Planète Honda
La marque Honda => Technique => Moteur => Discussion démarrée par: nadar le 31 août 2007 à 22:57:46
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La vanne EGR, c'est malheureusement une des grosses faiblesses des diesels modernes :(
Faut avouer que le principe est vraiment stupide (faire respirer les gaz d'échappement dans l'admission).
Un autre problème des diesels modernes est la fragilité des injecteurs, définitivement niqués à la moindre trace d'eau dans le carburant...
Et les couples démesurés, tellement recherchés par les papys qui roulent en permanence sous les 2000 tours... mais qui mettent à mal les boîtes de vitesses...
Et...
Mais malgré tout, Madame Michu est persuadée que le diesel c'est plus robuste, "puisque ça équipe les camions et les taxis..."
Pour le CRV, mon calcule à la grosse louche était:
150 000 km à 8 litres de GO à 1 € = 12 000 €
150 000 km à 10 litres de Super à 1.50 € = 22 500 €
soit une différence de plus de 10 000 € qui justifiait mon choix.
En fait, il faudrait aussi tenir compte du coût des entretiens, des taxes, etc., mais je pense que à partir de +/-5000 € de différence, je reprendrais un essence.
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En France l'écart GO/SP95 est de l'ordre de 0,25 à 0,30€, ce qui réduit l'écart par rapport à ton calcul.
L'entretien plus onéreux du diesel est à prendre en compte, inversement le calcul de la puissance fiscal défavorise l'essence (le i-CTDi fait 08cv quand le i-VTEc en fait 10cv)
Les futures normes EURO vont rendre les diesels encore plus chers à l'achat, ce qui donnera peut-être un regain d'intérêt pour l'essence.
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En France l'écart GO/SP95 est de l'ordre de 0,25 à 0,30€, ce qui réduit l'écart par rapport à ton calcul.
L'entretien plus onéreux du diesel est à prendre en compte, inversement le calcul de la puissance fiscal défavorise l'essence (le i-CTDi fait 08cv quand le i-VTEc en fait 10cv)
Les futures normes EURO vont rendre les diesels encore plus chers à l'achat, ce qui donnera peut-être un regain d'intérêt pour l'essence.
En Belgique, le CRV 2.0 L 150 CV est un 11 CV fiscaux et le 2.2 i-ctdi 140CV un 12 CV
La différence: taxe de mise en circulation (on ne la paye qu'1 fois, heureusement: essence 495 € et diesel 867 € (aïe)
Taxe annuelle: essence 348 € et diesel 492 €
sur une base de 5 ans, le essence paye 2235 € de taxes et le diesel 3327, soit une différence de 1000 € environ, en faveur de l'essence.
Mais en fait, je m'intéresse surtout à de petites cylindrées assez performantes, genre 1.4 TSI de VW (140 ou 170 cv), qui reste en 8 CV fiscaux, soit 2300 € de taxes de moins que le 2.2 i-cdti Honda... Comme en plus il semble consommer très peu, et que je pense aussi que la différence GO-Super va aller en diminuant, je pense qu'il sera bientôt plus économique de rouler au Super. Pour le bruit et les odeurs, je ne vous dit pas...
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Ah oui... :o....vu la situation en Belgique, je comprends qu'il y ait de quoi hésiter ???
Moi qui voulait déjà faire comme Johnny, et demander la nationalité belge pour les impôts.........en plus je pourrais rouler dans un CR-V 3 essence avec BVA !!
Chez nous, le choix c'est diesel ou............diesel.
Celui qui veut payer plus cher les frais de mise en circulation, d'assurance, de carburant....il peut toujours choisir une essence....s'il trouve un modèle d'essai en concession !!
NB: je viens de voir que le i-VTEc est en fait un 09cv.
ça n'empêche qu'il est toujours fiscalement pénalisé par rapport à n'importe quel turbo diesel de la catégorie.
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Mais avantagé en cout d'assurance , enfin aupres de la compagnie ou je suis assuré!!! soit environ 50 euros de moins...
Quand a trouver une concession qui en a un a l'essai , pas de probleme finalement car le CRV se vend un peu en essence quand meme ( 15%) et ma concession avait les 2 a l'essai...En BA en plus
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En Belgique, le CRV 2.0 L 150 CV est un 11 CV fiscaux et le 2.2 i-ctdi 140CV un 12 CV
La différence: taxe de mise en circulation (on ne la paye qu'1 fois, heureusement: essence 495 € et diesel 867 € (aïe)
Taxe annuelle: essence 348 € et diesel 492 €
sur une base de 5 ans, le essence paye 2235 € de taxes et le diesel 3327, soit une différence de 1000 € environ, en faveur de l'essence.
Mais en fait, je m'intéresse surtout à de petites cylindrées assez performantes, genre 1.4 TSI de VW (140 ou 170 cv), qui reste en 8 CV fiscaux, soit 2300 € de taxes de moins que le 2.2 i-cdti Honda... Comme en plus il semble consommer très peu, et que je pense aussi que la différence GO-Super va aller en diminuant, je pense qu'il sera bientôt plus économique de rouler au Super. Pour le bruit et les odeurs, je ne vous dit pas...
en plus on est en train d'appliquer les techniques du diesel au moteur essence pour les rendre plus performant et économe...et également surtout pour la pollution afin de supprimer ces fameux Nox du diesel.
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peut être ...
En France, essence ou diesel, c'est surtout une question de fiscalité.
Le retour de l'essence, se fera que si il y a une homogénéisation fiscale entre les carburants et bien sûr (comme tu le disais) des moteur plus économe et moins polluant.
Désolé, je sais je suis pas drôle. :-[
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Le retour de l'essence, se fera que si il y a une homogénéisation fiscale entre les carburants et bien sûr (comme tu le disais) des moteur plus économe et moins polluant.
Les moteurs essence sont bien moins polluants que les moteurs diesel.
Ils émettent plus de CO2 à cause de la consommation plus élevée ... mais le CO2 n'est pas un polluant (ce qui ne signifie pas que les émissions de CO2 ne posent pas de problème).
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je suis + ou - d'accord avec toi. Le CO2 est quand même un polluant moins nocif à cours terme .... ou notre organisme le supporte bien jusqu'à un certain seuil.
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Disons que le surplus de CO2 est plus nocif pour notre planète que pour nous ... ce qui ne signifie pas qu'il faille négliger le problème :-\
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Je dirais même plus que a masse équivalent le CO2 est faiblement polluant par rapport à d'autres substances mais en on rejette en quantité énorme enorme... De plus le CO2 ne se désagrège pas.
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Pour l'instant, je roule en Civic 1.8 ivtec... J'ai fait 30.000km en 1 an.
Je me pose donc la question : dois-je changer pour une diesel?
J'ai donc été tester une ICTDI samedi matin chez mon très sympathique concessionnaire.
Ce moteur m'a étonné par sa puissance et son confort d'utilisation (peu bruyant...).
Une ICTDI sport coûte actuellement 20500EUR (avec toutes les remises...) en rouge. TMC : 850EUR
Je peux avoir 16000EUR pour ma Civic actuelle. Je dois donc rajouter +/- 5000EUR.
Alors, faut-il faire le pas? Vais-je réellement faire des économies... D'après le calcul de Nadar... OUI !
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Combien as-tu payé ta Civic actuelle au moment de l'achat?
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20000EUR
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20000EUR
20% de décote sur la 1ère année avec 30.000km, c'est honnête O0
Tu ne veux pas attendre la Civic restylée avec le 2.2 i-DTEC (pure supposition de ma part 8) ) ?
Plus sérieusementm si tu es sûr de continuer à faire autant de km/an, cela semble correct comme démarche ;)
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Je peux avoir 16000EUR pour ma Civic actuelle. Je dois donc rajouter +/- 5000EUR.
Alors, faut-il faire le pas? Vais-je réellement faire des économies... D'après le calcul de Nadar... OUI !
???
Si tu rajoutes 5000€ pour reprendre un diesel, tu n'es pas près d'amortir la différence et de faire des économies :(
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Si tu rajoutes 5000€ pour reprendre un diesel, tu n'es pas près d'amortir la différence et de faire des économies :(
Oui, enfin, il rajoute 5000€ pour repartir avec une Civic neuve ;)
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afinde mettre les choses au clair et pour ne pas polluer les autres posts j'aimerai faire un comparatif cout essence / cout diesel
pour le crv 3
il y a 1800€ d'ecart ça c'est sur
cout des revisions essence/diesel
cout assurance essence/diesel (en tenant compte du bonus)
cout des reparations essence/ diesel (dues a une panne)
cout de l'usure (pneu plaquette essence /diesel)(surement pas beaucoup de difference)
a vos factures
je sais les crv3 sont recents mais certains ont du faire des revisions
on peut faire la meme chose avec le crv 2
pour le crv1 pas de diesel ;)
j'oublais les remises a l'achat sont elles differentes essence /diesel
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Le mazout à la revente se vendra mieux.... O0
C'est un calcul à faire.
