Planète Honda

La marque Honda => Technique => Moteur => Discussion démarrée par: nadar le 12 septembre 2007 à 22:52:40

Titre: Les boites automatiques
Posté par: nadar le 12 septembre 2007 à 22:52:40
Je n'ai pas une grande expérience des BVA, mais certaines me semblent agréables, assez nerveuses, et d'autres ont l'air de patiner dans la semoule en permanence (surtout sur des VH US il me semble, mais la BVA du Scenic de mon paternel n'est pas triste dans le genre). A quoi est due cette différence de feeling ?
Titre: Les boites automatiques
Posté par: AoS le 12 septembre 2007 à 22:57:27
A quoi est due cette différence de feeling ?

A mon avis, c'est dû à la gestion électronique de la boîte.

J'ai plusieurs fois eu des Micra BVA en location et je la trouvais fort agréable comme citadine ... la dernière location que j'ai eue était une Astra BVA (avec un 1.8 essence pourtant) et c'était l'horreur  >:(
Titre: Les boites automatiques
Posté par: Harry le 12 septembre 2007 à 23:01:37
Je n'ai pas une grande expérience des BVA, mais certaines me semblent agréables, assez nerveuses, et d'autres ont l'air de patiner dans la semoule en permanence (surtout sur des VH US il me semble, mais la BVA du Scenic de mon paternel n'est pas triste dans le genre). A quoi est due cette différence de feeling ?

Sur certaines BVA, essentiellement les américaines comme tu le dis, le verrouillage mécanique (lock-up) du convertisseur s'engage tardivement, donnant l'impression que le moteur "mouline" dès qu'on accélère et qu'on se trouve en roue libre dès qu'on le relâche.

Au départ ça surprend, mais on s'y fait rapidement (expérience vécue avec le Cherokee  ;))
Titre: Les boites automatiques
Posté par: nadar le 12 septembre 2007 à 23:06:37
A mon avis, c'est dû à la gestion électronique de la boîte.

J'ai plusieurs fois eu des Micra BVA en location et je la trouvais fort agréable comme citadine ... la dernière location que j'ai eue était une Astra BVA (avec un 1.8 essence pourtant) et c'était l'horreur  >:(

Oui, moi aussi, ma pire expérience récente, c'était avec une Zafira. Je suis retourné à l'agence de loc pour voir s'il n'y avait pas un truc qui déconnait.
Ma plus grande découverte (positive) récente c'est la DSG de VW. Bon pour les puristes, ce n'est pas vraiment une BVA, mais dans la pratique... ca combine le meilleur des 2 mondes !
Titre: Les boites automatiques
Posté par: Harry le 12 septembre 2007 à 23:43:17
Oui, moi aussi, ma pire expérience récente, c'était avec une Zafira. Je suis retourné à l'agence de loc pour voir s'il n'y avait pas un truc qui déconnait.
Ma plus grande découverte (positive) récente c'est la DSG de VW. Bon pour les puristes, ce n'est pas vraiment une BVA, mais dans la pratique... ca combine le meilleur des 2 mondes !

La DSG ?...............c'est génial  O0

Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: AoS le 12 septembre 2007 à 23:45:36
Quelqu'un a déjà essayé la boite i-shift de la Civic 1.8 i-VTEC?
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: jeanmi921 le 13 septembre 2007 à 06:13:12
La DSG ?...............c'est génial  O0


  O0  :D
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: phil le 13 septembre 2007 à 06:56:32
Le CVT aussi c'est genial et nettement plus agreable encore que la dsg ( dont le fonctionnement est parfois bizarre!), mais le rendement moins bon...
Sinon au niveau des BA classiques , on trouve vraiment de tout actuellement entre les "vieilles" patineuses sans logique de fonctionnement et les toutes dernieres a 6,7 ou meme 8 vitesses avec logique flou et lock partiel a total des le 2e rapport.
Pour avoir testé la plutot banal BA 5 vitesses du crv j'ai été plutot agreablement surpris , mais la BA6 d'une 407 ou d'un scenic dci est encore mieux!!!. Et surtout grace a la conjugaison de rapport long et du verrouillage il n'y plus de probleme reel de surconsommation (une lexus IS V6 BA consomme meme moins que la version BM6 !!).
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: jeanmi921 le 13 septembre 2007 à 17:58:08
J'ai essayé les deux (le CVT sur la Jazz) mais je préfère la DSG.  :)
Titre: Les boites automatiques
Posté par: Harry le 13 septembre 2007 à 18:00:11
J'ai essayé les deux (le CVT sur la Jazz) mais je préfère la DSG.  :)

