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04 juin 2024 à 01:35:37

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Auteur Sujet: Les huiles moteur  (Lu 230674 fois)

Hors ligne Flo

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #180 le: 30 janvier 2017 à 18:09:46 »
Bonjour,

Je ne pensais pas à l'adhérence, mais à l'épaisseur du fluide étalé. Plus il sera pâteux, plus l'épaisseur du dépôt sera forte. Un peu comme une goute posée sur un verre: elle s'étalera en épaisseur plus faible si elle est fluide que si elle est pâteuse  .

Cledyn, lors des arrêts moteur et redémarrage, ce qui compte c'est que les pièces ne se touche pas, et ça ce n'est pas la  viscosité de l'huile qui le garantie, mais la technicité de l'huile.
Plus ses molécules seront fortes entre elles plus elles seront "inséparable", et ça n'est pas lié à la viscosité.

L'exemple de la goute d'eau, ça convient à l'huile avant ajout d'additif sur l'huile de base, mais une fois additivée la comparaison n'est plus du tout la même.

Pour répondre à yffig.
Combien as tu pris en surconso pour calculer cette rentabilité ? Ca me parait énorme, j'arrivais à à peine 150e sur un an et 10.000Km à 50% avec l'insight (en tenant compte de la surconso mesurée, je n'en vois pas l'intérêt financier).
De plus attention l'hiver tu ne pourras pas tourner à 100% par température négative.
Si elle tournera à 100% E85 il est bien de monter d'un indice thermique car les combustions à l'ethanol sont plus froide, pour éviter l'encrassement (mais dans ce cas il ne faut pas tourner à l'essence, ou au pire ne pas se taper de l'autoroute ainsi)

Pour l'huile, je ne peux pas dire laquelle est la mieux, mais la 0W40 ne sers à rien, voir pire, les pressions d'huile ne seront pas celle attendue par la conception moteur à chaud....d'ailleurs je doute que cette viscosité soit autorisée dans le manuel.

Je ne peux donner mon avis, mais si tu veux je peux t'envoyer mon fichier excell (contacte moi MP) qui regroupe sur un tableau les caractéristique de "quelques" huiles, et dans tous les cas ne met que ce que le constructeur te recommande, et vérifie sur le site du fabriquant d'huile que tu as choisi que c'est bon, et croise les données (car j'ai vu que mobil conseillait une huile non conseillée pour notre insight, ils vont corriger après les avoir contactés)

Pour l'ethanol ce n'est pas tant le rapprochement qui compte, c'est surtout que les résidus de combustion son hyper acide, c'est d'ailleurs de l'acide qui se forme, et ça détruit la réserve en base de l'huile dans le temps, bien plus rapidement que le SP, il ne faut surtout pas dépasser un an, et faire de gros kilométrage, 15.0000Km en un an avec des huiles avec un TBN supérieur à 10 c'est bon.

Flo.

Hors ligne yffig

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #181 le: 30 janvier 2017 à 18:36:27 »
Ok Flo. Je vais peut être me rabattre sur la 0w20 de toyota.ou mobil1 0w20 ou yacco l'une hy 0w20.
Est ce que c est parce que c est plus acide que j ai un dépôt blanchâtre  au bout de la jauge à huile?

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #182 le: 30 janvier 2017 à 23:04:11 »
L'acidité ne se voit pas.
Par contre si tu fais des courts trajets ce que tu as est peut être de la condensation si le moteur ne fait pas beaucoup de kilomètres.
Quel est le type et la distance parcourue actuellement ?

Si le moteur n'atteind pas sa température il n'a pas le temps de se "sécher", et ça fini par condenser à l'intérieur des carters, du coup de l'eau, et une légère mayonnaise en surface de l'huile que l'on voit à la jauge et parfois même sur le bouchon de remplissage !

Flo.

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #183 le: 31 janvier 2017 à 03:34:01 »
2 fois 10km pour aller au travail. . Et le weekend . Trajet  de 100km à  200km d une traite.

