Planète Honda
La marque Honda => Technique => Moteur => Discussion démarrée par: honda hr-v le 22 juin 2010 à 16:15:11
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Salut,
Je suis l'heureux propriétaire d'un Honda HR-V 1.6i 105cv, je suis en train de lui faire une petite prepa moteur, je souhaite maintenant décatalyser, le moteur et l'électronique sont similaires à ceux des Civic.
J'ai achetté un decata de Civic, auquel j'ai ajouté un troup pour la sonde de température EGT, pour rentrer le décata je vais le couper en trois parties et le resouder car j'ai pas du tout les mêmes angles au niveau des sondes mais bon sa c'est une autre histoire.
Je souhaiterais savoir si quelqu'un d'entre vous à déja décatalysé un véhicule Honda avec une sonde de température d'echappement, la sonde se situe au milieu du catalyseur d'origine, normalement en "décatalysan" la température chute et je devrais avoir un voyant orange.
J'ai trouvé aucune infos à ce sujet même sur les forums en anglais, j'ai uniquement trouvé le sujet pour une Subaru WRX, pour elle il faut remplacer la sonde par une résistance de 2.2K Ohm pour corriger le problème.
Merci
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Petite info, je viens à l'instant de faire un test avec sondé debranchée, aucun voyant, j'ai fait tourner la voiture environ 3min, déclenchement du ventilo, la voiture était a température car j'ai roulé juste avant. Je pense que cette sonde est utile pour le calculateur mais pourquoi ?
Bref apparement, j'ai plus qu'à la monder sur le décatalyseur et pas m'en soucier plus.
Je prend toutes infos, Merci
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sans vouloir trop m'avancer, je ne sais pas si tu trouveras ton bonheur sur PH, car il me semble bien qu'on essaye plutôt tous plus ou moins d'être dans la légalité, donc ici pas de décatalysation sauvage ;)
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C'est bon à savoir.
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C'est bon à savoir.
Cela ne doit pas te décourager à nous faire partager tes expériences, je suis cela de près car ma femme roule en HR-V 1,6 i Sport (105cv) et la conso est quand même pas mal importante (usage ville :-\) ;)
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Je vais faire sa demain matin, je vais essayer de faire quelques photos pour un tuto. Je t'annonces déja la couleur pour la décatalysation du HR-V: C'est du "Monster Garage" si tu vois ce que je veut dire, c'est à dire que le décata est un décata de civic, qu'il faut couper en 3 fois pour en obtenir 4 parties et ressouder morceau par morceau pour avoir les sondes dans le bon angle (IL y a l'arbre de transmition et le pare chaleur de l'autre côté), de plus j'ai fait un troup en plus et soudé un ecrou pour la sonde de température.
Photo de mon moteur actuellement:
(http://j.imagehost.org/0195/moteur_D16W1_prepare.jpg) (http://j.imagehost.org/view/0195/moteur_D16W1_prepare)
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Je fait un post en plus car le nombre de caractère est limité.
Modifs:
Filtre à Air K&N
Aimants sur arrivée d'essence
Cables de Bougies Competition
Bougies Bosch "4 electrodes"
Doublage de la masse chassis et toutes les masses sont refaites avec du 12mm² tout neuf, coses serties et soudés, cables étamés.
Régulateur de tension avec voltmètre intégré.
Aimants autour du filtre à huile pour attraper les particules métalliques et réduire la friction
Codes Xenon 55W
Bientôt ampoules "pseudo" Xenon sans balast 55w pour les Phares
Après pour le HR-V toutes les modifs sont complexes, pour le régulateur d'essence le résonateur juste derrière gène, pour le collecteur inox il passe pas et frappe le carter (Necessité de modif pour le faire passer dessous mais baisse de la garde au sol, modif en suspens). Pour le décata je m'attend ce matin à un bon travail d'adaptation aussi. "Monster Garage" je vous dis !
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Photo de mon moteur actuellement:
(http://j.imagehost.org/0195/moteur_D16W1_prepare.jpg) (http://j.imagehost.org/view/0195/moteur_D16W1_prepare)
C'est quoi le boitier couleur cuivre à gauche près de la batterie?
Edit: c'est le régulateur de tension? Si oui, cela sert à quoi ???