J'ai essayé la CVT de la Civic Hybrid.
C'est pas mal, mais je préfère aussi la DSG  :)
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: phil le 13 septembre 2007 à 20:18:56
Pour un usage routier je comprend, mais quand on fait de la ville....
Titre: Les boites automatiques
Posté par: Harry le 13 septembre 2007 à 22:48:01
Pour un usage routier je comprend, mais quand on fait de la ville....

Heu.......... ::)...........90% de mes trajets se font sur route, donc..... :)
Titre: Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: nadar le 13 septembre 2007 à 22:53:17
Pour un usage routier je comprend, mais quand on fait de la ville....

Tu veux dire que la CVT est mieux en ville ? Pourquoi ? (mon expérience se limite à une DAF des années '70...)
Titre: Les boites automatiques
Posté par: Harry le 13 septembre 2007 à 23:05:07
La CVT est censée être toujours sur le "juste" rapport, et donc optimiser le rendement.
C'est en tout cas ce qu'on dit pour la Multitronic Audi.

Personnellement cette impression de moteur qui mouline dans le vide me gêne un peu.....mais ce n'est peut-être qu'une question d'habitude. 
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: AoS le 13 septembre 2007 à 23:15:11
Audi continue à développer/produire ces boites Multitronic?
Titre: Les boites automatiques
Posté par: Harry le 13 septembre 2007 à 23:57:58
Audi continue à développer/produire ces boites Multitronic?

Oui oui.
Par contre c'est pas simple pour s'y retrouver entre les modèles qui ont droit à la Multitronic, ceux qui ont droit à la Tiptronic, et ceux qui bénéficient de la DSG  ???

Je crois que la Multitronic et DSG ne sont pas compatible avec le système Quattro.
Donc si on veut une Quattro, c'est Tiptronic ou BVM
Il y a aussi un rapport avec le type de moteur il me semble, selon qu'il est monté longitudinalement ou transversalement......enfin c'est pas simple, quoi !! 
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: AoS le 16 septembre 2007 à 09:14:20
Je viens de lire que la Ford Focus restylée reçoit une boite automatique à double embrayage, conçue par Getrag ... similaire dans son fonctionnement à la DSG.
Titre: Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: nadar le 16 septembre 2007 à 10:20:16
Je viens de lire que la Ford Focus restylée reçoit une boite automatique à double embrayage, conçue par Getrag ... similaire dans son fonctionnement à la DSG.

Allez. Plus que 10 ans et Honda aura la sienne....
Titre: Les boites automatiques
Posté par: Harry le 16 septembre 2007 à 22:46:11
Je viens de lire que la Ford Focus restylée reçoit une boite automatique à double embrayage, conçue par Getrag ... similaire dans son fonctionnement à la DSG.

Et il n'y a pas que Ford qui va s'y mettre

Getrag et DaimlerChrysler développent une transmission à double embrayage  

Getrag et DaimlerChrysler ont signé un accord pour le développement et la production d’une transmission à double embrayage sur le marché Nord-Américains. Cet accord confirme le potentiel élevé de cette technologie d’avenir face à la boîte automatique classique dominante sur ce marché. La transmission à double embrayage offre en effet à la fois un meilleur rendement et des encombrement et poids inférieurs. Ces derniers développements devraient aussi lui permettre d’offrir des passages de rapports d’un niveau de confort équivalent.