Pour moi, même avec peu de Km, c'est un diesel.
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Vu que j'ai hésité, je me suis aussi penché sur la question :
cout des revisions essence/diesel avantage essence
cout assurance essence/diesel (en tenant compte du bonus) avantage diesel
cout des reparations essence/ diesel (dues a une panne) je n'en ai pas tenu compte, vu que je ne garde ma voiture que 3 ans (donc sous garantie)
cout de l'usure (pneu plaquette essence /diesel)(surement pas beaucoup de difference) Je ne pense pas qu'il y ait de différence
J'oublais les remises a l'achat sont elles differentes essence /diesel Pas quand je me suis décidé en tout cas
A côté de ça :
Entre le 2.0 i-VTEC BVA et 2.2 i-CTDi il y a 800€ d'écart en faveur de l'essence.
Faisant à peu près 25 000kms/an
- avec un GO à 1,20€ et une moyenne de 7 L, ça fait un budget de 2100€/an
- avec un SP95 à 1,40€ et une moyenne de 9L, ça fait un budget de 3150€/an
Soit 1050€ d'écart en faveur du diesel. Avec l'essence, je suis déjà perdant au bout de 25000kms.
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Ne pas oublier aussi que la revente est plus facile en diesel...
Un diesel qui a 75000 Km partira plus facilement qu'une essence au même kilométrage.
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+1.
Et à 120 000 Km, une grosse essence ne vaut plus rien.
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+1.
Et à 120 000 Km, une grosse essence ne vaut plus rien.
???
Honnêtement, je pense qu'à l'heure actuelle ... 120.000km pour un diesel ou une essence, cela revient au même.
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???
Honnêtement, je pense qu'à l'heure actuelle ... 120.000km pour un diesel ou une essence, cela revient au même.
Je pense de même
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Je ne connais pas les tarifs des carburants en Suisse.
Mais au bout d'un certain temps, le coût du carburant prend le dessus sur le coût de possession du VH.
Du coup les différences de prix entre le gasoil et le super et de conso des VH deviennent de plus en plus important.
Il est assez courant de vendre rapidement une voiture diesel de 5ans/120 000km entre 30 et 50% de sa valeur d'achat. Par contre pour une essence, la vente est difficile et le prix je n'en parle pas.
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Je pense de même
+1
de tout facon en occasion les voitures a essence sont sous cotées et sont souvent de meilleurs affaires que des diesels qui sont surcotés
comme tu disais les idées diesel= solidité + fiabilité + economie sont bien ancrées dans l'esprit des "masses populaires"
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Il est assez courant de vendre rapidement une voiture diesel de 5ans/120 000km entre 30 et 50% de sa valeur d'achat. Par contre pour une essence, la vente est difficile et le prix je n'en parle pas.
Ca risque de changer quand les gens vont se rendre compte des frais de remplacement des vannes EGR, des FAP, des rampes d'injection, etc. des diesel, pas vraiment conçues pour aller au delà de 120000 km...
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C'est ce que je me disais, mais je n'ai pas encore vu de changement.
D'ailleurs, c'est pour cela que j'achète neuf dans l'optique de garder le VH 3 à 4 ans.
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Le mien dans 3 ans aura 60.000 Km...tout l'avenir sera devant lui... pour le futur propriétaire ;)
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la discution essence ou diesel peut avoir cours en france,mais pour les suisses,pas d'interrêt.
en effet,je m'en suis rendu compte lors d'un passage sur genève,le prix des deux carburants est presque similaire
a cause de la polution,ils ne souhaitent pas vendre de gasoil
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???
Honnêtement, je pense qu'à l'heure actuelle ... 120.000km pour un diesel ou une essence, cela revient au même.
Pas mieux
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Avec un peu de recul et pour avoir roulé avec les deux civic essence et diesel... Je choisis DIESEL mais DIESEL HONDA ! O0
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la discution essence ou diesel peut avoir cours en france,mais pour les suisses,pas d'interrêt.
en effet,je m'en suis rendu compte lors d'un passage sur genève,le prix des deux carburants est presque similaire
a cause de la polution,ils ne souhaitent pas vendre de gasoil
Ces derniers temps, il y a un bon 0.10€ de différence en faveur de l'essence en Suisse ... mais les parts de marché des véhicules diesel continuent à augmenter :-\
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Ces derniers temps, il y a un bon 0.10€ de différence en faveur de l'essence en Suisse ... mais les parts de marché des véhicules diesel continuent à augmenter :-\
Oui, là c'est vraiment incompréhensible ! ???........
Déjà chez nous, et malgré l'écart d'environ 0,20€ en faveur du GO, c'est un choix qui n'est pas toujours judicieux.
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Il y a peut-être des Suisses qui voyagent dans d'autres pays ?
Sinon, sur de gros VH, il y a souvent une différences de conso sensible, à l'avantage du diesel.
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C'est surtout ca la raison , le marché suisse est quand meme tres haut de gamme et sur ce terrain la les vehicules 6 cyl diesel par exemple sont franchement reussi actuellement!!! Alors si on prime ca consomme nettement moins pourquoi pas.
Le seul probleme c'est que la suisse est un pays de montagne et de villes assez nombreuses finalement . Deux endroits ou les diesels ne devraient pas trop se trouver ( au dela de 1500 m d'altitude la plupart fonctionnent moins bien par exemple en terme de bonne combustion!!
De plus si en suisse les transport en commun tres developpes font que pas mal de gens n'ont pas de voiture, les autres au contraire roulent bcp ( ca m'a toujours surpris d'entendre mes collegues suisse déclarer plus de 20000 km/an parfois !!!). Du coup le diesel devient "rentable" de par sa conso moindre...
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Il y a peut-être des Suisses qui voyagent dans d'autres pays ?
Sinon, sur de gros VH, il y a souvent une différences de conso sensible, à l'avantage du diesel.
C'est vrai que sur un gros SUV ou une berline, l'écart de conso entre un 6 cylindres essence et diesel peut facilement atteindre les 3 ou 4 litres....donc même avec un GO plus cher que l'essence ::).....ça peut devenir intéressant.
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Je pense que la limite de rentabilité du diesel se situe dans le segment juste en dessous du CRV:
l'équilibre serait autour de 2l, 150 cv
Plus petit, avantage à l'essence, plus gros, avantage au diesel
Mais évidemment, c'est complètement artificiel. Imaginons un instant qu'on taxe à fond sur la toxicité des déplacements (et pas sur le CO, qui rappelons-le, n'est pas un polluant), et tous les diesel se retrouveraient rapidement hors-la-loi !
En ce qui me concerne, d'une part je suis vraiment exaspéré par le bruit et les mauvaises odeurs du GO, et d'autre part, je consentirais volontiers à un petit effort financier pour contribuer (réellement) à polluer moins => quand je changerai, ce sera sans doute pour une essence. Quel dommage qu'il n'y ait pas un meilleur support au GPL !
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J'ai lu un message très intéressant de danielgr sur Temple of VTEC: http://www.vtec.net/forums/one-message?message_id=732965&news_item_id=732394
Il a comparé la consommation normalisée de 58 voitures (citadines, compactes, monospaces, SUV, ...) de Honda face à ses principaux rivaux européens (VW, BMW, PSA, Renault, Ford, Opel).
Ses conclusions sont les suivantes:
- Toutes marques confondues, les modèles diesel consomment en moyenne 15% de moins que les modèles essence
- Si on compare les modèles diesel (toutes marques) aux modèles essence de chez Honda, cette différence tombe à 6% !
- Si on compare les modèles essence entre eux, les véhicules des autres marques consomment en moyenne 15% de plus que les véhicules Honda
- Si on compare au sein d'une même marque, le plus grand écart essence/diesel se retrouve chez PSA & Renault: +20%
- Si on compare au sein d'une même marque, le plus faible écart essence/diesel se retrouve chez Honda (+8%) et VW (+9%)
Je suis conscient que cette petit étude a certaines limitations (c'est dommage qu'il n'ait pas inclu Toyota & Nissan dans le calcul) mais cela reflète bien ce que j'observe depuis quelques temps.
