Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

21 juin 2025 à 00:42:43

Login with username, password and session length

Sujets récents

Sondage

Avec un décatalyseur + Sonde EGT dessus, que se passe t'il:

Pas d'erreurs
1 (100%)
Température trop basse, voyant Moteur (Jaune)
0 (0%)
Température trop haute, voyant Moteur (Jaune)
0 (0%)
Il faut placer une résistance pour enlever le voyant
0 (0%)

Total des votants: 1

Auteur Sujet: Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement  (Lu 36314 fois)

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31126
Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #30 le: 25 juin 2010 à 15:35:36 »
Avoir plus de couple ET plus de puissance ET consommer moins, ET polluer moins, tout en assurant une aussi bonne longévité.
Tu ne crois pas que c'est la quête du Graal ?
Et que les armées de motoristes et d'ingénieurs de chez Honda n'y ont pas déjà un peu pensé ?
Mais sans doute que tes bricolages sont plus efficaces....  ;)
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Hors ligne honda hr-v

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 629
Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #31 le: 25 juin 2010 à 15:42:08 »
En fait sur un moteur les optimisations te font gagner du couple, donc de la puissance: couple x tours = puissance  Pour l'optimisation et monter plus en tours c'est encore autre chose mais allors la le rendement chute fortement.
C'est sûr qu'à conduite égale, sa consomme moins, j'ai un gain pas mal, je peut passer le rapport suppérieur là ou je ne pouvais pas avant.

J'ai pas dit que je suis meilleur que Honda ou que mon moteur va faire 1 Millon de Km, là n'est pas la question. Mais les motoristes de Honda n'ont pas le droit de commercialiser un moteur sans catalyseur non plus, enfin de nos jours pour usage routier.
Honda HR-V Sport 1.6i 4x4 MT D16W1 préparé

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31126
Re : Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #32 le: 25 juin 2010 à 16:01:21 »
Mais les motoristes de Honda n'ont pas le droit de commercialiser un moteur sans catalyseur non plus, enfin de nos jours pour usage routier.

A ton avis, pourquoi ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Hors ligne honda hr-v

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 629
Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #33 le: 25 juin 2010 à 16:12:22 »
Pour la pollution, tu le sais très bien, je sais pas pourquoi mais tu veut t'accrocher avec moi, c'est bien domage. Saches que pendant que nous ont fait des efforts dans notre pays, d'autres pays polluent à outrance des produits plus ou moins nocifs, véhicules, usines... et ceux là ne sont pas inquiétés pour autant.
Honda HR-V Sport 1.6i 4x4 MT D16W1 préparé

phil

  • Invité
Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #34 le: 25 juin 2010 à 17:26:33 »
Tu es libre de faire tes experiences . Perso je notais juste que de dire que meilleur rendement impliquait moindre conso etait faux et que surtout cela impliquait dans le cas de moteur essence regulé pour un fonctionnement sur une large plage de regime une augmentation de la pollution toxique.

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31126
Re : Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #35 le: 25 juin 2010 à 23:00:41 »
Pour la pollution, tu le sais très bien, je sais pas pourquoi mais tu veut t'accrocher avec moi, c'est bien domage. Saches que pendant que nous ont fait des efforts dans notre pays, d'autres pays polluent à outrance des produits plus ou moins nocifs, véhicules, usines... et ceux là ne sont pas inquiétés pour autant.

Je ne tiens pas particulièrement à m'accrocher avec toi. En fait, je m'accroche chaque fois que je lis qqchose qui me semble être une ineptie du genre:
"à chaque fois que tu optimise ton moteur, il a un meilleur rendement, une puissance plus élevée car gain de couple et qui dit rendement dit consomation en moins"
ou une bêtise du genre:
"pendant que nous ont fait des efforts dans notre pays, d'autres pays polluent à outrance des produits plus ou moins nocifs, véhicules, usines... et ceux là ne sont pas inquiétés pour autant".