Getrag travaille déjà depuis quelques années sur la boîte à double embrayage et à annoncé une commercialisation d’un premier produit en Europe en 2008.   

auto-innovations.com
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: phil le 17 septembre 2007 à 06:48:27
Dire que les constructeurs francais n'y crois pas...
Bon d'un autre cote le dsg like est quand meme plus cher et plus approprié aux moteurs a fort couple que les selespeed like.
Ce qui aussi a remarquer c'est que daimler developpe fortement les boites auto "classique" depuis quelques temps ( boite 7 vitesses) et a adopte pour les classe A et B le cvt ....
Titre: Les boites automatiques
Posté par: Harry le 04 janvier 2008 à 00:13:49
Quelqu'un a t'il déjà essayé la boite robotisée i-shift qui est disponible sur la Civic 1.8 i-VTEC ?
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: AoS le 16 mai 2008 à 11:40:33
Tiens, pour ceux qui ont l'habitude de rouler en BVA, est-ce que vous restez en Drive et vous passez en Neutral aux feux rouges?

J'ai remarqué qu'en restant en D, on a souvent des vibrations à l'arrêt.
Titre: Les boites automatiques
Posté par: Harry le 16 mai 2008 à 13:47:40
Tiens, pour ceux qui ont l'habitude de rouler en BVA, est-ce que vous restez en Drive et vous passez en Neutral aux feux rouges?

J'ai remarqué qu'en restant en D, on a souvent des vibrations à l'arrêt.

Pour ma part je restais en D.

En cas d'arrêt vraiment prolongé, je passais en P...ce qui permet de ne pas avoir à garder le pied sur la pédale de frein, contrairement à la positon N  ;)
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: phil le 16 mai 2008 à 17:41:42
Moi aussi je reste en D la plupart du temps. Pour les vibrations c'est vrai que la lexus en souffre parfois alors que la jazz plus ( pendant les 10000 premiers km aussi un peu ).
Sur la crv- BA je ne l'avais par contre par remarqué , mais je dois dire que j'ai fais peu de ville avec..
Titre: Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: jeanmi921 le 16 mai 2008 à 19:13:37
Tiens, pour ceux qui ont l'habitude de rouler en BVA, est-ce que vous restez en Drive et vous passez en Neutral aux feux rouges?

J'ai remarqué qu'en restant en D, on a souvent des vibrations à l'arrêt.
J'ai eu un vh avec BA et je restais la plupart du temps en position D sauf si bouchon.
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: The new grenouillita le 17 mai 2008 à 08:39:49
Pour nous on passe en N aux feux rouges car dès que tu repasse en D, la voiture s'élance plus vite et sans vibrations, car quand tu reste sur D tout le temps, il y a un temps mort !

C'est une bonne habitude à prendre  ;)
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: AoS le 22 mai 2008 à 15:35:59
Un article intéressant sur les BVA/CVT & Co ... http://futuristiktrader.daily-bourse.fr/les-boites-automatiques-consomment-plus

Lien trouvé dans le topic de la Jazz sur FA  ;)
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: baxbrin le 27 juillet 2008 à 22:49:14
J'ai un HRV avec la CVT (depuis peu). Il me semble que la conso est quand même plus élevée  >:( qu'avec une BVA traditionnelle. Mais la souplesse est excellente, surtout en ville. Par contre ça s'essoufle passé les 120 à l'heure. Cette histoire de frottement/patinage permanent pourrait bien "gâcher" une partie de la puissance (toute relative, certes...).

En revanche, j'ai entendu des bruits (sans jeu de mots) de défaut de cette boîte, avec carrément  des changements pris en garantie par Honda.

Quelqu'un a des infos ? ::)
Titre: Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: Cordelius le 16 février 2009 à 16:44:03
Pour nous on passe en N aux feux rouges car dès que tu repasse en D, la voiture s'élance plus vite et sans vibrations, car quand tu reste sur D tout le temps, il y a un temps mort !

C'est une bonne habitude à prendre  ;)
J'ai lu plusieurs fois que le fait de repasser en N à chaque arrêt était mauvais pour la boite  :-\ ???
Titre: Les boites automatiques
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 14:20:05
Les boites CVT ont le vent en poupe
   
La boite de vitesse à variation continue (CVT) connaît un regain d’intérêt dans le monde grâce à ses capacités en termes de réduction de consommation.