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- Si on compare les modèles diesel (toutes marques) aux modèles essence de chez Honda, cette différence tombe à 6% !
Attention à l'interprétation de rapports de variables: cette "conclusion", ça peut vouloir dire que les essence Honda consomment peu, ou que les diesel Honda consomment beaucoup...
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Attention à l'interprétation de rapports de variables: cette "conclusion", ça peut vouloir dire que les essence Honda consomment peu, ou que les diesel Honda consomment beaucoup...
Le diesel Honda n'entre pas en ligne de compte dans cette comparaison ... donc cela signifie bien que les modèles essence Honda consomment peu.
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reste à relativiser ces résutats qui sont donnés sur la bases des infos de chaque constructeur donc bien loin des conso réels ...
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En ce qui me concerne, d'une part je suis vraiment exaspéré par le bruit et les mauvaises odeurs du GO, et d'autre part, je consentirais volontiers à un petit effort financier pour contribuer (réellement) à polluer moins => quand je changerai, ce sera sans doute pour une essence. Quel dommage qu'il n'y ait pas un meilleur support au GPL !
Aujourd'hui j'ai pris un taxi à Cologne : Honda Accord Tourer.
En montant dedans, j'ai vu que c'était une version BVA, donc une 2.4 i-VTEC :)
Silence, boite de vitesse très douce, bonnes accélérations (nous avons pris l'autobahn ;))....
Par contre un taxi avec un 2.4 essence.... :-\.......mais je me suis rendu compte en sortant qu'il était équipé GPL :)
En tout cas, l'association 2.4 i-VTEC et BVA O0
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reste à relativiser ces résutats qui sont donnés sur la bases des infos de chaque constructeur donc bien loin des conso réels ...
C'est vrai. Je viens de faire une petite comparaison des résultats sur spritmonitor et cela donne ...
- Accord (N22 vs K20): 6.62L/100km vs 8.57L/100km (+30%)
- Civic (N22 vs R18): 6,36L/100km vs 7,86L/100km (+24%)
- FR-V (N22 vs K20): 7.44L/100km vs 9.39L/100km (+26.5%)
- CR-V 2 (N22 vs K20): 7.46L/100km vs 11.32L/100km (+51%)
- CR-V 3 (N22 vs R20): 8.06L/100km vs 9.21L/100km (+14.5%)
Il faut noter que dans ce comparatif, tous les diesels sont en boite manuelle mais certaines essences sont en boite auto.
Le contraste CR-V 2 vs CR-V 3 pour les motorisations essence est assez impressionnant.
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Donc le GPL sur une Honda c'est possible, tu as demandé à ton chauffeur (de taxi) où il a fait l'installlation gpl ...
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Donc le GPL sur une Honda c'est possible, tu as demandé à ton chauffeur (de taxi) où il a fait l'installlation gpl ...
Ben....il parlait 3 mots d'anglais et moi pas un seul d'allemand !! :-\
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- Accord (N22 vs K20): 6.62L/100km vs 8.57L/100km (+30%)
- Civic (N22 vs R18): 6,36L/100km vs 7,86L/100km (+24%)
- FR-V (N22 vs K20): 7.44L/100km vs 9.39L/100km (+26.5%)
- CR-V 2 (N22 vs K20): 7.46L/100km vs 11.32L/100km (+51%)
- CR-V 3 (N22 vs R20): 8.06L/100km vs 9.21L/100km (+14.5%)
Il faut noter que dans ce comparatif, tous les diesels sont en boite manuelle mais certaines essences sont en boite auto.
Le contraste CR-V 2 vs CR-V 3 pour les motorisations essence est assez impressionnant.
La conso moyenne des utilisateurs de la Civic 1.8 i-VTEC est très raisonnable :)
Par contre, comme tu le dis, 11,32 l en moyenne pour le CR-V 2 i-VTEC !!.........ça fait beaucoup.
Peut-être que pas mal d'utilisateurs sont dans des régions au relief accidenté ::)
Inversement le i-CTDi consommerait moins sur le CR-V 2 que sur le CR-V 3 ?......ça va à l'encontre de ce qui est annoncé par Honda ???
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C'est vrai. Je viens de faire une petite comparaison des résultats sur spritmonitor et cela donne ...
- Accord (N22 vs K20): 6.62L/100km vs 8.57L/100km (+30%)
- Civic (N22 vs R18): 6,36L/100km vs 7,86L/100km (+24%)
- FR-V (N22 vs K20): 7.44L/100km vs 9.39L/100km (+26.5%)
- CR-V 2 (N22 vs K20): 7.46L/100km vs 11.32L/100km (+51%)
- CR-V 3 (N22 vs R20): 8.06L/100km vs 9.21L/100km (+14.5%)
Il faut noter que dans ce comparatif, tous les diesels sont en boite manuelle mais certaines essences sont en boite auto.
Le contraste CR-V 2 vs CR-V 3 pour les motorisations essence est assez impressionnant.
le différenciel est encore plus en faveur du GO ...
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Merci pour cet article AoS, ça me conforte dans mon choix O0
Et en plus je me régale du bruit de ce i-VTEC passé les 4000 tours. Pour mes trajets quotidiens (2x7 km), je fais entre 8.5 et 9.0 l/100 km. Mais ma moyenne monte pcq j'ai poussé plus loin les rapports et je l'ai un peu "testée" sur autoroute ;)
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Par contre, comme tu le dis, 11,32 l en moyenne pour le CR-V 2 i-VTEC !!.........ça fait beaucoup.
Peut-être que pas mal d'utilisateurs sont dans des régions au relief accidenté ::)
Je pense que c'est surtout qu'il y avait une différence assez importante (facilement 1L/100km) entre le CR-V 2 en BVM et BVA ... alors que cette différence est négligeable sur le CR-V 3.
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.il parlait 3 mots d'anglais
1) Montage
2) GPL
3) Où ?
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1) Montage
2) GPL
3) Où ?
Pas de chance, les 3 mots d'anglais qu'ils connaissaient étaient "fuck", "you" & "pay" :D
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;D...c'était presque ça !!
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Et tu l'as payé, après qu'il t'ai... ?
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Et tu l'as payé, après qu'il t'ai... ?
J'ai payé pour qu'il ne le fasse pas !! >:D
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Ah ? moi qui croyais que "l'Inspecteur ne renonce jamais" :-\
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Ah ? moi qui croyais que "l'Inspecteur ne renonce jamais" :-\
:D....je craignais le "Sudden Impact" :D
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Hé oui, et après, Harry se retrouve tout "dirty" ;)
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A méditer...
http://www.caradisiac.com/Le-filtre-a-particules-pour-moteur-essence-a-l-etude-77410.htm (http://www.caradisiac.com/Le-filtre-a-particules-pour-moteur-essence-a-l-etude-77410.htm)
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La conso moyenne des utilisateurs de la Civic 1.8 i-VTEC est très raisonnable :)
Par contre, comme tu le dis, 11,32 l en moyenne pour le CR-V 2 i-VTEC !!.........ça fait beaucoup.
Peut-être que pas mal d'utilisateurs sont dans des régions au relief accidenté ::)
Inversement le i-CTDi consommerait moins sur le CR-V 2 que sur le CR-V 3 ?......ça va à l'encontre de ce qui est annoncé par Honda ???
Est-ce qu'il ne pourrait pas y avoir également l'influence sur :
- la présence ou non de FAP sur certains CRV II I-CTDI (en 2005-2006 par exemple) Le mien immatriculé début 2006 n'est pas fappé ...
- la présence de I-DTEC au lieu du I-CTDI sur certains CRV III (je ne pense pas qu'il y ait du I-DTEC monté en CRV II)
La présence d'un FAP ferait-elle augmenter la consommation de base (par rapport au même moteur à un non-fappé) Bien entendu je suppose qu'il y a d'autres paramètres qui sont adaptés suite à la présence du FAP sans doute ...
Intéressant vos débats ...
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A méditer...
http://www.caradisiac.com/Le-filtre-a-particules-pour-moteur-essence-a-l-etude-77410.htm (http://www.caradisiac.com/Le-filtre-a-particules-pour-moteur-essence-a-l-etude-77410.htm)
C'est déjà une connerie sur les diesel.........mais bon, quitte à faire une connerie, autant le faire jusqu'au bout !!