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #184 le: 31 janvier 2017 à 14:20:09 »
Normalement en 10Km un moteur a le temps de chauffer assez après sur la prius par très forte température ce n'est pas le cas, à surveiller et voir si c'est le cas lorsqu'il fera plus chaud ou après un long trajet.

Mobil a répondu pour leur recommandation, la 0W20 n'est en effet pas adapté......c'est une erreur de leur site, elle n'est pas A5/B5.

Flo.

Hors ligne yffig

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #185 le: 31 janvier 2017 à 17:20:56 »
Ok  à voir. Yacco hy 0w20. , HUIle toyota 0w20. Amsoil signature série 0w20.  Red line 0w20. Royal purple.
Ou autre. Merci Flo.
J en apprend un peu.
Est ce que toyota demande a5 ?

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #186 le: 31 janvier 2017 à 21:29:25 »
Il faut regarder le carnet.....
L'A3 c'est la plus protectrice.
L'A5 c'est "le premier niveau au niveau économie de carburany.
L'A1 c'est de l'huile très spécifique pour des moteurs vraiment dédiés car le HTHS est très bas, mini 2.6.

Flo.

Hors ligne darkinluv

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #187 le: 31 janvier 2017 à 21:41:06 »
Il faut regarder le carnet.....
L'A3 c'est la plus protectrice.
L'A5 c'est "le premier niveau au niveau économie de carburany.
L'A1 c'est de l'huile très spécifique pour des moteurs vraiment dédiés car le HTHS est très bas, mini 2.6.

Flo.

Donc il faut vraiment se fier aux recommandations constructeur flo?

Moi qui pensait qu'en mettant un grade A5 (supérieur dans mon esprit au A3) c'était mieux...

En tout cas merci à toi, je prenais trop à la légère ce genre de considération et me fiais bêtement à l'indice de viscosité selon mes utilisations 5w30 voire 0w20 pr ma jazz qui démarre 40x/j et petits trajets en ville de - 1km
10w60 pour le circuit et conduite haut ds les tours pr mon ex type r
Historique:Civic EG9,Civic Ed7,Civic Ma9,Jazz Gg2
Montures actuelles:PCX 125,Civic FK2 typeR et bientot un FRV 2.0

Hors ligne lawech

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #188 le: 31 janvier 2017 à 22:16:21 »
Il faut regarder le carnet.....
L'A3 c'est la plus protectrice.
L'A5 c'est "le premier niveau au niveau économie de carburany.
L'A1 c'est de l'huile très spécifique pour des moteurs vraiment dédiés car le HTHS est très bas, mini 2.6.

Flo.

Oui mais qui peu le plus peu le moins !

Sur ces deux images les recommandations constructeur ( Honda )  pour un même bloc diesel ( i ctdi ) , l'un fapé , l'autre pas .

Et pourtant pas la même préconisation alors que le bloc est identique ....

Si l'on regarde les spec d'une C3 , elles sont bien meilleures d'une B3 / B4 , il est certainement mieux d'utiliser cette huile ( C3 ) même pour ce bloc non fapé  :idiot2:

« Modifié: 31 janvier 2017 à 22:30:00 par lawech »
CRV II i ctdi es noir phaucon de 2005 : 320000 KM  ( moi )
Renault captur energy intens de 2017 : 61000 KM ( madame )
Clio II 1,2 . 16 v (2005) : 152 000 KM ( ma fille )

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #189 le: 31 janvier 2017 à 23:36:51 »
darkin, A5 ne veut pas dire que c'est supérieur à A3 bien au contraire, ça veut juste dire que c'est une autre norme, ce n'est pas du tout classé dans une ordre hiérarchique, et une A1 peut très bien avoir un bon HTHS en théorie et un bon TBN ......en théorie là encore, seul les fiches technique parlent, quand on a les infos ces normes signifient :

Citer
ACEA / Moteurs à essence et diesel léger 2007:
A1/B1 Pour moteurs à essence et Diesel léger, huile avec une viscosité très basse afin d´obtenir des économies de carburant.
HTHS > 2.6 < 3.5 mPa•s; Autorisation spéciale requise des constructeurs.