En Europe, lorsqu’on opte pour une voiture sans pédale d’embrayage, on penche pour la boite à double embrayage (DCT). Cette fausse boite de vitesse automatique, qui est en fait une boite manuelle robotisée avec deux embrayages pour améliorer son confort, est désormais majoritaire. Mais comme le diesel, ce type de transmission est une exception du vieux continent, car ailleurs, parmi les boites dites automatisées, la DCT est minoritaire et ne devrait pas connaître le même succès ces prochaines années selon le cabinet Jato. En revanche, la boite à variation continue devrait connaître une croisssance importante.

Cette transmission qui n’a pas de vitesse utilise un système de poulie et adapte de manière continue la démultiplication. Souvent critiquée par les amateurs de conduite pour son côté ronflant, cette boite offre en contrepartie un confort d’utilisation inégalé.
Interviewée par AutomotiveNews, la porte parole de Honda en Amérique du Nord, Chris Martin, précise que la plupart des clients ne remarque pas les lacunes de cette boite, pour elle, les clients sont plus axés sur le résultat que sur la technologie. Cette boite permet en effet de réduire la consommation avec un surcoût similaire à celui d’une boite à double embrayage, techniquement plus complexe.

Sur une Toyota Yaris essence 100 chevaux, la boite CVT « Multitronic » permet par exemple d’abaisser la consommation de 0,3 l aux 100 km, soit à peu près le même résultat qu’une transmission double embrayage.
Aux Etats-Unis, cette boite délaissée il y a quelques années, devrait connaître une forte croissance. Aux Etats-Unis, elle équipait 1% des voitures neuves en 2005 et devrait atteindre 15% en 2015. Au Japon, elle est majoritaire et devrait le rester tandis qu’en Chine, sa croissance soutenue devrait rester inférieure à celle de la DCT.

cnetfrance.fr
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: Grigou le 31 juillet 2012 à 14:40:25
La CVT c'est bien, mais je suis contre le fait d'être en "prise permanente" quand on est en D ou en R : c'est une surconsommation en grande partie inutile.

Je n'ose penser que c'est juste pour que les Américains retrouvent leurs marques par rapport aux BA classiques, mais je ne vois pas d'autre explication plausible.
Titre: Les boites automatiques
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 14:51:17
Comme le dit l'article, la boite double embrayage est plus complexe, sa fiabilité n'est pas sans souci et son fonctionnement à basse vitesse est plus chaotique que celui d'une CVT (ou d'une boite à convertisseur).
Pour le confort, l'avantage va clairement à la CVT ou au convertisseur, pour la rapidité de réaction et la chasse au chrono, l'avantage est à la boite double embrayage.
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: phil le 31 juillet 2012 à 17:25:50
La CVT c'est bien, mais je suis contre le fait d'être en "prise permanente" quand on est en D ou en R : c'est une surconsommation en grande partie inutile.

Je n'ose penser que c'est juste pour que les Américains retrouvent leurs marques par rapport aux BA classiques, mais je ne vois pas d'autre explication plausible.

Cad ? A l'arret une boite auto peut soit etre en "patinage" a la mode americaine et effectivement un peu consommatrice ou desacouplee (sur la plupart des dernieres bva a convertisseur y compris CVT) et sans contrainte sur la consommation mais pas vraiment agreable a l'usage car moins fluide au redemarrage.
Sinon il y a les hybrides ou le moteur d'arrete a l'arret généralement.
Titre: Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: Grigou le 31 juillet 2012 à 21:25:42
Cad ? A l'arret une boite auto peut soit etre en "patinage" a la mode americaine et effectivement un peu consommatrice ou desacouplee (sur la plupart des dernieres bva a convertisseur y compris CVT) et sans contrainte sur la consommation mais pas vraiment agreable a l'usage car moins fluide au redemarrage.
Sinon il y a les hybrides ou le moteur d'arrete a l'arret généralement.