Je pense que ton comportement est dangereux, car d'une part il tend refuser tout effort pour réduire ton empreinte écologique (qu'est ce que ça t'apporte de gagner qques cv ou qques N.m, en regard d'un surcroit d'émissions toxiques ?), et d'autre part, tu essayes de te donner bonne conscience, voire d'entraîner d'autres à faire comme toi ("c'est pas moi c'est l'autre).
En la matière, le principe "Think globally, act locally" reste méchamment d'actualité.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Hors ligne honda hr-v

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 629
Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #36 le: 26 juin 2010 à 07:51:35 »
Salut,

Je crois que nous n'avont pas la même notion du rendement, un rendement supérieur = baisse de la consomation. Après tu peut chercher une explication en me disant qu'en baissant un rendement on consomme moins, je t'attend. J'ai pas fait des études pour rien. Si tu ne comprend pas des choses aussi simples, il suffit d'apprendre, on t'en voudras pas de pas savoir mais parler de choses qu'on ne connait pas en affirmant qu'elles sont fausses... Et apparement t'est pas le seul sur le forum...
Pour info voici un lien sur la notion du rendement: http://fr.wikipedia.org/wiki/Efficacit%C3%A9_%C3%A9nerg%C3%A9tique
Tu as juste à comprendre que quand l'efficacité augmente, le rapport entre energie consommée et énergie fournie change et que pour la même énergie fournie mois d'énergie est consommée, tu as la preuve dans mes résultats aussi.
Je répond à vos futures questions:
-Confondue: La même.
-Mais c'est faux ce que tu dis car l'efficacitée peut être suppérieure à 1: Oui mais uniquement dans le cas d'une pompe à chaleur, je me chauffe avec sa d'ailleurs.

Après pour mon empreinte écologique c'est discutable, chacun pense comme il pense, perso je me sent pas un pollueur, je part pas en vacances, je prend pas l'avion, je bois de l'eau du robinet et pas en bouteille, je fais attention à ma consomation d'eau et d'électricité, je trie mes déchets, etc...

Bref je poste quand même mes résultats:

Avant modif décatalyseur, conso mini en conduite cool: 7.35L/100Km
Après modif décatalyseur, conso en conduite cool: 7.00L/100Km tout rond: 15.71L pour 224.2Km.
Petite precision: SP98 Excellium à chaque fois.

Soit 0.35L/100Km de gain, en € sa fait 0.4816€/100Km avec un carburant à 1.376€
Honda HR-V Sport 1.6i 4x4 MT D16W1 préparé

phil

  • Invité
Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #37 le: 26 juin 2010 à 11:01:55 »
T'as fait quelles etudes ? non parce que ta notion de rendement me laisse perplexe (ou alors il faut parler d'efficacite energetique pour etre clair). Si tu prends le moteur R20 de Honda( celui du CRV 150 ch essence) et le moteur F20 ( qui equipe le S2000) on a une difference nette de rendement en faveur du deuxieme . Pourtant les courbes de consommations iso en g/kwh montre que le F20 consomme plus en  moyenne ( car en fonction des zones ca varie effectivement )que le R20 ( j'ai malheureusement pas les courbes sous la main la tout de suite) . Donc le R20 moins puissant a un meilleur rendement que le F20.  Donc je pense c'est bien un probleme de formulation quand tu affirmais qu'en augmentant la puissance par bidouillage tu aurais un meilleur rendement ,sans autre precision.
Par contre tes resultats sont incomplet puisqu'il manque les mesures de polluants  ;).
« Modifié: 26 juin 2010 à 11:08:39 par phil »

Hors ligne honda hr-v

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 629
Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #38 le: 26 juin 2010 à 15:08:35 »
Citer
Par contre tes resultats sont incomplet puisqu'il manque les mesures de polluants  .

Ah ben elle est bien belle celle là, si tu me le payes le banc pollution j'y vais.

Je crois que l'on a eut une imcompréhension en parlant de rendement là.
Pour le rendement il est confondu avec l'efficacité, c'est à dire que c'est deux choses identiques, par contre max de 1 pour le moteur et pas pour la pompe à chaleur. Après je sais ce que je dis, et remettre en question mes études n'est pas beau, surtout au vu de mes résultats, il y a pleins de profs qui donnent des cours particuliers et c'est pas pasqu'on à la quarantaine qu'on sais tout.

Info claire sur le rendement/efficacité:
C'est à dire qu'au plus le rendement augmente, au plus nous récupérons de l'énergie utile par rapport à l'energie consommée

Citer
on a une difference nette de rendement en faveur du deuxieme
-> Donc le F20 aurait un meilleur rendement.
Citer
Donc le R20 moins puissant a un meilleur rendement que le F20
-> Il me semble que tu as dis deux choses différentes. Et c'est pas parceque'un moteur est très puissant qu'il a un bon rendement.