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Si tu comprends l'anglais, je pense que ce forum peut t'intéresser: http://www.hondasuv.com/members/forumdisplay.php?f=52 (http://www.hondasuv.com/members/forumdisplay.php?f=52) O0
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Salut,
J'avais déja fais un tour sur ce forum, mais j'ai pas posé de questions chez eux.
Le boitier couleur cuivre est le régulateur de tension, c'est en fait un condensateur, un condensateur peut restituer de l'energie plus rapidement qu'une batterie, en fait il compense la petite chute de tension quand l'éteicelle est demandée (C'est des baises de tensions mesurables à l'oscilloscope uniquement).
C'est surtout très utile par exemple aux fanas de SPL (Competition de dB en Sono Auto), ils ont par contre des condensateurs énormes de plus d'1 Farad, ce qui leut permet de pas faire chuter la tension lors des basses (Boom Boom) et donc d'avoir plus de son. Pour le cas du SPL et de la Sono Auto sa peut se mesurer au Voltmètre la chute et tu vois des fois les lumières intérieures faiblir.
Je viens de décatalyser:
(http://i.imagehost.org/0264/Decata_D16W1.jpg) (http://i.imagehost.org/view/0264/Decata_D16W1)
Niveau difficulté c'est pas mal, j'ai du tordre le pare challeur malgré un ajustement de l'angle du décata, finalement découpé deux fois, donc en trois parties.
Donc deux soudures, vu que j'ai pas fait une belle découpe à la disqueuse j'ai du beaucoup souder, baguettes Inox et 55 Ampères. C'est pas soudé sur place.
Pour la sonde O2 (Lambda), elle est en hauteur car il y a une sorte de tube juste avant pour éviter un voyant moteur (Orange) au tableau de bord. On voit un caré avec du sillicone c'est du au changement de la sonde Lambda qui avait claqué il y a quelques mois, ne voulant pas la payé 210€ chez Honda j'ai fait une modif etanche.
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J'ai roulé et je n'est pas de voyants allumées.
Pour le bruit il n'y en a pas beaucoup plus qu'avant, coté perfs sa pousse plus mais c'est pas follichon, j'ai ressenti un gain de couple.
Temps de travail environ 3h30, test sur route compris.
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Ca passe au contrôle technique en l'état ou tu dois remonter le cata ?
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Non normalement sa passe pas au Controle Technique :police:
Je remonterais le cata qui est maintenant au garage sur une etagère, comment ne pas abimer un cata. Pour info il est impécable, pas colmaté du tout et on voit bien au travers (bref par les troups, c'est bizare de regarder dans le cata). Au premier démarage sans sa a fumé gris, mais c'est du aux soudures je pense, la sa fume pas du tout même en montant dans les tours, et a l'arrière sa sent pas mauvais, sa sent rien comme avant. Niveau bruit pas beaucoup plus.
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C'est quand même pas à la portée de tout le monde ton bricolage ^-^..........c'est à mettre dans la section "Do It Yourself" mode Expert !! ;)
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Merci c'est flateur, c'est vrai qu'il y a du travail.
Encore quelques photos:
Ici on voit le déporteur de sonde, à l'intérieur la section est réduite il y a un petit trop, la sonde voit moins de polluants donc pour le calculateur le catalyseur est efficace, pas de voyant. La Sonde ne touche pas le pare chaleur:
(http://i.imagehost.org/0238/Decata_D16W1_2.jpg) (http://i.imagehost.org/view/0238/Decata_D16W1_2)
(http://i.imagehost.org/0488/Decata_D16W1_3.jpg) (http://i.imagehost.org/view/0488/Decata_D16W1_3)
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Tu es mécano de profession?
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Oulala,
Allors moi je suis technitien en Electronique, j'ai 20ans et j'aime bien la mécanique et dans chaque domaine que j'aime bien généralement sa marche bien. C'est pour sa que j'ai préparé ma voiture, c'est pour la performance et pour l'économie de carburant aussi. Car à chaque fois que tu optimise ton moteur, il a un meilleur rendement, une puissance plus élevée car gain de couple et qui dit rendement dit consomation en moins.