Càd que sur la Nissan Sentra, elle patinait en permanence oui, et je trouve ça assez con de surconsommer à chaque arrêt juste pour ce petit agrément supplémentaire en manoeuvre, quand on songe qu'au contraire de plus en plus de VH sont équipés de stop and start pour économiser la moindre goutte d'or noir à l'arrêt ...
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: phil le 31 juillet 2012 à 21:32:55
Stop start par ailleurs incompatible " de base" avec une bva !! Par contre la surconso a l'arret au ralenti doit etre bien minime aussi je pense car la pression hydraulique est reduite au ralenti et sert par contre au redemarrage puisque le convertisseur peut alors restituer une partie de l'energie .
Titre: Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: Grigou le 31 juillet 2012 à 21:53:58
Stop start par ailleurs incompatible " de base" avec une bva !! Par contre la surconso a l'arret au ralenti doit etre bien minime aussi je pense car la pression hydraulique est reduite au ralenti et sert par contre au redemarrage puisque le convertisseur peut alors restituer une partie de l'energie .

Ok, c'est rassurant, même si c'est pas l'impression que ça donne quand on passe de N à D sur une BA...
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: Crv3 06 le 31 juillet 2012 à 23:30:37
je trouve la bva du crv essence très agréable ,perso je laisse sur N aux feux rouges,sinon je n'ai pas bien saisi la fonction D1 ET D2,quelqu'un peut il m'en dire un peu plus.
si on laisse enD3 en permanence ,la conso augmente elle ? car le gros défaut c'est le manque de frein moteur ,on freine en permanance
petite anecdote ,on se fait vite à la boite auto,je passe d'une voiture à l'autre,et l'autre jour,j'ai tout bonnement oublié de débrayer dans un rond point avec la MX5  :uglystupid:la boite n'a pas apprécié ,y a eu comme un léger bruit!!!!! :coolsmiley:
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: AoS le 27 avril 2013 à 15:48:06
Après la ZF9 ... voici la DSG10. Mais où s'arrêteront-ils?  :crazy:

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/volkswagen/boite_dsg10 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/volkswagen/boite_dsg10)

Finalement, les japonais anticipent peut-être bien avec le grand retour des boites CVT  ^-^
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: AC le 27 avril 2013 à 17:00:49
Vous savez, une boite automatique classique à 5 rapports avec un moteur V6, c'est suffisant ...  ;) et c'est fiable ...
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: phil le 27 avril 2013 à 17:31:20
Après la ZF9 ... voici la DSG10. Mais où s'arrêteront-ils?  :crazy:

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/volkswagen/boite_dsg10 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/volkswagen/boite_dsg10)

Finalement, les japonais anticipent peut-être bien avec le grand retour des boites CVT  ^-^

Que dire face a tant de bêtises...Je crois que les ingénieurs n'ont plus la main et que seul les délires des gens du marketing dictent encore l'évolution automobile....
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: El Fredo le 28 avril 2013 à 11:40:54
Une boite avec moteur électrique intégré, ça me rappelle vaguement quelque chose  ;D
Titre: Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: poulou13 le 28 avril 2013 à 13:28:29
Que dire face a tant de bêtises...Je crois que les ingénieurs n'ont plus la main et que seul les délires des gens du marketing dictent encore l'évolution automobile....
de toutes les façons , elle sera surement mieux que cette p.....n de b....l à c.l de boite à la c.n PSA  :tickedoff: >:(
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: rckt le 28 avril 2013 à 13:42:25
Quelques années en DSG7 et franchement avec la CVT du ma jazz, je ne regrette pas.
Franchement je détestais cette DSG.
Déjà en ville c'est merdique, pas fluide.
Pour se garer en pente, c'est l'enfer.
Mais le pire, c'est cette sensation que jamais elle ne fonctionne "normalement"...

Bon honnêtement je préfèrerais encore une boîte à convertisseur classique... mais bon pour l'avenir peut être que mazda a une option intéressante (avec sa skyactiv-drive)
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: poulou13 le 28 avril 2013 à 13:47:59
moi  aussi , j'aime bien le glissement du convertisseur : c'est tellement souple
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: AC le 28 avril 2013 à 21:34:23
La boite automatique à convertisseur, il n'y a rien de mieux ...
Titre: Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: AoS le 28 avril 2013 à 23:35:48
La boite automatique à convertisseur, il n'y a rien de mieux ...

