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18 juillet 2025 à 00:54:55

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Auteur Sujet: downsizing...  (Lu 61271 fois)

phil

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downsizing...
« le: 11 juin 2009 à 19:03:19 »
C'est a la mode depuis quelque temps et cela devrait soit disant etre la panacee pour consommer (polluer) moins. Pourtant certains constructeurs , honda ou toyota  par exmple ,ne semblent pas pressé d'y venir.
Et je les comprends finalement si on regarde les resultats reels.
Ainsi tant les jazz ou yaris 100 ch consomment peu ( moins que les renault clio 1,2 ou vw polo 1,2 turbo).
Autre exemple  dans le dernier moniteur , si l'on veux bien les croire , avec les essai des scenic 1,4 turbo et verso 1,8 atmo. Le moins gourmand est le toyota. D'ailleurs ce dernier fait aussi mieux que le touran tsi dans le mag allemand AMS. Le seul avantage finalement ( et encore car la demultiplication finale plus longue annule souvent une grosse partie ) est le surcroit de couple entre 1600 et 3000 tours sachant qu'a l'inverse un "gros atmo" sera plus a l'aise a tres bas regime ( ex avec les tiguan tsi 150 vs crv ivtec 150).

Jean13

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Re : downsizing...
« Réponse #1 le: 11 juin 2009 à 19:32:40 »
C'est a la mode depuis quelque temps et cela devrait soit disant etre la panacee pour consommer (polluer) moins. Pourtant certains constructeurs , honda ou toyota  par exmple ,ne semblent pas pressé d'y venir.
Et je les comprends finalement si on regarde les resultats reels.
Ainsi tant les jazz ou yaris 100 ch consomment peu ( moins que les renault clio 1,2 ou vw polo 1,2 turbo).
Autre exemple  dans le dernier moniteur , si l'on veux bien les croire , avec les essai des scenic 1,4 turbo et verso 1,8 atmo. Le moins gourmand est le toyota. D'ailleurs ce dernier fait aussi mieux que le touran tsi dans le mag allemand AMS. Le seul avantage finalement ( et encore car la demultiplication finale plus longue annule souvent une grosse partie ) est le surcroit de couple entre 1600 et 3000 tours sachant qu'a l'inverse un "gros atmo" sera plus a l'aise a tres bas regime ( ex avec les tiguan tsi 150 vs crv ivtec 150).

Sans parler de la fiabilité...

Hors ligne nadar

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Re : downsizing...
« Réponse #2 le: 11 juin 2009 à 21:30:46 »
Je pense que l'avantage est surtout fiscal dans certains pays.

Le 1.4 TFSI de VW est quand même une belle réussite, tant en performance (équivalent d'un 2 litres) qu'en conso. Et dans la version avec turbo et compresseur, il comble justement le manque de couple à bas régime caractéristique des petites cylindrées.

Personnellement, je ne trouve pas qu'une Clio 1.2 soit vraiment downsizée
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Jean13

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Re : Re : downsizing...
« Réponse #3 le: 11 juin 2009 à 21:44:49 »
Je pense que l'avantage est surtout fiscal dans certains pays.

C'est fort possible, comme pour les mythiques 208 gtb et gts turbo des années 80 en Italie.

Le 1.4 TFSI de VW est quand même une belle réussite, tant en performance (équivalent d'un 2 litres) qu'en conso. Et dans la version avec turbo et compresseur, il comble justement le manque de couple à bas régime caractéristique des petites cylindrées.

Je n'ai jamais essayé ce type de moteurs, mais j'en lis beaucoup de bien. Par rapport à un turbo essence à l'ancienne, la différence est sensible ? Quid de la durée de vie ?

Hors ligne nadar

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Re : Re : Re : downsizing...
« Réponse #4 le: 11 juin 2009 à 22:27:34 »
Je n'ai jamais essayé ce type de moteurs, mais j'en lis beaucoup de bien. Par rapport à un turbo essence à l'ancienne, la différence est sensible ? Quid de la durée de vie ?