A3/B3 Pour moteurs à essence et Diesel léger à rendement élevé, stabilité au cisaillement. „STAY in GRADE“. Pour les intervalles de service prolongés selon les prescriptions du constructeur. HTHS > 3.5 mPa•s.

A3/B4 Pour moteurs à essence à rendement très élevé et des moteursDiesel avec injection directe. (injecteur- pompe, Common Rail). Stabilité au cisaillement „STAY in GRADE“. Couvre également les normes A3/B3. HTHS > 3.5 mPa•s.

A5/B5 Pour moteurs à essence et Diesel légers à rendement élevé, huile avec une viscosité très basse afin d’obtenir des économies de carburant. Stabilité au cisaillement „STAY in GRADE“. Pour des intervalles de service prolongés. HTHS > 2.9 < 3.5 mPa•s. Autorisation spéciale requise des constructeurs.

Pour les systèmes avec FAP, les CX il s'agit de :
Citer
ACEA / Huiles compatibles pour moteurs avec système d’épuration des gaz d’échappement de véhicules de tourisme et utilitaires légers:

C1 Huile moteur résistante au cisaillement « STAY in GRADE », spécialement conçue pour catalyseurs 3 voies et filtre à particules diesel dans des moteurs diesel et essence à hautes performances de véhicules de tourisme et véhicules utilitaires légers. Cette huile se caractérise par un très bas coefficient de frottement, une très faible viscosité, de très faibles valeurs SAPS et un indice HTHS ≥ 2,9mPa.s. Elle garantit la durée de vie des systèmes d’épuration des gaz d’échappement et permet de réduire la consommation de carburant. Autorisation spéciale du constructeur requise.

C2 Huile moteur résistante au cisaillement « STAY in GRADE », spécialement conçue pour catalyseurs 3 voies et filtre à particules diesel pour moteurs diesel et essence à hautes performances de véhicules de tourisme et véhicules utilitaires légers. Cette huile se caractérise par un très bas coefficient de frottement, une très faible viscosité, de faibles valeurs SAPS et un indice HTHS ≥2,9mPa.s. Elle garantit la durée de vie des systèmes d’épuration des gaz d’échappement et permet de réduire la consommation de carburant. Autorisation spéciale du constructeur requise.

C3 Huile moteur résistante au cisaillement « STAY in GRADE », spécialement conçue pour catalyseurs 3 voies et filtre à particules diesel pour moteurs diesel et essence à hautes performances de véhicules de tourisme et véhicules utilitaires légers. Cette huile garantit la durée de vie des systèmes d’épuration des gaz d’échappement. HTHS >3,5 mpa.s. Autorisation spéciale du constructeur requise.

C4 Huile moteur résistante au cisaillement « STAY in GRADE », spécialement conçue pour catalyseurs 3 voies et filtre à particules diesel pour moteurs diesel et essence à hautes performances de véhicules de tourisme et véhicules utilitaires légers. Cette huile garantit la durée de vie des systèmes d’épuration des gaz d’échappement.HTHS >3,5 mpa.s. Autorisation spéciale du constructeur requise.

Dans c que je viens de mettre il n'est pas précisé, mais la différence entre ces huiles se situent sur certains additifs réglementé, et sur un taux de cendre réglementé aussi.
Ces normes ont obligés les fabricants d'huile à se creuser les méninges pour avoir des bonnes huiles pour répondre à ces critères tout en ayant moins d'additifs, mais ça se fait au détriment d'autres qualités que possède les huiles A3/B4 par exemple, mais qu'il ne faut SURTOUT pas mettre dans un FAP car il ne va pas apprécier du tout !

Et non lawech en matière d'huile ce n'est pas qui peut le plus peut le moins.