Et pourtant, c'est une espèce en voie de disparition  ::)
Titre: Re : Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: Keradhoc le 28 avril 2013 à 23:53:47
Et pourtant, c'est une espèce en voie de disparition  ::)
C'est bien dommage qu'ils n'aient pas trouvé de solution pour limiter l'impact du glissement du convertisseur sur la conso.
quand j'en utilisais un, je me mettais systématiquement sur Neutre à tous les feux à cause de la sensation assez désagréable. Je peine à comprendre pourquoi maintenant qu'on sait  (?) faire du stop-start, il n'est pas dispo sur les CR-V4 boite auto :-\
Titre: Les boites automatiques
Posté par: Harry le 28 avril 2013 à 23:57:42
On sait faire des boites à convertisseur qui consomme à peine plus qu'une BVM. La BVA 8 vitesses utilisée par BMW sur la plupart de ses modèles en est un exemple  ;)
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: Keradhoc le 28 avril 2013 à 23:59:25
On sait faire des boites à convertisseur qui consomme à peine plus qu'une BVM. La BVA 8 vitesses utilisée par BMW sur la plupart de ses modèles en est un exemple  ;)
J'aurai appris quelque chose ce soir ! O0
Titre: Les boites automatiques
Posté par: Harry le 29 avril 2013 à 00:08:11
J'aurai appris quelque chose ce soir ! O0

Et pour être tout à fait exact, la boite à convertisseur consomme moins que la BVM  ;)

Exemple avec un X3 20i :

Cycle urbain en l/100 km   9,9 [8,9]   
Cycle extra-urbain en l/100 km  6,7   
Cycle mixte en l/100 km    7,9 [7,5]   
Émissions de CO2 en cycle mixte en g/km  184 [175]   

* Les chiffres entre [ ] sont ceux de la boite automatique Steptronic à 8 rapports
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: Keradhoc le 29 avril 2013 à 00:24:21
Et pour être tout à fait exact, la boite à convertisseur consomme moins que la BVM  ;)

Exemple avec un X3 20i :

Cycle urbain en l/100 km   9,9 [8,9]   
Cycle extra-urbain en l/100 km  6,7   
Cycle mixte en l/100 km    7,9 [7,5]   
Émissions de CO2 en cycle mixte en g/km  184 [175]   

* Les chiffres entre [ ] sont ceux de la boite automatique Steptronic à 8 rapports

En fait je n'avais pas approfondi en pensant que du fait des consommations, ils utilisaient le même genre de technologie que VW ou Mercedes
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: el campagnard le 29 avril 2013 à 00:51:10
Et pour être tout à fait exact, la boite à convertisseur consomme moins que la BVM  ;)

je pense que ça dépend surtout de l'usage.  j'ai vus des mesures "auto-moins-moins" l'autre jour sur la serie 3 Mazout, ils consommaient un peu petit peu plus avec la bva qu'avec les bvm.

bon, auto-moins-moins, c'est pas une référence certe..  :buck2:
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: phil le 29 avril 2013 à 06:53:52
Et pourtant, c'est une espèce en voie de disparition  ::)

PAs vraiment je dirais ! toutes ces nouvelles boites à 8 voir 9 vitesses sont à convertisseurs encore.
Une des difficultés qui restait ( la preuve le crv bva n'en dispose pas) c'est que les start/stop ne pouvait fonctionner avec pour cause de pression d'huile .Maintenant que ce problème est résolu et que par ailleurs on sait "ponter" le convertisseur les bva n'ont plus de désavantages technique qui grève la consommation. D'ailleurs les boites CVT ont aussi maintenant un convertisseur pour la plupart ( pas le cas de la boite des Honda IMA ou de l'ancienne Fit a boite CVT ni du HRV ).
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: poulou13 le 29 avril 2013 à 08:00:25
le convertisseur , et depuis longtemps n'est là pratiquement qu'au démarrage
ensuite , la boite est en direct si je peux dire
donc , , la conso en plus de ces nouvelles boites , n'est due qu'au poids qu'elle a part rapport aux BM
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: AC le 29 avril 2013 à 08:16:03
La sur-consommation venait surtout du nombre de rapports limités (4 au lieu de 5 voir 6) et parfois de la non adéquation du rapport avec la route.
Titre: Les boites automatiques
Posté par: Harry le 29 avril 2013 à 08:31:21
La sur-cosommation venait surtout du nombre de rapports limités (4 au lieude 5 voir 6) et parfois de la non adéquation du rapport avec la route.