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C'est déjà une connerie sur les diesel.........mais bon, quitte à faire une connerie, autant le faire jusqu'au bout !!
Cela devrait avoir bien moins de mauvaises conséquences, les particules émises par un essence n'ont rien à voir avec celles des diesels...
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Le diesel c'est
flûte , je ne sais plus...
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M...e
Maintenant que je veux retourner à l'essence , ils vont m'y mettre un FAP :tickedoff:
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Est-ce qu'il ne pourrait pas y avoir également l'influence sur :
- la présence ou non de FAP sur certains CRV II I-CTDI (en 2005-2006 par exemple) Le mien immatriculé début 2006 n'est pas fappé ...
- la présence de I-DTEC au lieu du I-CTDI sur certains CRV III (je ne pense pas qu'il y ait du I-DTEC monté en CRV II)
La présence d'un FAP ferait-elle augmenter la consommation de base (par rapport au même moteur à un non-fappé) Bien entendu je suppose qu'il y a d'autres paramètres qui sont adaptés suite à la présence du FAP sans doute ...
Intéressant vos débats ...
Les messages datent un peu ... 2008, l'i-DTEC n'existait pas encore ;)
Sinon, j'ai eu un CR-V 2 i-CTDI sans FAP ... et j'ai fait une moyenne de 7.6L/100km sur un peu moins de 120.000km
Maintenant, j'ai un CR-V 3 i-CTDI avec FAP ... et j'ai une moyenne de 7.4L/100km sur 76.000km
Donc le CR-V 3 consomme moins malgré le FAP ... il faut dire que je fais pas mal d'autoroute donc l'aérodynamisme un peu plus favorable du 3 doit aider ;)
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M...e
Maintenant que je veux retourner à l'essence , ils vont m'y mettre un FAP :tickedoff:
C'est pas pour tout de suite ... et cela ne concernera certainement que certains modèles essence à injection directe.
Chez Honda, on est encore à l'injection indirecte ^-^
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Il n'y a pour l'instant aucune date concernant l'entrée en vigueur d'une éventuelle norme Euro 7.
Vu qu'il y a généralement 4 a 5 ans entre le passage d'une norme à l'autre et qu'Euro 6 est applicable a partir du 1er janvier 2015, on peut supposer que l'Euro 7 n'entrera pas en vigueur avant 2019 ou 2020.........ça te laisse un peu de temps pour repasser au moteur essence, poulou ;)
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Et puis va pas nous chier une pendule not'e Poulou avec des particules émises par un essence alors qu'il roule avec une merdouille de CR-V 3 Fappé diesel ! Et là les particules, c'est autre chose ! Non mais, je vais finir par râler, moi :fight: :D :crazy:
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je n'ai pas de FAP :nanananèere
et je vous m fume
::)
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je n'ai pas de FAP :nanananèere
et je vous m fume
::)
Aaaaahhh comme moi alors ! un bon i-CTDi sans FAP :P :P :P ;D
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Aaaaahhh comme moi alors ! un bon i-CTDi sans FAP :P :P :P ;D
Ce sont les meilleurs et les plus fiables :)
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Vont finir par nous obliger à nous mettre un FAP dans le TDC ces cons-là ! >:(
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Arrete le cassoulet. :laugh:
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Arrete le cassoulet. :laugh:
si t'as besoin de filtrer des particules après avoir mangé du cassoulet, il faut d'urgence aller consulter un gastro-entérologue...
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ou un GN pour te remettre la rondelle d'aplomb
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Dites , n'oubliez pas que dans pas longtemps le carburant sera a 3€ , donc rien a foutre de ce filtre sur une essence , l'avenir est incontestablement a l'elecrique.
si.
simplement une baisse de 30% du prix et un poil plus d'autonomie et le thermique est mort pour la majorité des gens.
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Dites , n'oubliez pas que dans pas longtemps le carburant sera a 3€ , donc rien a foutre de ce filtre sur une essence , l'avenir est incontestablement a l'elecrique.
si.
simplement une baisse de 30% du prix et un poil plus d'autonomie et le thermique est mort pour la majorité des gens.
Reste a savoir dans combien de temps l'électricité sera réellement une solution alternative.
Pour l'instant, et pendant quelques années encore, on va en avoir plus a foutre du prix du carburant que de celui des voitures électriques.
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Dites , n'oubliez pas que dans pas longtemps le carburant sera a 3€ , donc rien a foutre de ce filtre sur une essence , l'avenir est incontestablement a l'elecrique.
si.
simplement une baisse de 30% du prix et un poil plus d'autonomie et le thermique est mort pour la majorité des gens.
Si...
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Dites , n'oubliez pas que dans pas longtemps le carburant sera a 3€ , donc rien a foutre de ce filtre sur une essence , l'avenir est incontestablement a l'elecrique.
Et tu la produis comment toute cette électricité propre? :idiot2:
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Ce sont les meilleurs et les plus fiables :)
Moi itou, nananère ... :) Bien pour cela qu'il sera difficile de changer ... tant que n'existe pas de CR-V 4 hybride ... :( :-X
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Acheter une hybride mais surtout un vélo electrique a été pour moi une révélation.
J'en ai marre du bruit , de la vitesse , de la polution et de la dépendance des carburants fossile.
Si ma maison était a moi , j'installerais du photovoltaïque et chauffe eau solaire partout.
IL Y A MOYEN D'ÊTRE ENNERGIQUEMENT AUTO SUFFISANT EN ELECTRICITÉ , CHAUFFAGE ET MOBILITÉ
IL SUFFIT DE SE BOUGER LE CUL !!!
Oui , bon , ma tv plasma de 365w de conso me pose un gros problème de conscience...
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ouai !
mais faut pas tomber dans le panneau ; justement
d'ici 10 ans , on va voir arriver les mécontents surtout que EDF vient de baisser le prix de ce qu'il te reverse
la tenue dans le temps vaut' elle la mise
citez moi les vraiment contents
pour ma part , c'est la petite éolienne qui me semble la plus rentable ; en plus , elle te donne de l'eau
mais il faut avoir un terrain assez grand pour l'éloigner de l'habitation
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Acheter une hybride mais surtout un vélo electrique a été pour moi une révélation.
J'en ai marre du bruit , de la vitesse , de la polution et de la dépendance des carburants fossile.
Si ma maison était a moi , j'installerais du photovoltaïque et chauffe eau solaire partout.
IL Y A MOYEN D'ÊTRE ENNERGIQUEMENT AUTO SUFFISANT EN ELECTRICITÉ , CHAUFFAGE ET MOBILITÉ
IL SUFFIT DE SE BOUGER LE CUL !!!
Oui , bon , ma tv plasma de 365w de conso me pose un gros problème de conscience...
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26426 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26426)
http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-fcx-clarity/msg218409/#msg218409 (http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-fcx-clarity/msg218409/#msg218409)
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Mais pourquoi acheter Diesel? A plus de 20000kms/an je peux comprendre sinon profitez des Honda fiable vendues a des millions d'unité dans le monde entier! Non?
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Mais pourquoi acheter Diesel?
Pasque c'est vendu (bien) moins cher que l'essence :( .
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Parce que c'est plus souple à bas régime.
Parce que ça consomme 2l/100 en moins. Et corollaire ça a plus d'autonomie.
Parce que le prix du L est 25 cts moins cher.
Parce que du mazout t'en trouves partout, alors que le 95 a tendance à être délaissé par les essenciers au profit du 98 et E10
Parce que ça émet moins de CO2.
Parce que les capacités de traction sont supérieures.
Parce que l'offre de combinaisons carburant/finition/transmission est plus riche en diésel, plus facile de trouver chaussure à son pied
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Parce que c'est plus souple à bas régime.
Parce que ça consomme 2l/100 en moins. Et corollaire ça a plus d'autonomie.
Parce que le prix du L est 25 cts moins cher.
Parce que du mazout t'en trouves partout, alors que le 95 a tendance à être délaissé par les essenciers au profit du 98 et E10
Parce que ça émet moins de CO2.
Parce que les capacités de traction sont supérieures.
Parce que l'offre de combinaisons carburant/finition/transmission est plus riche en diésel, plus facile de trouver chaussure à son pied
.....mais quand on fait 10 ou 15 000 km/an, ce n'est quand même pas le choix le plus judicieux ;)
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Parce que c'est plus souple à bas régime.
Parce que ça consomme 2l/100 en moins. Et corollaire ça a plus d'autonomie.
Parce que le prix du L est 25 cts moins cher.