Une C3 voit son taux de cendre très bas (huiles low saps), et - entre autres - son taux de phosphore limité (qui est un hyper lubrifiant), du coup on se retrouve avec une bonne huile prévue pour les diesels avec FAP, mais elle reste moins bonne qu'une A3/B4 qui peut avoir 1,4% de cendres et plus de phosphores (de tête je crois que c'est maxi 0.8% de résidus de cendre avec la C3.

Dans les deux taleaux que tu as fournit il est possible que les moteurs soit les même mais que les système de ddépollution ait changé. Certaines marques ont du revoir certaines zones du moteur pour accepter les huiles low saps sans domage à "cause" de leur FAP qui les rendait obligatoire, et pour que ça tienne l'intervalle de vidange. FIAT avait eu de très gros soucis sur les premières 500 FAPES 1,3.....et avait revu plein de chose au niveau lubrification, et entre autres imposé une huile lows saps.

Entre une A1/B1 0W30, c'est la préféré la conso, mais perso face à une A3/B3 0W40 sans façon je prend l'A3/B3 qui n'a strictement rien à voir avec une A1/B1.  Ceci dis, si le constructeur dis que c'est OK? c'est que ça l'est aussi et une A1/B1 fera le travail aussi......
On s'aperçoit que sur le permier tableau ce moteur accepte a peu près tout et n'importe quoi je n'avais encore jamais vu ça, accepter de l'A1/B1 en 0W30 jusqu'à de l'A3/B3 10W40.

On pourrait mettre de l'huile C3 dans le premier moteur (mais attention, pas certain qu'elle tienne le choc tout le long de l'intervalle de vidange, ses additifs étant moindre très souvent elles ont bien moins de phosphore et partent avec un TBN bien plus bas.

Par contre il ne faudrait surtout pas mettre de l'huile A3, ou A1 ou A5 etc.....dans le moteur du deuxième tabeau qui demande des huiles CX, car il est fappés et il ne va pas du tout appréciés ces taux de cendre largement trop élevés et il y a une certitude a détériorer à long terme le FAP..........

Si on compare une C3 :
8100 X-clean 5W-30, TBN a 7,4 cendres à 0.79, HTHS à 3.5 (très bonne valeur de HTHS....quand elle est neuve)

Une A5/B5 :
8100 Eco-nergy 5W30, TBN à 10,2 cendres à 1,07, HTHS à 3.2.

Et si on prend une A3/B4 :
8100 X-lite 0W-30, TBN à 11,2 (excellente valeur, cendres à 1,5 (donc fortement additivé, y'a pas de secrets) et HTHS à 3.6.....

Aucune huile n'est meilleure que les autres dans cet exemple, elles sont juste pour des moteurs différents......
Mais si on a pas de FAP et que le moteur peut recevoir de l'A3/B4, sans contestations possible ce sera l'X-lite 0W30 qu'il faudra....

Et pour quelques différences entre une huile haut de gamme et une autre en allant voir ce coup ci chez motul, leur mobil1 newlife 0w40 est à 0,1 quand la Mobil Super™ 3000 X1 5W-40 est à 0,01............(et pour cette dernière ils ne communiquent même pas le TBN, alors qu'il est à 12.8 sur la new life !  (ces deux huiles répondent pourtant aux mêmes normes, pourtant la fiche technique est bien différente.....et les performances n'ont strictement rien à voir)

Et entre :
MOBIL 1  FUEL ECONOMY 0W30 TBN à 11 Phosphore à 0,1 HTHS à 3, cendres à 1,4
Mobil Super™ 3000 X1 Formula FE 5W-30, HTHS et TBN non communiqué, et ils ne veulent pas le communiquer (....???) phosphore à 0.05, cendres à 0.8

Après vu les progrès même des huiles de seconde ligne, tant qu'on met ce qui est prévu par le constructeur et qu'on respecte les intervalles on ne crains rien, c'est du "pignolage"..........mais en conditions extrême, température basse ou élevée, traction etc.....vidange oubliée qui reste deux ans ou plus, là oui ça fera des écarts très net.