Sans compter qu'il n'y avait quasiment aucun verrouillage du convertisseur sur les 1ers rapports.
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: AoS le 26 octobre 2017 à 09:08:53
Je roule en Polo TSI DSG7 en ce moment (voiture de remplacement, le CR-V étant chez le carrossier).

Au début, on se dit ... c'est quand même sympa une boite auto puis après quelques heures de conduite, on se rend compte qu'il y a quand même des petits défauts dans la gestion de la boite:
- hésitations dans les ronds-points (lorsqu'on ne s'arrête pas complètement et qu'on veut accélérer pour s'insérer)
- sous-régime des fois en montée
- voiture qui avance lorsqu'on est garé en pente avec la marche arrière engagée ... la première fois que je dois faire des manœuvres au frein à main avec une boite auto

Rien de rédhibitoire mais ce n'est clairement pas la "BVA idéale".
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: Firebird72 le 27 octobre 2017 à 08:35:29
J'ai eu ça sur une Skoda du boulot avec la DGS7 vers les 100 000km, résultat reprogrammation de la boite et tout est redevenu comme avant, plus d'hésitations et mode rampage opérationnel. Une DGS7 ça peu merder aussi, mais quand ça fonctionne c'est vraiment une bonne boite.
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: AoS le 27 octobre 2017 à 08:45:54
C'est vrai que la Polo a 132.000km au compteur ... peut-être est-ce lié. Mais bon, c'est la mienne, je m'en fous un peu  >:D
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: stratus le 27 octobre 2017 à 09:02:18
Oui ton témoignage est étonnant AoS!
Car la DSG semble avoir convaincu même les plus indécrottables de la BVM... Un de mes voisins qui clamait que les BVA c'était pour les vieux et dangereux sur la neige a fini par commander sa Golf GTD (no comment) en DSG.
La tienne a peut être un problème, et/ou été maltraitée si elle sert de voiture bouche-trou à ton garagiste.

Ma mère avait une V50 avec la Powershift qui avec le temps (vers 150Mkm) devenait assez pénible, avec un des passages de vitesses difficile, surtout à faible allure. Un patinage au démarrage notamment. Je craignais de pire pour cette boite DCT. En fait, bien que toujours entretenue chez Volvo, ils n'avaient jamais la vidange de la boite. Une fois que ce fut fait, tout est rentré dans l'ordre avec des passages de vitesse à nouveau très souples. (ce qui n'a pas empêché des gros problèmes de FAP et compresseur de clim HS, qui ont conduit ma mère à changer de voiture, mais c'est une autre histoire)
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: AoS le 27 octobre 2017 à 09:21:41
Je ne pense pas être le seul ... j'ai un ancien collègue qui avait acheté une Polo TSI DSG neuve (en remplacement de son CR-V 2 BVA4) et il n'était pas non plus 100% satisfait (en particulier la réaction de la boîte dans les ronds points).
Titre: Les boites automatiques
Posté par: Harry le 27 octobre 2017 à 23:37:41
Je ne pense pas être le seul ... j'ai un ancien collègue qui avait acheté une Polo TSI DSG neuve (en remplacement de son CR-V 2 BVA4) et il n'était pas non plus 100% satisfait (en particulier la réaction de la boîte dans les ronds points).

La boite double embrayage c'est comme le diesel, la ville n'est pas son terrain de jeu préféré  ^-^
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: hondasan le 27 octobre 2017 à 23:50:40
Pour conduire régulièrement le Tiguan TDI DSG6 de mon beauf, pour moi pas photo, la BVA5 du CRV est supérieur, nettement plus douce, un régal  :love: et surtout elle consomme moins, sur autoroute en 5ème à 125, je suis presque 600T/min plus bas que lui en 6ème, pour le régime moteur, alors que je n'ai "qu'un essence" face à son diesel  :buck2:
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: Kirchhoff le 28 octobre 2017 à 09:53:54
Et pour ce qui est de la fiabilité les DSG, certaines tout du moins, semblent poser pas mal de problèmes (même à de faibles kilométrages).

