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09 juin 2025 à 23:31:21

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Auteur Sujet: Fonctionnement sans capteur de pression d'admission ?  (Lu 1785 fois)

Hors ligne Flo

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Fonctionnement sans capteur de pression d'admission ?
« le: 29 août 2016 à 11:58:43 »
Bonjour,

Sur notre moteur Nissan V6 3.5 atmosphérique, je me suis paerçu qu'il n'est pas doté de capteur d'admission.
Il a seulement un capteur de pression atmosphérique.

Il est doté d'un papillon motorisé qui gère le ralenti aussi.

Sans de capteur de dépression de collecteur, comment connais t il la charge moteur ?

Merci.

Flo.

Hors ligne Oxygene

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Re : Fonctionnement sans capteur de pression d'admission ?
« Réponse #1 le: 29 août 2016 à 13:37:28 »
Pas de capteur de pression d'admission nécessaire car présence d'un papillon motorisé.
Capteur double sur la position pédale donc présence d'une stratégie dite structure couple (pour simplifier, al position pédale est convertie en couple en sortie moteur). Connaissant la caractéristique de remplissage de la partie admission (volume, ouverture du volet d'admission, il n'y pas besoin de capteur de pression à l'admission, le volume d'air aspiré est estimé et la quantité de carburant à injecter est déduite. Le capteur de pression atmosphérique, régulièrement intégré au calculateur de contrôle moteur maintenant, sert juste à faire une correction altimétrique.

Hors ligne zouzou60

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Re : Fonctionnement sans capteur de pression d'admission ?
« Réponse #2 le: 29 août 2016 à 14:02:16 »
Et ce montage est souvent utilisé?
Merci de ta réponse en tous cas.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Flo

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Re : Fonctionnement sans capteur de pression d'admission ?
« Réponse #3 le: 29 août 2016 à 15:13:51 »
C'est exactement ça je me demandais justement ce qu'ils entendaient pas structure de couple dans la doc.
Le calculateur BVA et MOTEUR communique entre eux et le calculateur moteur envoie notamment la structure de couple à la boîte.

Quand j'ai eu des soucis de papillon encrassé (+durit débitmètre/papillon fissurée), il y a certaines choses que je n'ai pas compris par rapport à nos précédentes motorisations qui avaient elles aussi eu le papillon encrassé et des calages mais un capteur de dépression malgré le papillon motorisé.

Tu as parfaitement raison il y a bien un capteur double sur la position pédale (et sur le papillon) mais n'est-ce pas le cas de tout ces systèmes ?

Sur le 2.2 GM (Z22SE), j'étais dans le même cas capteur double à la pédale et potentiomètre, ralenti géré directement par le papillon, mais j'avais quand même un capteur de dépression. (et aussi un débitmètre)

Comment peut il sur notre moteur actuel s'assurer u couple en sortie moteur avec la simple position pédale et position papillon ?  Comment peut il vérifier que quelque chose ne va pas et compenser / à ce qu'on lui a appris dans le calculateur ? (encrassement, fuite etc...)

Ce moteur as un débitmètre aussi.

Pour la pression atmo, je suis aussi surpris que sur ce moteur ils l'aient séparés du calculateur et que ce soit un capteur "volant", mais ils doivent avoir une raison.

Merci.

Flo.

Hors ligne Flo

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Re : Fonctionnement sans capteur de pression d'admission ?
« Réponse #4 le: 30 août 2016 à 07:34:18 »
Bonjour,

Je pense avoir trouvé l'exlication...................l'absence d'EGR !
Extrait de la doc que j'ai sur le Z22SE de GM (dont j'avais pas révé y'avait bien un capteur d'admission mais;...)

Citation de: Doc technique Z22SE
Capteur de pression absolue :
Ce capteur est monté sur le collecteur d'admission et contrôle la pression de l'air en entrée aux cylindres. Avec le signal débitmètre il sert à vérifier la juste quantité d'air destinée aux cylindres, pour le calcul du rapport correct de l'air et carburant.
Dans la motorisation d'origine la présence était justifiée par l'E.G.R. Dans ce moteur il est maintenu même s'il n'est pas utilisé.



Hors ligne Flo

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Re : Fonctionnement sans capteur de pression d'admission ?
« Réponse #5 le: 30 août 2016 à 11:56:25 »
Bonjour,

Oxygène, en fait le capteur de pression d'admission n'a strictement rien à voir avec le papillon motirisé et la structure de couple.

En papillon motorisé on est forcément  en logique de structure de couple.

Par contre en structure de couple il lui faut le capteur de pression dans le cas d'une EGR, car le couple est modifié en fonction du taux d'EGR mais il faut qu'il s'assure de ce qui est réellement réinjecté, car la simple consigne envoyé à l'EGR ne suffit pas.

Je ne sais pas si c'est lié à la structure de couple, mais sur nos véhicule ainsi conçu il y avait un autoapprentissage qui "apprenait" chaque composant pour compenser et s'adapter, après modifs de composants (ou nettoyage du papillon) il lui faut quelques temps pour s'adapter.

Flo.

Flo.


Hors ligne macrotograf

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Re : Re : Fonctionnement sans capteur de pression d'admission ?
« Réponse #6 le: 30 août 2016 à 14:32:11 »
Pas de capteur de pression d'admission nécessaire car présence d'un papillon motorisé.
Capteur double sur la position pédale donc présence d'une stratégie dite structure couple (pour simplifier, al position pédale est convertie en couple en sortie moteur). Connaissant la caractéristique de remplissage de la partie admission (volume, ouverture du volet d'admission, il n'y pas besoin de capteur de pression à l'admission, le volume d'air aspiré est estimé et la quantité de carburant à injecter est déduite. Le capteur de pression atmosphérique, régulièrement intégré au calculateur de contrôle moteur maintenant, sert juste à faire une correction altimétrique.

exactement comme sur ma moto de 2000, mais sans la motorisation du papillon, juste le câble ! Triumph
Capteur température air boîte à air, temp d'eau, capteur position papillon type potentiomètre (il fait pour beaucoup, et dès qu'il déconne c'est la misère), gestion du ralenti par un moteur pas à pas et capteur position vilebrequin, et l'ecu  avec son capteur altimétrique (raccordé dans la boite à air quand même)  s'occupe de tout ...
Pas encore de lambda et autres fantaisies nécessaires à notre santé ...
Simple mais efficace, si le potentiomètre marche bien !!! :idiot2: