Planète Honda

La marque Honda => Technique => Moteur => Discussion démarrée par: François M le 18 janvier 2015 à 23:28:26

Titre: Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: François M le 18 janvier 2015 à 23:28:26
Mon concessionnaire m'a annoncé que Honda lance en mars 2015 un nouveau moteur 1.6 160cv avec le même couple que le 2.2.
Ce sera certainement un bijou de technologie avec plus de 100cv/l c'est énorme !!!
Et surtout plus de malus à l'achat.
Je voudrais avoir votre avis sur ce nouveau moteur ?
Affaire à suivre.
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 170cv vs 2.2 150cv
Posté par: haga le 18 janvier 2015 à 23:31:54
C'est surement le même moteur que sur la civic mais avec une cartographie différente pour tirer 170ch sachant que le 2.2 faisait 150ch, je préfère un 2.2 qu'un 1.6 qui risque de s'abimer par le fait de le pousser autant.
Titre: Futur CRV4 1.6 diesel 170cv vs 2.2 150cv
Posté par: Harry le 18 janvier 2015 à 23:34:47
Le 1.6 i-DTEC arrivant sur le CR-V 4 fait 160 ch  :)
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 170cv vs 2.2 150cv
Posté par: haga le 18 janvier 2015 à 23:36:40
Va falloir le changer souvent le turbo (si c'est pas le moteur)  :crazy:
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 170cv vs 2.2 150cv
Posté par: François M le 18 janvier 2015 à 23:41:36
Bonne lecture :
http://www.leblogauto.com/2015/01/honda-cr-v-2015-160cv-et-bva9.html (http://www.leblogauto.com/2015/01/honda-cr-v-2015-160cv-et-bva9.html)
http://www.car-engineer.com/fr/apercu-de-la-boite-automatique-zf-9hp/ (http://www.car-engineer.com/fr/apercu-de-la-boite-automatique-zf-9hp/)
480 Nm couple maximum ; y'a de la marge !!!
 O0
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 170cv vs 2.2 150cv
Posté par: haga le 18 janvier 2015 à 23:52:10
Sur le 2.2 il arrive à 195ch avec un boitier http://www.teamfastbox.com/fr/31-boitier-additionnel-voiture-diesel-honda-ctdi-dtec-fast-box-moteur.html (http://www.teamfastbox.com/fr/31-boitier-additionnel-voiture-diesel-honda-ctdi-dtec-fast-box-moteur.html) 
moi sa me fait peur un 1.6 délivrant 160ch  :buck2:

Avant la politique de Honda était de brider la puissance maxi. (style S2000 (240ch), moteur mis sur d'autre vh avec 150/180ch maxi) donc fiabilité conséquente, mais maintenant on fait l'inverse on construit des moteurs avec des puissance à la limite, donc moins fiable et longévité restreinte.

C'est mon avis je peux me tromper  :crazy:
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 170cv vs 2.2 150cv
Posté par: François M le 18 janvier 2015 à 23:57:36
L'autre jour j'étais chez mon concessionnaire et j'ai ouvert les capots de deux CRV 4 en 1.6 et 2.2.
Le 1.6 a un tout petit turbo avec une place toute désignée pour le montage d'un gros intercooler.
Saluons la performance des ingénieurs motoristes d'Honda pour cette mécanique.
00cv/l on est en présence des records d'une S800.
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: AoS le 19 janvier 2015 à 07:55:08
Je voudrais avoir votre avis sur ce nouveau moteur ?

Difficile d'avoir un avis sur le moteur étant donné qu'on ne sait toujours pas comment ils vont sortir les 160ch ... simple ou double turbo?

D'autre part, il faudra qu'il soit compatible Euro6 donc quid du dispositif anti-NOx?  ???

Bref, on verra bien ce qu'il donne à la conduite mais, n'étant pas fan du downsizing, j'aurais tendance à faire plus confiance au 2.2 au niveau de la fiabilité.
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: binbin le 19 janvier 2015 à 08:45:51


Il faudrait avoir un comparatif en traction:

Quel couple et à quel régime pour un 1.6L
Comparé à un couple et régime identique du 2.2L, tout comme Haga j'ai un doute. Je n'ai pas attendu, vu mon expérience de caravanier et d'ancien Toyotiste ( RAV 4 150 2.2l 4wd), un 2.2 I-DTEC.
Je vous en dirais d'avantage dès ma première sortie attelé. Comparatif CR-V/RAV 4.

Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: phil le 19 janvier 2015 à 11:12:34
Plus que couple et regime du moteur c'est couple et regime dispo a la roue qui est important surtout si on tracte !! mais difficile d'obtenir ces parametres ! Reste a faire un essai comparatif avec caravane accrochée !! Ou alors faire de la montagne chargé de 4 personnes ! Pour avoir deja fait de la montagne en 3008 HDI 120 ( 300Nm a 1750 tr sur le papier)  j'ai été assez surpris de la difference de comportement entre plat ( vehicule fort agreable en terme de reprise globales) et montagnes/forte cote ou les 300Nm de couple semble s'etre evaporé !! La faute essentiellement a des rapports de boite trop long qui mettent le moteur en sous regime à la moindre epeingle !
Titre: Re : Re : Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: joebar84 le 29 mars 2015 à 16:03:33
Difficile d'avoir un avis sur le moteur étant donné qu'on ne sait toujours pas comment ils vont sortir les 160ch ... simple ou double turbo?