Parce que du mazout t'en trouves partout, alors que le 95 a tendance à être délaissé par les essenciers au profit du 98 et E10
Parce que ça émet moins de CO2.
Parce que les capacités de traction sont supérieures.
Parce que l'offre de combinaisons carburant/finition/transmission est plus riche en diésel, plus facile de trouver chaussure à son pied
Et en plus, ici, le mazout est à moitié prix que l'essence ( 8 contre 15 DM).
Le mazout est subventionné, l'essence non.
le idtec 2.2 est à 9 cv, le ivtec est à 11 cv et le idtec 1.6 est à 6 cv.
http://www.wandaloo.com/neuf/honda/cr-v/ (http://www.wandaloo.com/neuf/honda/cr-v/) .
et ça compte pour l'assurance et la vignette annuelles.
Pour ces raisons et d'autres, les VH essences se vendent difficilement.
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Parce que c'est plus souple à bas régime.
Parce que ça consomme 2l/100 en moins. Et corollaire ça a plus d'autonomie.
Parce que le prix du L est 25 cts moins cher.
Parce que du mazout t'en trouves partout, alors que le 95 a tendance à être délaissé par les essenciers au profit du 98 et E10
Parce que ça émet moins de CO2.
Parce que les capacités de traction sont supérieures.
Parce que l'offre de combinaisons carburant/finition/transmission est plus riche en diésel, plus facile de trouver chaussure à son pied
Parce que ça pue
Parce que ça fait du bruit
Parce que c'est plus fragile
Parce que c'est plus cher à l'achat
Parce que cela pollue
Moi, président de la république, je roulerai en hybride diesel :crazy:
:je-sors:
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;D O0
-
...
Moi, président de la république, je roulerai en hybride diesel :crazy:
:je-sors:
Il roule en Vespa selon closer ...
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pourquoi tu roules en essence?
-parce que ça ne coûte pas cher à entretenir et à assurer
-parce que c'est plus respectueux de l'environnement
-parce que ça ne tombe pas en panne
-parce que ça pousse encore après 3000trs
-parce que ça devient carrément jouissif après 4000trs
-parce que ça ne vibre pas
-parce que ça ne sent pas mauvais
-parce que le bruit est quand même bien plus mélodieux
-parce que l'argent ne fait pas le bonheur
^-^
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Je roule à l'essence parce que je ne me suis jamais fait au diesel.
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Heureusement que les essences vont rattraper les diesels niveau fiabilité >:D !
parce que ça devient carrément jouissif après 4000trs
Heu, c'est pas le souvenir que m'a laissé une Clio 1.2 60cv ;) !
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pourquoi tu roules en essence?
-parce que c'est plus respectueux de l'environnement
-parce que l'argent ne fait pas le bonheur
^-^
Bon.....faut peut-être pas exagérer non plus ! ::)
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pourquoi tu roules en essence?
-parce que ça ne coûte pas cher à entretenir et à assurer
-parce que c'est plus respectueux de l'environnement
-parce que ça ne tombe pas en panne
-parce que ça pousse encore après 3000trs
-parce que ça devient carrément jouissif après 4000trs
-parce que ça ne vibre pas
-parce que ça ne sent pas mauvais
-parce que le bruit est quand même bien plus mélodieux
-parce que l'argent ne fait pas le bonheur
^-^
Tout à fait d'accord. J'ai du mal à comprendre ce qui c'est passé dans la tête de Harry !
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Tout à fait d'accord. J'ai du mal à comprendre ce qui c'est passé dans la tête de Harry !
J'ai pourtant expliqué les raisons de ce changement ;)
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immatriculations france mois de mars 2014:l essence à plus 21.5%......vu sur caradisiac!
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Heu, c'est pas le souvenir que m'a laissé une Clio 1.2 60cv ;) !
c'est vrai qu'en comparaison la clio 1.9D 65ch était une petite merveille.
:crazy:
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Heu, c'est pas le souvenir que m'a laissé une Clio 1.2 60cv ;) !
Tu as de sacrés références :D
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immatriculations france mois de mars 2014:l essence à plus 21.5%......vu sur caradisiac!
Les motorisations diesel sur les petites voitures tendent à disparaître, ce qui est une bonne chose.
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A ce rythme de croissance de l'essence, ça sent l'augmentation du gas-oil rapidement.....Ordre de Bruxelles de toute façon, ça arrange bien les politiques...et nos constructeurs! :idiot2:
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Tu as de sacrés références
J'attends d'essayer la Kia Rio 1.2 85cv de mon frangin, mais bon je ne me fais pas d'illusions.
J'attends surtout l'essai de la Golf 7 TSI 140 DSG d'un pote :coolsmiley:. Ça doit être une voiture sympa.
Essence+turbo=formule gagnante pour contenter tout le monde ?
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Essence oui, turbo ... :idiot2: ???
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J'attends d'essayer la Kia Rio 1.2 85cv de mon frangin, mais bon je ne me fais pas d'illusions.
J'attends surtout l'essai de la Golf 7 TSI 140 DSG d'un pote :coolsmiley:. Ça doit être une voiture sympa.
Essence+turbo=formule gagnante pour contenter tout le monde ?
Je suis à l'essence + compresseur et çà marche super bien: Répondant, performances, et consos, rien à reprocher.
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A ce rythme de croissance de l'essence, ça sent l'augmentation du gas-oil rapidement.....Ordre de Bruxelles de toute façon, ça arrange bien les politiques...et nos constructeurs! :idiot2:
Ce qui serait bien dans un premier temps, ce serait une augmentation de la taxation sur le gasoil et une diminution de celle faite sur l'essence.
Il y a moyen vu les volumes de consommation des deux carburants l'etat gagnerait encore de l'argent
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Essence pour la plage d'utilisation, turbo pour le couple. Intrinsèquement ce sont des éléments fiables et maitrisés depuis des années. Le problème ce sont les composants autour.
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Je suis à l'essence + compresseur et çà marche super bien: Répondant, performances, et consos, rien à reprocher.
ça me plairait bien de tester cette micra à compresseur. Je ne me rends pas compte si on ressent une différence par rapport à un turbo.
:)
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Je ne saurais comparer, les derniers turbos essence que j'ai conduits etaient les R5 turbo et Alpine turbo ainsi que la 21, çà remonte à loin.
Par contre concernant le compresseur, il se fait oublier,çà répond immédiatement quel que soit le régime, ce qui fait que l'on a l'impression d'avoir un atmo bien plein et linéaire d'une cylindrée supérieure, c'est très sympa à conduire et sobre compte tenu des performances (98cv pour à peine 1Tonne).
On arrive ainsi à se maintenir facilement en dessous des 5L/100 alors qu'avec le 1.2 88cv de la génération précédente il fallait batailler pour obtenir 5.5 dans des conditions équivalentes.
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J'ai eu l'occasion vers la fin des années 90 de conduire une Integra type R tunée à la sauce compresseur :crazy: la folie de 190cv la puissance était passée à 225cv, un mot GENIAL, seule reproche, la monte pneumatique inadaptée, dangereuse s'il y avait des ornières sur la route, on y restaient collé :love:
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Heureusement que les essences vont rattraper les diesels niveau fiabilité >:D !
Heu, c'est pas le souvenir que m'a laissé une Clio 1.2 60cv ;) !
C'est a dire que l'essence va perdre bcp en fiabilité. :afro:
Souvenez vous le km des diesel injection indirecte atmo et turbo (leger) et comparer à maintenant :uglystupid:
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C'est a dire que l'essence va perdre bcp en fiabilité. :afro:
Souvenez vous le km des diesel injection indirecte atmo et turbo (leger) et comparer à maintenant :uglystupid:
Et la 240D?
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J'ai eu l'occasion vers la fin des années 90 de conduire une Integra type R tunée à la sauce compresseur :crazy: la folie de 190cv la puissance était passée à 225cv
Ce n'est pas énorme comme gain pour un turbo
Je viens de voir que c'était compresseur et non turbo-compresseur ... mea culpa ;)
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Et la 240D?
C'est un cas particulier.... mais en général, lorsque ta bagnole diesel arrive à 250 milles elle est bien mal en point désormais et en plus si on te dit qu'il faut changer les 4 injecteurs (voir plus si plus de cylindres) à 500E mini pièces.... Hum, sans parler des turbo fragiles, FAP etc.... tout ça à 2000E pièce....