Flo.

Hors ligne yffig

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #190 le: 01 février 2017 à 07:10:23 »
Merci Flo pour le  mp. Je viens de voir que l huile amsoil signature série  0w 20  est a1 et a5.  Et  tbn 12.6.
C est prévu pour des espacement de vidange à 45000km avec leur filtre à  huile. Sauf utilisation e85.
Dans mon cas pour 15000 km ça doit être  bien?

Hors ligne yffig

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #191 le: 01 février 2017 à 07:19:52 »
Et hths 2.7 °/ 150 °

Hors ligne Flo

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #192 le: 01 février 2017 à 10:38:48 »
Avec des tbn de 12.6 (ce qui est vraiment dans le très haut du panier) sur les essence, 45.000Km au SP95 (j'insiste !) ça ne me semble pas illogique. Par contre à l'E85 non !

A mon avis elle doit avoir un taux de cendre assez élevée pour avoir un tel TBN signe qu'elle possède pas mal d'additifs.

Par contre bizarre avec un HTHS à 2.7 elle ne peut pas être A5/B5 aussi, puisque c'est mini 2.9 en A5 et mini 2.6 pour A1.

Un HTHS "aussi" bas sur ce genre de moteur ne m'étonne pas cependant, vérifie juste dans ta notice que l'A1/B1 est acceptée par ton moteur.
Et perso je demanderai comment amsoil fait pour indiquer A5/B5 avec un HTHS à 2.7 .......

Flo.

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #193 le: 01 février 2017 à 10:57:14 »
Ok Flo je me suis trompé  c est 40000 km à l essence.
Dans d autre notice il indique 2.8 Hthts.
Autrement il y a  amsoil signature série 5w30. Avec un Hthts de 3 je crois. Et Tbn 12.6.

Apparemment huile toyota 0w20 est très  bonne.
Mais aucune info.

Je n arrive pas à trouver ce que Toyota recommandé vraiment pour une prius 3.
En tout cas merci Flo.
J adore apprendre.

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #194 le: 01 février 2017 à 12:07:13 »
Même 2.8 ça répond à la norme A1 mais pas à A5.
De mon humble avis je *pense* que la prius accepte de l'A1, mais je préfère que tu vérifie dans le carnet de ta voiture c'est forcément marqué.

Je viens de regarder dans les basses viscosités les modèles avant 2012 acceptent la 0W20 eco lite,

https://www.carid.com/images/motul-usa/pdf/tds-8100-eco-lite-0w-20-104981.pdf
et les modèles d'après en plus de celle ci acceptent la 0W20 hybrid (chez motul) qui devrait sortir.

Dans les huiles que tu me cites, la amsoil est lus protectrice, mais le moteur étant conçu pour la 0W20 et devant sans doute accepter des huiles avec des HTHS faible (mêe motul recommande des huiles à 2.7), l'amsoil 0w20 est adaptée (et bien supérieur à la motul en terme de réserve basique.
Elle coute combien cette huile par contre pour avoir de telles valeurs ?

Les huiles de constructeur ne sont pas *très* bonne, elles sont adaptées aux véhicules c'est tout, mais après tout c'est ce qu'on leur demande........
Mais par exemple, si tu mets de l'ethanol avec de l'eco lite de motul avec un TBN  de 7 et fais la même chose mais avec l'asmsoil avec un TBN de 12.6, ce n'est pas dis que la MOTUL n'arrive plus à avoir aucne réserve basique bien avant que tu fasses la vidange et qu'à très long terme de la corrosion/oxydation sur certains métaux se forment...........

J'arrive plus à retrouver mais il me semble qu'ici quelqu'un a judicieusement dis que les constructeurs ont parfois leurs propres normes, et que ça n'a rien à voir avec ce qu'on connait habituellement les CX ou AX/BX.
C'est le cas de l'eco lite, qui ne répond à aucne norme ACEA mais à l'air dédié aux constructeurs japonais...(elle ne répond qu'à la vieille norme API SN, pourtant je suis persuadé qu'elle convient parfaitement)

Les constructeurs auto ne sont pas fabriquant d'huile, ils font appel a des vrais professionnels du domaine.