D'après ce que m'a dit le chef d'atelier de chez Honda Avignon, ce nouveau 1.6l sera Bi-turbo...
Titre: Re : Re : Re : Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: haga le 29 mars 2015 à 17:28:14
D'après ce que m'a dit le chef d'atelier de chez Honda Avignon, ce nouveau 1.6l sera Bi-turbo...

Super deux fois plus fragile  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: AoS le 29 mars 2015 à 17:45:14
D'après ce que m'a dit le chef d'atelier de chez Honda Avignon, ce nouveau 1.6l sera Bi-turbo...

Il l'est, en effet  ;)
Titre: Re : Re : Futur CRV4 1.6 diesel 170cv vs 2.2 150cv
Posté par: dav77 le 29 mars 2015 à 23:10:46
L'autre jour j'étais chez mon concessionnaire et j'ai ouvert les capots de deux CRV 4 en 1.6 et 2.2.
Le 1.6 a un tout petit turbo avec une place toute désignée pour le montage d'un gros intercooler.
Saluons la performance des ingénieurs motoristes d'Honda pour cette mécanique.
00cv/l on est en présence des records d'une S800.

Euh la S800 c'était une prouesse car il s'agissait d'un moteur atmosphérique.

Là je ne vois où est la prouesse de tirer 100 chevaux/litre avec un turbo... ???
Titre: Futur CRV4 1.6 diesel 170cv vs 2.2 150cv
Posté par: Harry le 29 mars 2015 à 23:33:37
On peut quand même dire que 100 ch/l ce n'est pas monnaie courante pour un turbo diesel. Sauf erreur, seuls Renault et Honda le font pour l'instant.
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 170cv vs 2.2 150cv
Posté par: dav77 le 29 mars 2015 à 23:35:27
On peut quand même dire que 100 ch/l ce n'est pas monnaie courante pour un turbo diesel. Sauf erreur, seuls Renault et Honda le font pour l'instant.

Ok. Mais ça n'a rien d'extraordinaire d'un point de vue technique.
Titre: Futur CRV4 1.6 diesel 170cv vs 2.2 150cv
Posté par: Harry le 29 mars 2015 à 23:39:16
Ok. Mais ça n'a rien d'extraordinaire d'un point de vue technique.

100 ch/l sur un moteur atmosphérique n'a rien d'extraordinaire non plus, il suffit juste d'augmenter le régime de rotation.....ça n'empêche que ce n'est pas si courant non plus  ;)
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 170cv vs 2.2 150cv
Posté par: dav77 le 29 mars 2015 à 23:53:52
100 ch/l sur un moteur atmosphérique n'a rien d'extraordinaire non plus, il suffit juste d'augmenter le régime de rotation.....ça n'empêche que ce n'est pas si courant non plus  ;)

Dans les années 60 c'était quand même pas si évident que ça.
Et dans les années 90 Honda a même fait des monteurs atmosphériques fiables qui dépassaient 100 chevaux au litre et c'était un peu plus complexe qu'une simple vitesse de rotation (distribution variable) ou qu'un turbo.
Titre: Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: Harry le 30 mars 2015 à 00:05:16
Avec un turbo c'est aussi un peu plus complexe qu'une simple augmentation de pression....surtout si on veut un moteur fiable.
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: dav77 le 30 mars 2015 à 00:12:16
Avec un turbo c'est aussi un peu plus complexe qu'une simple augmentation de pression....surtout si on veut un moteur fiable.

Certainement.

Sauf que c'est une technique qui date d'un moment  maintenant et qui est archi maîtrisée.

C'est pourquoi je dis que ça n'a rien d'une prouesse technique.
Titre: Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: Harry le 30 mars 2015 à 00:23:10
D'un autre côté, qu'est-ce qu'on en a à foutre que ce soit une technique qui date....l'essentiel est que l'agrément soit là, que la consommation soit maitrisée et que le moteur soit aussi fiable que celui qu'il remplace. Pour la plupart d'entre nous, même si on peut s'intéresser aux prouesses techniques, ce n'est pas forcément ce qu'on cherche et ce qu'on demande sur notre voiture à nous.   
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: dav77 le 30 mars 2015 à 00:52:40
Tout à fait !

C'est juste que M François parlait de ce diesel comme étant un bijou technologique et une prouesse technique.