J'aime bien aussi condamner l'EGR, fait sur 206, Xsara avec netoyage du collecteur et sur Mercedes classe C CDI sans netoyage.
Tout ce qui est atrait au rendement du moteur m'interesse. Par contre je suis pas fan des reprogs même si j'ai ce qu'il faut à la maison pour le faire (Pour les véhicules OBDII), le mien est OBD1 (1999).
J'ai déja fait distribution, pompe à eau, couroies accessoires, changé un demareur, un alternateur, sorti un moteur... bref je touche on va dire
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Petite rectification concernant le gain:
Le premier test était sur une grande route ou j'ai tiré à fond les rapports, j'avais pas vu une différence énorme.
Mais la je suis allé travaillé et j'ai fait une centaine de Kms, sa pousse bien plus et surtout il y a un fort gain de couple, je peut passer le rapport supérieur dans pas mal de cas et par exemple je tiens sans forcer le 50Km/H en 5ème en conduite coulée (Quand sa roule pas).
J'ai fait le plein et la je roule tranquille depuis le plein pour pouvoir quantifier le gain en consomation, pour l'instant j'ai eu uniquement un bouchon de 15min. Mon dernier reccord de consomation en conduite cool est de 7.35L/100Km, là je pense faire mieux. Résultats Samedi !
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C'est un VTEC ou pas?
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C'est un VTEC ou pas?
Pour moi, non, le même que le notre : 1.6 i
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à chaque fois que tu optimise ton moteur, il a un meilleur rendement, une puissance plus élevée car gain de couple et qui dit rendement dit consomation en moins.
n'importe quoi...
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C'est le 1.6i non-Vtec 105cv D16W1
n'importe quoi...
ta raison, je vais pas m'énerver sa sert à rien. Je rapèles que j'ai pas parlé d'AFR ou de FPR qui eut font augmenter la conso et par contre diminuent le rendement mais augmente bien la puissance. Le rendement moteur change à chaque modif, il peut augmenter ou diminuer.
pour info je vais faire un banc de puissance en septembre ou octobre.
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Meilleur rendement n'implique pas forcement moindre consommation !!
Et augmenter la puissance en consommant moins c'est "facile a faire " a condition de flinguer les lois de fonctionnement qui regissent la moindre pollution ( je parle pas de CO2 ).
Donc si tu enleves la regulation catalytique tu peux effectivement gagner en puissance ET conso et donc ameliorer le rendement global. Mais c'est au prix d'une forte pollution donc pas trop top actuellement.
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et avec les flics qui controlent aussi de ce coté la
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Mais c'est au prix d'une forte pollution donc pas trop top actuellement.
Dans le même esprit, on peut aussi économiser pas mal en allant taper directement ses sacs poubelles dans la nature et en brûlant ses plastiques au fond du jardin ...
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Dans le même esprit, on peut aussi économiser pas mal en allant taper directement ses sacs poubelles dans la nature et en brûlant ses plastiques au fond du jardin ...
nous avons le droit à du grand Nadar cette am ::) >:D ;D O0
(k +1 pour ton oeuvre)
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Dans le même esprit, on peut aussi économiser pas mal en allant taper directement ses sacs poubelles dans la nature et en brûlant ses plastiques au fond du jardin ...
J'en connais même qui passent la tondeuse dans leur jardin le dimanche :o
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J'en connais même qui passent la tondeuse dans leur jardin le dimanche :o
non ??? honteux :( :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
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J'en connais même qui passent la tondeuse dans leur jardin le dimanche :o
Tant que ce n'est pas une tondeuse à mazout....
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On dérive, on dérive...
Pour moi je pollue moins que BP, qui par exemple utilise du diluant pour dilluer le pétrole avec l'eau qu'elle honte. Et tous ces gens qui pour la planette ont un EGR sur leur voiture et fument noir, c'est beau, c'est ecolo. Et de plus j'estime '"mois polluer" vu que j'avais un vieux diesel de 17ans d'age. Et la pollution c'est une question de moyens aussi, peu de personnes ont les moyens de rouler en voiture hybride.
Après le rendement et la consommation sont liés, si tu aurais un rendement de 100% sur ton moteur tu consommerais beaucoup moins.