Regardez les chiffres qui montent en flèche de silkolene.......ils ont su diversifier leurs produits, et les résultats sont exceptionnels en terme de vente.
Il y a les fabriquants d'huile, les fabriquants d'additifs et certains qui font les deux (entre autres SILKOLENE et FUCHS)
Honda travaille avec castrol et MOTUL, tout du moins en Europe, je ne sais pas avec qui ils travaillent au japon, mais j'ai des doutes que ce soit avec ces deux là, mais pourquoi pas ?

Après il faut se méfier des huiles par exemple comme la castrol "professional", j'ai eu beau étudier la fiche technique, je n'ai vu aucune différence, le concessionnaire me soutenant mordicus que jamais je ne pourrai la trouver dans le commerce....en fait si ; seul le conditionnement change.

Ainsi entre :
Castrol EDGE Professional C3 0W-30
et
Castrol EDGE 0W-30

Il n'y a STRICTEMENT aucune différence technique ! - sources CASTROL directement -

Pour le cas des moteurs comme une prius, ou autre moteur atmo ce ne sont pas des mécaniques très exigeantes je doute qu'en usage courant même en montagne on arrive à leur faire atteindre 150°C de température, ce pendant, attention, ce n'est pas la température d'huile qui compte pour le HTHS, mais ce qui protège c'est la température d'huile aux points les plus chaud !
Quand on a un afficheur de température d'huile il n'affiche que la température d'huile moyenne, pas celle dans les coussinets ou les paliers de turbo.

En rally "amateur"  - ils ont fait le dakar cette année - ils avaient pas mal de casse de turbo sur le 3L D4D toyota.
Je leur ai fait prendre carrément une autre huile, et plus aucune casse de turbo comme ils ont pu en connaitre auparavant (ils cassaient encore, mais c'est surtout car.....callé dans les dunes, pressés de repartir, on cupe le contact et on redémarre pied à la planche, le turbo est en train de s'initialiser et du coup ne régule pas la pression pendant ce court laps de temps, il se prend un méchant coup de pression ! (les ailettes dégagent carrément !)

Ils mettent maintenant de la :
20W60 MOTUL 300V :
file:///D:/998%20-%20Telechargement/300V_Le_Mans_20W-60_(F).pdf
Le HTHS dépasse les 6 ! Et là lors des révisons les canalisations d'alimentation de turbo ne sont pas charbonnés, de deux il y a bien moins de jeu dans les paliers que l'ancienne huile qu'ils utilisaient (pourtant de grade équivalent...), quand les turbos ne cassaient pas avant

Par contre à froid, ça fait mal à entendre :'-(

Dans cet exemple (sur un turbo de série) on a du mettre un capteur de température car la température atteignait et dépassait même les 1000°C ! Les aubes ne tenaient pas le choc (fondus côté échappement), et comme il faut rester un minimum origine............. lorsque ça dépasse les 900°C les pilotes ont "ordre" de donner un peu de répit au moteur, mais quand il y a besoin de tous les chevaux pour passer les dunes c'est pas évident......et pas possible de lever le pied de l'accélérateur.

Dans une voiture de série, sur la route on est loin de ces exigences.
Cependant, fut un temps ou je roulais......la température d'huile de mon TD de 90cv de 95 atteignait les 140°C ! J'imagine même pas la température aux paliers et à l'échappement !
Et sur une essence en arrivant au péage (1.6 84cv carbu), l'huile était tellement chaude que j'avais le témoin de pression d'huile qui clignotait tellement la pression était faible.......
Bon dans ces cas c'était des trajets avec pédale de droite soudée au plancher pendant des centaines de kms, ça ne risque plus d'arriver - et en plus avec des 165/70 - 13............. :idiot2:

Flo.