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C'est plutôt représentatif d'une époque,du temps de la 240D le diesel représentait 4% du parc automobile français, la mécanique était robuste mais surtout le peu de gens qui roulait au diesel en avaient une réelle utilité vu qu'en plus d'être plus chers à l'achat c’étaient des vrais veaux , personne n'était intéressé mis à part les pros et les gros rouleurs, et ceux qui tractaient, justement ceux pour qui cette motorisation était destinée.
Le reste de la population roulait à l'essence avec un usage pas tellement différent de celui d’aujourd’hui, l'essence de ce fait était réputée moins fiable que le diesel, les petits trajets au starter pour aller à la gare ont usés pas mal de moteurs car des fois on l'oubliait.
C’était considéré comme moins fiable mais les pannes se réparaient souvent à peu de frais.
Aujourd'hui tout s'est inversé le diesel est devenu un must have, l'achat malin, aidé en cela par une fiscalité incitative, au fil des années on lui a ajouté tout un tas d'artifices pour gagner en agrément, un TDI aujourdhui vous plaque siège au comme le faisait comme le faisaient les GTI hier, et comme il a fallu dépolluer, c'est devenu une usine à gaz complexe et sensible à un usage pour lequel il n'est pas conçu à la base: La ville, les petits trajets et les embouteillages.
Bref le diesel chez nous a capté une clientèle qui ne lui est pas destiné, pas étonnant que ce soit l'hécatombe.
Le problème c'est qu’aujourd’hui du fait de la sophistication on change plutôt qu'on ne répare et les pièces coutent un bras.
Je connais un taxi qui m'a avoué que le diesel moderne ne posait pas vraiment problême dans son cas c'est plutôt les boites robotisées qui sont le maillon faible.
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on est d'accord Uranus.
mais pour bcp, le diesel, je ne dirais pas "achat malin" comme tu le dis mais "achat crétin" car acheter un diesel pour 10 milles par an de petits trajets :thumb-down: :dtc:
Et l'essence moderne à turbo et injection directe va dans le même sens que le diesel ça tire mais c'est pas fiable.....
Je reste à l'atmo essence indirect, quitte à garder mes bonnes vieilles tôles encore longtemps (yaris 2001 et Jazz 2003)
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Le malin peut être rusé ou mauvais.
Après mis a part les faiblesse de conception qui sont très souvent corrigées, je pense que la fiabilité d'un moteur est déterminée par l'usage qu'on en fait et de l'entretien qu'on lui accorde financièrement parlant.
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Le malin peut être rusé ou mauvais.
Après mis a part les faiblesse de conception qui sont très souvent corrigées, je pense que la fiabilité d'un moteur est déterminée par l'usage qu'on en fait et de l'entretien qu'on lui accorde financièrement parlant.
tout à fais mais la fiabilité globale du diesel et de l'essence turbo est en déclin.....
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tout à fais mais la fiabilité globale du diesel et de l'essence turbo est en déclin.....
Comme à peu près tout le reste de la production industrielle courante....fiabilité en baisse, obsolescence programmée, culture consumériste et du jetable....pourquoi : parce qu'il faut entretenir la croissance... :uglystupid:
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Je reviens un peu sur ce sujet aussi pcq j'ai réessayé une diesel récemment (Juke 1.5 Dci), et je confirme que vraiment je n'aime pas du tout, le bruit, le manque d'allonge, d'onctuosité.
Concernant les essences modernes (turbo ID), j'en ai un et je trouve cela très agréable (ça pousse bien) mais par contre le bruit au ralenti fait un peu penser au diesel (!), mais j'aime aussi bcp les essence atmo à l'ancienne, c'est pour ça d'ailleurs que je voulais le Juke ancien modèle avec le 1.6 atmo. Ainsi j'aurai les 2 types d'essence à la maison, pcq j'ai du mal au fond à dire lequel je préfère. Les 2 types de moteur sont sympas et ont leur avantages et inconvénients.
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disons que l'essence à Injection directe notamment en injection stratifiée ben ça emet la saloperie que l'on accuse le diesel : les particules et même plus que diesel Euro 6 (neuf quand le fap fonctionne bien entendons nous).
D'ailleurs ce n'est pas pour rien que toyota oriente son 1l (3cyl) et 1.3 en cycle atckinson et n'adopte pas d'injection directe.
Pareil pour le 1.5DCI sur clio boulot, putain, au dela de 2000tr, plus rien dans le coffre, par contre en dessous conduite pépère ça va mais c'est pas agréable dès qu'il faut du coup de pied pour grimper en vitesse.
Sur ma jazz 1.2, je tourne tjs sous 2000tr/min en conduite pépère et le moteur atteint 2500tr en 5ème à 90 mais dès qu'on appuie le compte-tour monte... :love: et la 3ème à 4500 ça mène bien....
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Salut,
Je ne sais pas s'il déjà été signaler, mais ce tableau :
http://www.larevueautomobile.com/fiche-technique/Co2/Honda_CRV.htm (http://www.larevueautomobile.com/fiche-technique/Co2/Honda_CRV.htm)
dresse les conso et les rejets de CO² de différents CRV.
On remarque que les moteurs essences consomment plus et rejettent encore plus de CO².
Donc les moteurs essences ne sont pas si innocents !!!
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Oui mais personnellement, je m’inquiète plus des particules (potentiellement cancérigènes, etc...) que du CO2 (naturellement présent dans la nature même si, effectivement, nous devons le "réguler")
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+1
Le CO2 participe un peu au réchauffement climatique, les particules nous tuent presque tout de suite...
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Le réchauffement climatique est aussi dangereux pour l'Homme et la nature.
Il est responsable des dérèglements climatiques, de la fonte des glaces, de la hausse du niveau du mer, de l'avancée de désert et bien d'autres catastrophes.
Je ne défends pas le diesel, mais, je trouve que les moteurs essence polluent aussi.
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Je ne défends pas le diesel, mais, je trouve que les moteurs essence polluent aussi.
Tu as raison faut que tous se mettent au diesel comme sa y'aura moins de monde sur terre donc moins de co2 :crazy:
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Le diesel nous tuera tous bien plus vite! Même dans sa fabrication, il est plus polluant (plus de pièces, plus de logistiques en gros camions diesel....).
L'essence n'est pas la panacée mais peut pas être pire (cf son succès au niveau mondial et pas par rapport à nos taxes).
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Vous oubliez toujours un "détail" de base. Pour faire du carburant automobile on part toujours du meme pétrole ( aux petits pourcentages d'alcool près) . Donc pour l'histoire du CO2 émis, peu importe d'une certaine manière comment il est brulé ( sous forme de gasoil ou d'essence) ce sera la meme quantité de CO2 que la terre va "récolter" . On ne peut par exemple pas faire exclusivement du gasoil à partir de brut , donc l'idée que si les voitures diesel consomment moins et donc produisent moins de CO2 est juste un leurre commercial.
Pour réduire les émissions de CO2 globales il faut réduire les quantités de carburant consommés globalement , le fait de rouler diesel , hybride, gpl ou essence n'a en fait aucune importance réelle . Mais bizarrement et grâce sans doute aux pouvoir de l'argent lié à ce fameux pétrole on entend que rarement cette vérité la !
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Pour réduire les émissions de CO2 globales il faut réduire les quantités de carburant consommés globalement
étant de plus en plus nombreux sur Terre, l'équation est difficile à résoudre. Impossible?
Non, à condition de bien vouloir consentir aux efforts et remises en questions nécessaires afin de moins se déplacer et avec des véhicules plus légers, avoir des maisons plus petites nécessitant moins de chauffage, consommer local et sans gaspillage. Tous cela entraîne des mesures qui seraient très impopulaires dans l'immédiat. Aucun parti politique n'en prend le chemin. Et comme à l'échelle individuelle chacun ne pense qu'à sa pomme... Les choses ne sont pas prêtes de changer.
C'était ma minute pessimiste du jour. :-\
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Pessimiste certes ...mais helas réaliste aussi ! Tu le dis bien nous sommes de plus en plus nombreux sur terre et l'appât du gain est encore le système de civilisation dominant . Donc vendre plus permet ( enfin c'est la théorie que seul un petite frange arrive a transformer) de gagner plus . Reduire la consommation de pétrole ( et donc moins émettre de CO2) est contraire a cette règle simplement. Le jour ou le pétrole manquera sa baissera , avant j'ai de gros doute. D'ici la ce ne m'empêchera pas d'acheter un véhicule peu polluant "localement" mais je reste malgré tout réaliste.