Peut-être pas pire que les autres double-embrayage mais ça refroidit quand-même.
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: Flo le 18 novembre 2017 à 12:51:31
Il y a plusieurs type de DSG, toutes ne sont pas à mettre dans le même panier. Et certaines avaient clairement un problème de conception (ne pas se rendre compte en R et D que l'huile choisie n'était pas bonne, j'en reviens toujours pas !  :uglystupid: )

Tout comme les double embrayage, il y en a de plusieurs type, embrayage à sec ou multidisque humide.

Flo.
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2017 à 13:09:24
D'ailleurs il y a peu de fabricants, les fournisseurs se concentrent et leur nombre se réduit. Il y a : VW, Getrag, Hyundai et Honda. Qui d'autres ?
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: Flo le 18 novembre 2017 à 14:08:58
Fiat n a pas la leur ?

Ford c est getrag comme renault ?
Titre: Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2017 à 14:54:53
Fiat n a pas la leur ?

Ford c est getrag comme renault ?

Ford chez Getrag et effectivement Fiat powertrain a dû concevoir sa propre DCT mais Fiat se fournit chez ZF pour les BVA à convertisseur maintenant (Mercedes sur les dernières Lancia Thema, Chrysler 300).
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: Flo le 18 novembre 2017 à 14:57:45
OK mais pour moi la "thema", (rien qu'à le prononcer j'ai mal :'-( ), n'est pas une FIAT et encore moins une LANCIA)
Ils ont une boite à convertisseur associé dans certains payé avec leur vieux moteur chrysler 1.6 110cv appellé etorque, mais j'ignore d'ou elle provient.

Flo.
Titre: Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: cledyn le 18 novembre 2017 à 16:02:34
D'ailleurs il y a peu de fabricants, les fournisseurs se concentrent et leur nombre se réduit. Il y a : VW, Getrag, Hyundai et Honda. Qui d'autres ?

ZF, GM, AINSI et sans doute d'autres.
Titre: Re : Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2017 à 16:16:57
ZF, GM, AINSI et sans doute d'autres.

En boîte double embrayage ! Je ne crois pas que les 3 que tu cites en fabriquent.
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: phil le 18 novembre 2017 à 17:56:56
Si ZF fait aussi du DCT. >:D
Titre: Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2017 à 18:03:58
Si ZF et Aisin font aussi du DCT.

J'oubliais ZF à développé une DCT pour moteur longitudinal, je l'avais oublié !
En revanche, Aisin, je ne pensais pas, sais-tu quels modèles en sont équipés ?
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: phil le 18 novembre 2017 à 20:48:22
Désolé je me suis trompé car je croyais que Aisin avait racheté Borgwarner transmission! Or celui-ci en fabrique bien ( la plus célèbre étant celle de la Nissan GTR) des DCT...Mais Borgwarner existe toujours , a rajouter donc à la liste des fabricants de BVA
A noter que VW utilise une DCT de marque LUK en plus de son modele interne  ( DSG7)  , et de meme Mercedes utilise une version maison de la Getrag aussi utilisé par Renault ou Ford ou Volvo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: cledyn le 18 novembre 2017 à 21:04:00
En boîte double embrayage ! Je ne crois pas que les 3 que tu cites en fabriquent.
Je parlais des boites auto en general.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2017 à 21:06:42
Je parlais des boites auto en general.

Nous parlions des double embrayage et j'ai aussi oublié LUK, merci !
Titre: Re : Les boites automatiques
Posté par: Kirchhoff le 18 novembre 2017 à 21:28:13
Il y a les PDK Porsche aussi.
Titre: Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2017 à 21:44:36
Il y a les PDK Porsche aussi.

Exact ! Encore un oubli !
Titre: Re : Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: AC le 18 novembre 2017 à 22:12:58
Exact ! Encore un oubli !
Mince !
Il va falloir faire vérifier tes connexions neuronales !
Titre: Re : Re : Re : Re : Les boites automatiques
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2017 à 22:52:52
Mince !
Il va falloir faire vérifier tes connexions neuronales !

Je n'ai jamais affirmé ! Des problèmes de lecture ?