(J'ai essayé le 1.4 TFSI 170 cv de la golf)
Le turbo "hauts régimes" est assez petit et ne souffle pas très fort => pas de coup de pied au cul à l'accélération.
En fait, la combinaison des deux donne une courbe assez plate.
Je trouve que cette combinaison est vraiment très bonne, mais apparament, ça coûte cher à produire, => on la réserve aux "sportives". Dommage, pcq un 1.2 l TFSI de 150 cv, ca aurait pû être pas mal.
Niveau de fiabilité, aucune idée. C'est sûr que ça fait un peu "usine à gaz", mais n'est-ce pas le cas de tous les moteurs récents ?
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Hors ligne Harry

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downsizing...
« Réponse #5 le: 11 juin 2009 à 22:54:23 »
Personnellement, je ne trouve pas qu'une Clio 1.2 soit vraiment downsizée

Phil parlait certainement du 1.2 TCE qui équipe les Twingo et la Clio. un 1200 cm3 de 100 ch......c'est + ou - la puissance que fournit un 1600 cm3 atmo, avec moins de couple ;)  
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

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downsizing...
« Réponse #6 le: 11 juin 2009 à 23:10:10 »
A propos de downsizing => Alfa Roméo 159 1750 TBI 200 : 200 ch et 320 Nm à 1400 tr/mn pour un 1750 cm3  ;)
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
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phil

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Re : downsizing...
« Réponse #7 le: 12 juin 2009 à 11:10:32 »
Phil parlait certainement du 1.2 TCE qui équipe les Twingo et la Clio. un 1200 cm3 de 100 ch......c'est + ou - la puissance que fournit un 1600 cm3 atmo, avec moins de couple ;)   

Exact....Et cette clio consomme plus que la jazz 100 d'ailleurs et n'apprecie que moderement les cotes car les tres bas regime lui sont defavorables!!! ( comme les dci d'ailleurs ).

phil

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Re : downsizing...
« Réponse #8 le: 12 juin 2009 à 11:13:46 »
A propos de downsizing => Alfa Roméo 159 1750 TBI 200 : 200 ch et 320 Nm à 1400 tr/mn pour un 1750 cm3  ;)

Tres bon moteur effectivement ( nouveau system de turbo efficace a bas regime...mais pas tres bas regime !). Mais la encore je prefere le "vieux" 2,4l ivtec de la accord a peine plus gourmand et plein partout meme si inevitablement l'effet turbo est absent entre 2000 et 3500 tr... Avec le A-vtec annoncé pour 2010 ( moins 10% de conso) il sera interessant de comparer alors.

phil

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Re : downsizing...
« Réponse #9 le: 12 juin 2009 à 11:18:54 »
En fait le but de mon post est surtout de montrer que la cylindree et donc le fameux downsizing n'etait pas forcement la solution a la consommation.
Apres il est clair qu'un turbo ( ou mieux T+ compresseur) donnait des moteurs avec de fameuses possibilites de reprises ( j'en ai eut 2 des voitures turbo essence) mais helas par les temps qui courent avec la mutliplication des radars pieges a con ca devient inutilisable !!

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Re : downsizing...
« Réponse #10 le: 24 février 2012 à 08:31:29 »
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Harry

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downsizing...
« Réponse #11 le: 24 février 2012 à 09:49:27 »
180ch pour un moteur 1.0L  :uglystupid:

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/477576-ford-180-chevaux-1-ecoboost/

On va revenir a l'époque des R5 GT Turbo ou R11 Turbo, avec un remplacement du turbo tous les 30 ou 40 000 km  ::)

La pression de suralimentation doit être sacrément élevée pour sortir 180 ch d'un moteur 1.0  ???
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Hors ligne el campagnard

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Re : Re : downsizing...
« Réponse #12 le: 24 février 2012 à 10:20:19 »
180ch pour un moteur 1.0L  :uglystupid:

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/477576-ford-180-chevaux-1-ecoboost/

à 50 000 km tu VEND VITE LA VOITURE

c'est... un concept...

 :2funny:

tirer des chevaux avec un turbo, ça ne coute rien, et ça rapporte, pourquoi se priveraient-ils?

 ::)
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

phil

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Re : downsizing...
« Réponse #13 le: 24 février 2012 à 14:26:11 »
En y mettant les bons materiaux ( et le prix) on peut tirer 200ch/l d'un moteur essence turbo sans gros soucis en fait....Sauf que ce donne un moteur tres on/off quand meme pour un usage quotidien .Ou alors faut un compresseur electrique.
PAr contre l'interet m'echappe un peu !! Le rendement thermodynamique global sera pas meilleur qu'un "plus simple" moteur de 200ch ( vue la pression necessaire ca va chauffer fort ce qui n'est pas l'ideal pour le rendement).

Hors ligne Harry

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downsizing...
« Réponse #14 le: 24 février 2012 à 14:34:35 »
Oui mais le cycle de consommation normalisé va être excellent..............le reste on s'en tape un peu, non ??!  >:D
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