances élevées et une viscosité élevée à haute température. Le produit recommandé par l'OEM répond également à l'API: SM, ACEA A3-04 / B3-04.
-Fiat 9.55535-M2
Qualification pour les lubrifiants avec drain prolongé. Le produit recommandé par l'OEM répond également à l'ACEA B3-04 / B4-04, GM-LL-B-025.
-Fiat 9.55535-N2
Qualification pour les lubrifiants avec de très bonnes caractéristiques pour les moteurs à turbocompresseur, le diesel et l'essence, avec un drain prolongé. L'exigence minimale est ACEA A3 / B4-04.

La castrol magnatec
-Fiat 9.55535-S2
Qualification pour moteur diesel et essence, avec système de traitement des gaz d'échappement, lubrifiants, avec drain étendu. Le produit recommandé par l'OEM répond également: ACEA C3-04, MB 229.51 et API: SM / CF.

yffig · « **Réponse #223 le:** 18 novembre 2017 à 10:30:28 »

Pour rebondir sur le sujet.
Chez motul
Il y a la Motul specific LL-14FE+ 0w20 pour moteur bmw.
Elle a un indice de viscosité de 209 et un tbn de 10 supérieur à l eco lite 0w20 normal.
Est ce que je peux en mettre dans une toyota prius 3
Sachant qu elle répond aux normes isac 5 et acea a1.

Flo · « **Réponse #224 le:** 18 novembre 2017 à 12:12:59 »

Je ne connais pas les exigences de Toyota.
En 0W20, Honda a fait ses propres normes avec CASTROL, toyota n'a pas fait pareil ? Que dis le manuel ?

D'après motul la ECO LITE 0W20 conviendrait au HSD 136. (tout comme aux motorisations Honda de la même génération)
Mais les caractéristiques sur certains point sont quand même très éloignée de la CASTROL 0W20 H.

Chez toyota ce n'est pas plus intéressant qu'ils fassent la révision ? Ce qui permet en même temps qu'ils fassent le contrôle batterie de traction, et du coup de la garantir 10ans ? Sinon il me semble qu'ils font payer 50€ le contrôle)

Flo.

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