Toutes mes modifs n'ont pas changé la pression d'injection ou le temps d'injection, et pas de modifs électroniques, et les résultats sont là, la voiture pousse bien plus et pour la même utilisation consommera moins, résultat demain matin pour la conso.
Après que dire, j'ai pas de catalyseur mais les vieilles voitures n'en ont pas non plus, et que dire, je suis pas non plus un associal ou un taré de la vie, comme j'entend "la tondeuse le dimanche" ou "les sacs dans la nature", c'est pas mon genre du tout...
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Avoir plus de couple ET plus de puissance ET consommer moins, ET polluer moins, tout en assurant une aussi bonne longévité.
Tu ne crois pas que c'est la quête du Graal ?
Et que les armées de motoristes et d'ingénieurs de chez Honda n'y ont pas déjà un peu pensé ?
Mais sans doute que tes bricolages sont plus efficaces.... ;)
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En fait sur un moteur les optimisations te font gagner du couple, donc de la puissance: couple x tours = puissance Pour l'optimisation et monter plus en tours c'est encore autre chose mais allors la le rendement chute fortement.
C'est sûr qu'à conduite égale, sa consomme moins, j'ai un gain pas mal, je peut passer le rapport suppérieur là ou je ne pouvais pas avant.
J'ai pas dit que je suis meilleur que Honda ou que mon moteur va faire 1 Millon de Km, là n'est pas la question. Mais les motoristes de Honda n'ont pas le droit de commercialiser un moteur sans catalyseur non plus, enfin de nos jours pour usage routier.
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Mais les motoristes de Honda n'ont pas le droit de commercialiser un moteur sans catalyseur non plus, enfin de nos jours pour usage routier.
A ton avis, pourquoi ?
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Pour la pollution, tu le sais très bien, je sais pas pourquoi mais tu veut t'accrocher avec moi, c'est bien domage. Saches que pendant que nous ont fait des efforts dans notre pays, d'autres pays polluent à outrance des produits plus ou moins nocifs, véhicules, usines... et ceux là ne sont pas inquiétés pour autant.
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Tu es libre de faire tes experiences . Perso je notais juste que de dire que meilleur rendement impliquait moindre conso etait faux et que surtout cela impliquait dans le cas de moteur essence regulé pour un fonctionnement sur une large plage de regime une augmentation de la pollution toxique.
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Pour la pollution, tu le sais très bien, je sais pas pourquoi mais tu veut t'accrocher avec moi, c'est bien domage. Saches que pendant que nous ont fait des efforts dans notre pays, d'autres pays polluent à outrance des produits plus ou moins nocifs, véhicules, usines... et ceux là ne sont pas inquiétés pour autant.
Je ne tiens pas particulièrement à m'accrocher avec toi. En fait, je m'accroche chaque fois que je lis qqchose qui me semble être une ineptie du genre:
"à chaque fois que tu optimise ton moteur, il a un meilleur rendement, une puissance plus élevée car gain de couple et qui dit rendement dit consomation en moins"
ou une bêtise du genre:
"pendant que nous ont fait des efforts dans notre pays, d'autres pays polluent à outrance des produits plus ou moins nocifs, véhicules, usines... et ceux là ne sont pas inquiétés pour autant".
Je pense que ton comportement est dangereux, car d'une part il tend refuser tout effort pour réduire ton empreinte écologique (qu'est ce que ça t'apporte de gagner qques cv ou qques N.m, en regard d'un surcroit d'émissions toxiques ?), et d'autre part, tu essayes de te donner bonne conscience, voire d'entraîner d'autres à faire comme toi ("c'est pas moi c'est l'autre).
En la matière, le principe "Think globally, act locally" reste méchamment d'actualité.
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Salut,
Je crois que nous n'avont pas la même notion du rendement, un rendement supérieur = baisse de la consomation. Après tu peut chercher une explication en me disant qu'en baissant un rendement on consomme moins, je t'attend. J'ai pas fait des études pour rien. Si tu ne comprend pas des choses aussi simples, il suffit d'apprendre, on t'en voudras pas de pas savoir mais parler de choses qu'on ne connait pas en affirmant qu'elles sont fausses... Et apparement t'est pas le seul sur le forum...