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Y'aussi un autre problème on ne peut pas interdire au pays émergeant de ne pas faire comme nous (car c'est eux qui polluent le plus en ce moment) :coolsmiley:
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Y'aussi un autre problème on ne peut pas interdire au pays émergeant de ne pas faire comme nous (car c'est eux qui polluent le plus en ce moment) :coolsmiley:
Malheureusement, c'est vrai.
Toutes les vieilles voitures, cars et bus ( 5 ans et +) finissent dans ces pays, et rouleront encore pendant longtemps.
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Et oui!
Sauf qu'ils vont essayer d'être moins bête que nous et trouver, s'accaparer les nouvelles technologies... d'avenir! Alors que nous nous serons les meilleurs en diesel avec gasoil hors budget (pétrole de plus en plus rare).
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Tiens, en voyant les prix des carburants en Suisse :
http://www.shell.ch/fr/products-services/on-the-road/fuels/fuel-pricing.html (http://www.shell.ch/fr/products-services/on-the-road/fuels/fuel-pricing.html)
Elle parait que le diesel y est pénalisé, et le nombre de moteurs à Gas-oil est plus faible.
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Tiens, en voyant les prix des carburants en Suisse :
http://www.shell.ch/fr/products-services/on-the-road/fuels/fuel-pricing.html (http://www.shell.ch/fr/products-services/on-the-road/fuels/fuel-pricing.html)
Elle parait que le diesel y est pénalisé, et le nombre de moteurs à Gas-oil est plus faible.
Le diesel n'est pas pénalisé en Suisse ... il est juste taxé de la même manière que l'essence donc pas favorisé, contrairement à la majorité des autres pays européens.
Et s'il est plus cher que l'essence, c'est parce que le diesel coûte plus cher à produire.
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Seule la Belgique et la France détaxe le gazole ! Du coup, diesel à gogo et les constructeurs français peu représenter dans le monde... Un gouvernement ouvrira t-il les yeux un jour? Certainement pas, la politique...
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Tiens, en voyant les prix des carburants en Suisse :
http://www.shell.ch/fr/products-services/on-the-road/fuels/fuel-pricing.html (http://www.shell.ch/fr/products-services/on-the-road/fuels/fuel-pricing.html)
Elle parait que le diesel y est pénalisé, et le nombre de moteurs à Gas-oil est plus faible.
cette écart a l'air en chute libre... Le prix du gazole baisse, celui de l'essence monte.
Sont fous les Suisses??? :idiot2:
Ils veulent des particules eux aussi? ....
... et des castagnettes pour la pollution sonore?
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Le diesel n'est pas pénalisé en Suisse ... il est juste taxé de la même manière que l'essence donc pas favorisé, contrairement à la majorité des autres pays européens.
Et s'il est plus cher que l'essence, c'est parce que le diesel coûte plus cher à produire.
C'est ce que l'on devrait faire par chez nous, car c'est logique, j'adore la Suisse car ils sont plus logique et moins politiciens d'ailleurs, c'est le peuple qui vote en référendum quand c'est une loi assez importante et les politiciens la pondent O0
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cette écart a l'air en chute libre... Le prix du gazole baisse, celui de l'essence monte.
Sont fous les Suisses??? :idiot2:
Ils veulent des particules eux aussi? ....
... et des castagnettes pour la pollution sonore?
L'écart varie en fonction de la saison ... mais nous sommes toujours à ~10cts d'écart entre le SP95 et le diesel sur ces dernières années.
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L'écart varie en fonction de la saison ... mais nous sommes toujours à ~10cts d'écart entre le SP95 et le diesel sur ces dernières années.
Mais, il y a bcp plus de voitures essence que diesel en Suisse, non ?
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Et puis les Suisses s'occupent mieux de leur environnement...
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Mais, il y a bcp plus de voitures essence que diesel en Suisse, non ?
La part de marché du diesel en Suisse a augmenté ces 10-15 dernières années mais je crois que la hausse stagne un peu maintenant.
De toute façon, il se vend toujours plus de 50% de voitures avec des motorisations essence.
Sur l'ensemble du parc automobile en circulation, je crois qu'on est environ sur 1/4 diesel - 3/4 essence.
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L'ecart varie toute l'année . En ce moment et a cause de la forte demande américaine d'essence, le prix de ce carburant est en hausse à la bourse des carburants. En période plus froide en Europe c'est le gasoil qui grimpe généralement .
Sinon si les ventes de véhicules diesel augmentent en Suisse c'est essentiellement a cause des constructeurs allemands dont les LOA déterminés par les ventes Allemandes ( ou le gasoil est tout aussi favorisé qu'en France !!! eh oui c'est pas pour rien que le TDI est devant les Hdi and co..) ont permis aux ventes des premiums d'être plus intéressantes en motorisation gasoil qu'essence ( financièrement). Les loueurs Suisse sont pragmatiques et achètent ce qui est moins cher mensuellement , peut importe le type de carburant. Pour les particuliers les ventes essences restent majoritaire logiquement
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Il y aussi le fait que les importateurs doivent maintenant payer des amendes si la moyenne des émissions de CO2 de leurs véhicules vendus dans l'année dépasse un certain seuil ... ce qui pousse certains constructeurs à favoriser les motorisations diesel.
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Il y aussi le fait que les importateurs doivent maintenant payer des amendes si la moyenne des émissions de CO2 de leurs véhicules vendus dans l'année dépasse un certain seuil ... ce qui pousse certains constructeurs à favoriser les motorisations diesel.
Ce que je ne pige pas :
- le gasoil revient plus chère que l'essence,
- et, l' on détaxe le diesel, ça constitue une charge pour l'Etat.
- même qu'un moteur diesel est plus chère pour l'entretien et la réparation,
Et tout ça, pour vendre des tdi, cdi et hdi, et empêcher la vente des essences étrangères ... :idiot2:
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C'est ça ! Mais tout va bien en France...
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Ce que je ne pige pas :
- le gasoil revient plus chère que l'essence,
- et, l' on détaxe le diesel, ça constitue une charge pour l'Etat.
- même qu'un moteur diesel est plus chère pour l'entretien et la réparation,
Et tout ça, pour vendre des tdi, cdi et hdi, et empêcher la vente des essences étrangères ... :idiot2:
.......et parce que le diesel c'est bon pour la planète ^-^.......la preuve, tu peux mettre un joli mouchoir blanc à la sortie du pot d'échappement d'un moteur HDI, il restera tout propre :P
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Ce que je ne pige pas :
- le gasoil revient plus chère que l'essence,
A raffiner pour Total oui, mais il répercute ça sur le prix de vente, c'est l'automobiliste qui paye. Ca ne coûte rien à l'Etat français.
- et, l' on détaxe le diesel, ça constitue une charge pour l'Etat.
C'est un manque à gagner plus qu'un coût. Mais ça permet d'avoir une certaine "paix sociale" vu que tt le monde roule diesel.
- même qu'un moteur diesel est plus chère pour l'entretien et la réparation
Pour l'automobiliste.
-> Il n'y a qu'un seul grand perdant dans tout ça...
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.......et parce que le diesel c'est bon pour la planète ^-^.......la preuve, tu peux mettre un joli mouchoir blanc à la sortie du pot d'échappement d'un moteur HDI, il restera tout propre :P
Malheureusement, il y en a qui virent le FAP. :crazy:
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Malheureusement, il y en a qui virent le FAP. :crazy:
Comment on peut le virer ?
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Avec çà: http://www.mtk-tuning.com/racing/echappements/tubes-suppression-fap-128.html (http://www.mtk-tuning.com/racing/echappements/tubes-suppression-fap-128.html)
Après il faut faire une reprogrammation du moteur, à ce qu'on m'a dit, le gain est parait il appréciable, au niveau puissance et on consomme moins...
On se justifie comme on peut. ;D
Mais une chose est sure...Plus de problême de Fap.
Il parait que çà passe aussi au CT.
Médusé je suis! :buck2:
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Malheureusement, il y en a qui virent le FAP. :crazy:
Quoi le FAP a abdiqué ? :crazy:
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Avec çà: http://www.mtk-tuning.com/racing/echappements/tubes-suppression-fap-128.html (http://www.mtk-tuning.com/racing/echappements/tubes-suppression-fap-128.html)
Après il faut faire une reprogrammation du moteur, à ce qu'on m'a dit, le gain est parait il appréciable, au niveau puissance et on consomme moins...
On se justifie comme on peut. ;D
Mais une chose est sure...Plus de problême de Fap.
Il parait que çà passe aussi au CT.