J'ai des etudes d'electronique, et je passe un BTS qui traite de Chimie, Meca, Thermodynamique, Electronique, Math, Anglais...
Je m'arrete là pour le rendement, si vous comprenez pas c'est pas vraiement ma faute, pourtant j'aurais essayé. J'en ais mare de me justifier et de devoir expliquer des choses si simples que des personnes sans études ne comprennent pas.
« Modifié: 26 juin 2010 à 16:03:59 par honda hr-v »
Honda HR-V Sport 1.6i 4x4 MT D16W1 préparé

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #39 le: 26 juin 2010 à 15:43:42 »
Vous donnez tous les deux l'impression de savoir ce qu'est un rendement, c'est déjà un bon point, il vous reste juste à en prendre conscience réciproquement.

Une prose correcte et précise, alliée une dose de bonne volonté pour comprendre l'autre, devraient faire l'affaire  >:D

phil

  • Invité
Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #40 le: 26 juin 2010 à 17:41:31 »
J'aime bien le "je passe un BTS " et si vous avez pas fait d'etudes vous ne comprenez rien en disant cela a des ingenieurs ou autre docteur en physique ( pas forcement de mecanique automobile Ok). Nous avons un petit gars plein de motivation en tout cas.

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31126
Re : Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #41 le: 27 juin 2010 à 00:30:32 »
Allors moi je suis technitien en Electronique, j'ai 20ans et j'aime bien la mécanique et dans chaque domaine que j'aime bien généralement sa marche bien.

tu dois pas trop aimer la modestie, alors...  >:D
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 31126
Re : Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #42 le: 27 juin 2010 à 00:32:42 »
J'aime bien le "je passe un BTS " et si vous avez pas fait d'etudes vous ne comprenez rien en disant cela a des ingenieurs ou autre docteur en physique ( pas forcement de mecanique automobile Ok). Nous avons un petit gars plein de motivation en tout cas.

Ca illustre bien le principe selon lequel "plus on étudie et plus on se rend compte qu'on ne connait pas grand chose"...
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

alsido

  • Invité
Re : Re : Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #43 le: 27 juin 2010 à 09:07:58 »
Ca illustre bien le principe selon lequel "plus on étudie et plus on se rend compte qu'on ne connait pas grand chose"...

Oui, mais ça, ça ne vient qu'en grandissant......     ^-^ ;D

Hors ligne honda hr-v

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 629
Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #44 le: 02 juillet 2010 à 19:17:48 »
Bonsoir,

J'ai fait un test de pollution sans Catalyseur mais avec les méthodes de test et les valeurs limites d'un véhicule Catalysé:

J'ecris tout au clavier et quand j'aurait le temps je ferais un scan:

SAGEM ULTIMA 600 Analyseur de Gaz
02/07/2010 15:38

Contrôle véhicule catalysé:

Ralenti accéléré:

Valeurs limites:
CO=0.30%vol
Lambda: 0.97-1.03

Test ralenti accéléré:

Température d'huile 95°C

%vol CO: 0.66
Lambda: 1.017
%vol COcorr: 0.66
%vol CO²: 14.5
%vol O²: 0.82
ppm vol HC: 0047


Régime ralenti:

Valeurs limite:
CO=0.50%vol

Test régime ralenti:

tr/min: 0730
Température d'huile: 94°C

%vol CO: 0.49
%vol COcorr: 0.49
%vol CO²: 14.5
%vol O²: 0.86
ppm vol HC: 0157


RESULTAT MAUVAIS
__________

Lors du test au régime ralenti accéléré entre 2500 et 3000tr/min, la machine n'as pas pu détecter la rotation du moteur car les cables de bougies competition ne l'ont pas permi (Valeurs changeant constament), le régime à été contrôlé et maintenu au compte tour à 2800tr/min, à noter que le mécano à enclenché la clim lors du test, merci mécanitien.

En gros je suis à deux fois la mise en CO, pour les autres je ne sais pas car j'ai pas les valeurs limites.
« Modifié: 03 juillet 2010 à 01:07:20 par honda hr-v »
Honda HR-V Sport 1.6i 4x4 MT D16W1 préparé