Or ce n'est ni l'un ni l'autre.
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: phil le 30 mars 2015 à 07:04:35
Un bijou de techno ça l'est quelque part car sortir 100ch/l d'un diesel fiable ( on part pas sur l'idee que le moteur Honda tombe en ruine au bout de 10000km déjà...) avec 2 turbos nécessite déjà une belle composition mécanique bien plus délicate à mettre au point techniquement et industriellement a cout raisonnable qu'un système ima par exemple ( la c'est surtout la partie électrique et software qui nécessite pas mal de mise au point mais il n'y a aucune prouesse technologique).
Apres je suis d'accord qu'il n'y a la rien d'extraordinaire puisque non révolutionnaire c'est sur. Mais 20 ans plus tôt c'était quand meme infaisable ! Il y a 7-8 ans déjà que Bmw et PSA faisait des diesel biturbo par contre .
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 170cv vs 2.2 150cv
Posté par: el campagnard le 30 mars 2015 à 07:55:43
On peut quand même dire que 100 ch/l ce n'est pas monnaie courante pour un turbo diesel. Sauf erreur, seuls Renault et Honda le font pour l'instant.

voilà ou on en est.  :-X

pis alors, quant c'est même pas le constructeur auto qui construit le turbo mais une entreprise tierce, c'est sur qu'on ne peut rester qu' ébahi devant tant de "technologie".
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: AoS le 30 mars 2015 à 08:00:24
Il y a pas mal d'autres constructeurs qui sortent plus de 100ch/l sur un diesel ... il me semble au moins que BMW et Volkswagen ont des moteurs 2L qui dépassent les 200ch.
Titre: Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: Harry le 30 mars 2015 à 09:18:43
Il y a pas mal d'autres constructeurs qui sortent plus de 100ch/l sur un diesel ... il me semble au moins que BMW et Volkswagen ont des moteurs 2L qui dépassent les 200ch.

Seul VW dépasse les 100 ch/l avec le 2.0 TDI bi-turbo 240 ch qui équipe sa nouvelle Passat......BMW les dépasse avec son 3.0 diesel (313 ch avec le 35d et 381 ch avec le 50d)  ;)
Titre: Futur CRV4 1.6 diesel 170cv vs 2.2 150cv
Posté par: Harry le 30 mars 2015 à 09:22:30
voilà ou on en est.  :-X

pis alors, quant c'est même pas le constructeur auto qui construit le turbo mais une entreprise tierce, c'est sur qu'on ne peut rester qu' ébahi devant tant de "technologie".

ça existe un constructeur qui ne fait pas appel à un fournisseur pour certaines pièces (boite, turbo, freins...) ? 
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: AoS le 30 mars 2015 à 09:53:11
Seul VW dépasse les 100 ch/l avec le 2.0 TDI bi-turbo 240 ch qui équipe sa nouvelle Passat......BMW les dépasse avec son 3.0 diesel (313 ch avec le 35d et 381 ch avec le 50d)  ;)

La 325d fait 218ch et, malgré son nom, c'est un moteur 2.0l   ;)

http://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-bmw-serie+3-%28f30%29+325d+218+sport-2014.html (http://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-bmw-serie+3-%28f30%29+325d+218+sport-2014.html)
Titre: Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: Harry le 30 mars 2015 à 09:56:10
La 325d fait 218ch et, malgré son nom, c'est un moteur 2.0l   ;)

http://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-bmw-serie+3-%28f30%29+325d+218+sport-2014.html (http://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-bmw-serie+3-%28f30%29+325d+218+sport-2014.html)

Bien vu, je l'avais oublié celui-là !  :P
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: AoS le 30 mars 2015 à 10:04:46
Bien vu, je l'avais oublié celui-là !  :P

Il y a aussi le nouveau Volvo XC90 D5 ... avec 2.0l diesel de 224ch  ;)
Titre: Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: Harry le 30 mars 2015 à 14:02:45
Bon, finalement on aurait peut-être plus vite fait de parler des diesel qui font moins de 100 ch/l !!  :crazy:
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: dav77 le 30 mars 2015 à 14:04:46
Bon bah voilà... ce n'est donc pas si exceptionnel.
Titre: Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: Harry le 30 mars 2015 à 14:13:20
Bon bah voilà... ce n'est donc pas si exceptionnel.

A vrai dire, sur des voitures de grande diffusion je ne vois pas vraiment de moteurs qui soient exceptionnels. Les prouesses technologiques on les trouve sur des modèles très sportifs, sur des super-cars ou sur des modèles très exclusifs. Sur la voiture de monsieur tout le monde, le moteur n'a jamais rien d'exceptionnel. 
Titre: Re : Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: AoS le 30 mars 2015 à 14:23:26
A vrai dire, sur des voitures de grande diffusion je ne vois pas vraiment de moteurs qui soient exceptionnels. Les prouesses technologiques on les trouve sur des modèles très sportifs, sur des super-cars ou sur des modèles très exclusifs. Sur la voiture de monsieur tout le monde, le moteur n'a jamais rien d'exceptionnel.

Une Passat 2l de 240ch/500Nm qui fait 6s pour le 0-100km/h tout en consommant à peine plus de 5L/100km, tu ne trouves pas cela exceptionnel?  :crazy:
Titre: Re : Re : Futur CRV4 1.6 diesel 160cv vs 2.2 150cv
Posté par: stratus le 30 mars 2015 à 17:13:37
Une Passat 2l de 240ch/500Nm qui fait 6s pour le 0-100km/h tout en consommant à peine plus de 5L/100km, tu ne trouves pas cela exceptionnel?  :crazy:

ça, j'attends la confirmation dans qq mois via Spritmonitor...  ::)