Médusé je suis! :buck2:
OUUUAW. O0
On me l'a proposé dans une cc ici et les résultats sont probants !!!
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A quel tarif?
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A quel tarif?
A ce qu'il parait, c'est gratuit, et c'est mieux pour eux que les régéns forcées et les diags fréquentes suites aux alertes DFP ...
La prochaine fois que j'y passerai, je demanderai plus de renseignement ... ! ;)
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Ouais super, on va bien en profiter pour dézinguer à tout va!
Ah la bronchiolite du nourrisson...
Ah les allergies respiratoires des jeunes enfants...
Ah l'asthme des pré-adolescent...
Ok, j'arrête!
Mais aussi faut pas rigoler, ça tue des gens tout ça.
Faut trouver des solutions pas créer de nouveaux problèmes! :idiot2:
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Ouais super, on va bien en profiter pour dézinguer à tout va!
Ah la bronchiolite du nourrisson...
Ah les allergies respiratoires des jeunes enfants...
Ah l'asthme des pré-adolescent...
Ok, j'arrête!
Mais aussi faut pas rigoler, ça tue des gens tout ça.
Faut trouver des solutions pas créer de nouveaux problèmes! :idiot2:
Ben, écoute, je suis souvent à rouler proprement au milieu de centaines, et même de milliers de VH sans FAP ... Alors, je ne vois pas pourquoi je vais le supporter encore plus longtemps ... :-\
Le jour où tous les VH rouleront proprement, je te jure que je roulerai à vélo ...
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Ouais super, on va bien en profiter pour dézinguer à tout va!
Ah la bronchiolite du nourrisson...
Ah les allergies respiratoires des jeunes enfants...
Ah l'asthme des pré-adolescent...
Ok, j'arrête!
Mais aussi faut pas rigoler, ça tue des gens tout ça.
Faut trouver des solutions pas créer de nouveaux problèmes! :idiot2:
Entre un FAP partiellement colmaté et/ou un FAP dont les régénérations se font régulièrement dans de mauvaises conditions, et un moteur auquel on enlève le FAP, on peut se demander lequel est finalement le plus polluant ::).......FAP ou pas, la combustion d'un moteur diesel moderne n'a plus rien à voir avec celle d'un diesel d'il y a 15 ans.
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OUUUAW. O0
On me l'a proposé dans une cc ici et les résultats sont probants !!!
Oui on peut le supprimer mais si c'est un CC qui le fait, c'est encore mieux pour la garantie ;)
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Ben, écoute, je suis souvent à rouler proprement au milieu de centaines, et même de milliers de VH sans FAP ... Alors, je ne vois pas pourquoi je vais le supporter encore plus longtemps ... :-\
Le jour où tous les VH rouleront proprement, je te jure que je roulerai à vélo ...
T'inquiète je pensais pas á toi ;)
Tous à cheval :love:
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T'inquiète je pensais pas á toi ;)
Tous à cheval :love:
Ben j'en ai 150 :2funny:
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Vapeur :angel:
Moi je pensais à des chevaux Spanghero, pardon des chevaux lasagne, pardon des équidés :crazy:
Genre ceux d'Elso ;)
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D'un autre côté, entre un diesel FAPé qui génère moins de particules (mais plus petite donc plus dangereuses) et beaucoup plus de NOx, et sa version déFAPée, je ne sais pas ce qui est le plus nocif. Les NOx c'est carrément mauvais pour l'asthme.
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Solution :
article datant de la sortie de la jazz hybride : la première jazz hybride était déja 50x moins polluante que la meilleure C3 HDI.
A méditer
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Oui on peut le supprimer mais si c'est un CC qui le fait, c'est encore mieux pour la garantie ;)
Pas sur que la garantie soit maintenue, dans la mesure ou la modif comporte des éléments non approuvés par le constructeur.
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Pas sur que la garantie soit maintenue, dans la mesure ou la modif comporte des éléments non approuvés par le constructeur.
Oui mais si c'est le CC qui le fait avec facture il est responsable donc la garantie reste de factory, si c'est pas le cas c'est le CC qui est responsable de la perte de garantie est doit se substituer à celle-ci :)
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responsable, du point de vue légale, assurément. ( si il est assez inconscient pour faire une facture au client de la bidouille qui stipulerai quelque chose comme "suppression du FAP" :2funny: )
irresponsable, du point de vue de tout le reste, aussi.
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Pas sur que la garantie soit maintenue, dans la mesure ou la modif comporte des éléments non approuvés par le constructeur.
C'est même certain que la garantie ne s'appliquera plus.
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C'est même certain que la garantie ne s'appliquera plus.
Et c'est même certain qu'un cc digne de ce nom refusera de démonter le FAP ! :idiot2:
A ce qu'il parait, c'est gratuit
Tu crois encore au père noël ? C'est pas le souk, hein : "pas cher, pas cher ! Rentre, juste pour le plaisir des yeux"
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A ce qu'il parait, c'est gratuit, et c'est mieux pour eux que les régéns forcées et les diags fréquentes suites aux alertes DFP ...
La prochaine fois que j'y passerai, je demanderai plus de renseignement ... ! ;)
Moi je n'ai rien dit c'est à CRVma que son CC lui a proposé, c'est sur qu'en France ou Europe aucun CC ne le ferait pour éviter tout problème de garantie, le Maroc est plutôt bizarre dans certains truc, je sais de quoi je parle mon épouse est de Mekness et j'y ais passé pas mal de temps (là-bas le permis c'est une rigolade pour le passé comme le code ;D ) mon épouse la passé en France elle a sentie sa douleur ;)
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Moi je n'ai rien dit c'est à CRVma que son CC lui a proposé, c'est sur qu'en France ou Europe aucun CC ne le ferait pour éviter tout problème de garantie, le Maroc est plutôt bizarre dans certains truc, je sais de quoi je parle mon épouse est de Mekness et j'y ais passé pas mal de temps (là-bas le permis c'est une rigolade pour le passé comme le code ;D ) mon épouse la passé en France elle a sentie sa douleur ;)
Et je maintient, c'est le cc de Rabat qui me l'a proposé.
Entre autre, tu parles du permis, il faut aussi voir comment le code de la route est respecté !!!
Heureusement que le CRV a des freins solides !!! :'(
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Oui mon épouse était inscrit au code au Maroc déjà chez vous c'est 10 fautes ici 5 fautes ;D et le permis sa se passe sur un parking fermé faut juste savoir faire un créneau sans toucher et hop c'est bon :2funny: comme dit mon beau papa le code de la route existe que quand il y'a la police :police:
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Oui mon épouse était inscrit au code au Maroc déjà chez vous c'est 10 fautes ici 5 fautes ;D et le permis sa se passe sur un parking fermé faut juste savoir faire un créneau sans toucher et hop c'est bon :2funny: comme dit mon beau papa le code de la route existe que quand il y'a la police :police:
(HS)
Bon, il faut arrêter le délire, il faut pas croire que c'est si bordélique que ça !!!
Parce que c'est pas fameux de tout d'avoir un accident, personne ne veut rester coincer toute la matinée à chercher à qui est la faute, et il y les assurances qui remboursent mal, et en plus, il y a le malheur de tomber entre les main des mécanos et des tôliers pour les réparations etc ... :-[
J'arrête là (fin du HS).
On revient sur le sujet, pour poster ce lien :
http://www.arretonslediesel.org/article/20/historique-du-diesel-en-france (http://www.arretonslediesel.org/article/20/historique-du-diesel-en-france)
juste comment voir comment la boule de neige est partie d'un petit moteur P250, pour en arriver à une catastrophe incontrôlable ... :fight:
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Trés instructif ton lien Crv-ma O0
L'enjeu industriel a de nouveau dépassé l'enjeu humain.
C'est regrettable.
La vraie question qui se pose à présent est de savoir comment faire autrement.
Comment dépasser la pseudo bonne morale, qui se permet de juger qu'il est mauvais de rouler au mazout mais qui ne propose pas de réelle alternative financière.
Tant que l'économique surpassera la démarche humaine, on en sortira pas.
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lien très intéressant et
- ils ne parlent pas de la tuerie de nos raffineries du au déséquilibre de production essence/diesel : import du diesel la peau des fesses pour export de l'essence pour des broutilles = mort de nos raffineries.
- des coups d'entretien supérieurs
- des coups d'assurance parfois (souvent) supérieur.
Pour moi les diesel c'est bien : camions, bus, ceux qui roulent bcp (commerciaux)