Pour info voici un lien sur la notion du rendement: http://fr.wikipedia.org/wiki/Efficacit%C3%A9_%C3%A9nerg%C3%A9tique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Efficacit%C3%A9_%C3%A9nerg%C3%A9tique)
Tu as juste à comprendre que quand l'efficacité augmente, le rapport entre energie consommée et énergie fournie change et que pour la même énergie fournie mois d'énergie est consommée, tu as la preuve dans mes résultats aussi.
Je répond à vos futures questions:
-Confondue: La même.
-Mais c'est faux ce que tu dis car l'efficacitée peut être suppérieure à 1: Oui mais uniquement dans le cas d'une pompe à chaleur, je me chauffe avec sa d'ailleurs.
Après pour mon empreinte écologique c'est discutable, chacun pense comme il pense, perso je me sent pas un pollueur, je part pas en vacances, je prend pas l'avion, je bois de l'eau du robinet et pas en bouteille, je fais attention à ma consomation d'eau et d'électricité, je trie mes déchets, etc...
Bref je poste quand même mes résultats:
Avant modif décatalyseur, conso mini en conduite cool: 7.35L/100Km
Après modif décatalyseur, conso en conduite cool: 7.00L/100Km tout rond: 15.71L pour 224.2Km.
Petite precision: SP98 Excellium à chaque fois.
Soit 0.35L/100Km de gain, en € sa fait 0.4816€/100Km avec un carburant à 1.376€
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T'as fait quelles etudes ? non parce que ta notion de rendement me laisse perplexe (ou alors il faut parler d'efficacite energetique pour etre clair). Si tu prends le moteur R20 de Honda( celui du CRV 150 ch essence) et le moteur F20 ( qui equipe le S2000) on a une difference nette de rendement en faveur du deuxieme . Pourtant les courbes de consommations iso en g/kwh montre que le F20 consomme plus en moyenne ( car en fonction des zones ca varie effectivement )que le R20 ( j'ai malheureusement pas les courbes sous la main la tout de suite) . Donc le R20 moins puissant a un meilleur rendement que le F20. Donc je pense c'est bien un probleme de formulation quand tu affirmais qu'en augmentant la puissance par bidouillage tu aurais un meilleur rendement ,sans autre precision.
Par contre tes resultats sont incomplet puisqu'il manque les mesures de polluants ;).
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Par contre tes resultats sont incomplet puisqu'il manque les mesures de polluants .
Ah ben elle est bien belle celle là, si tu me le payes le banc pollution j'y vais.
Je crois que l'on a eut une imcompréhension en parlant de rendement là.
Pour le rendement il est confondu avec l'efficacité, c'est à dire que c'est deux choses identiques, par contre max de 1 pour le moteur et pas pour la pompe à chaleur. Après je sais ce que je dis, et remettre en question mes études n'est pas beau, surtout au vu de mes résultats, il y a pleins de profs qui donnent des cours particuliers et c'est pas pasqu'on à la quarantaine qu'on sais tout.
Info claire sur le rendement/efficacité:
C'est à dire qu'au plus le rendement augmente, au plus nous récupérons de l'énergie utile par rapport à l'energie consommée
on a une difference nette de rendement en faveur du deuxieme
-> Donc le F20 aurait un meilleur rendement.
Donc le R20 moins puissant a un meilleur rendement que le F20
-> Il me semble que tu as dis deux choses différentes. Et c'est pas parceque'un moteur est très puissant qu'il a un bon rendement.
J'ai des etudes d'electronique, et je passe un BTS qui traite de Chimie, Meca, Thermodynamique, Electronique, Math, Anglais...
Je m'arrete là pour le rendement, si vous comprenez pas c'est pas vraiement ma faute, pourtant j'aurais essayé. J'en ais mare de me justifier et de devoir expliquer des choses si simples que des personnes sans études ne comprennent pas.
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Vous donnez tous les deux l'impression de savoir ce qu'est un rendement, c'est déjà un bon point, il vous reste juste à en prendre conscience réciproquement.
Une prose correcte et précise, alliée une dose de bonne volonté pour comprendre l'autre, devraient faire l'affaire >:D
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J'aime bien le "je passe un BTS " et si vous avez pas fait d'etudes vous ne comprenez rien en disant cela a des ingenieurs ou autre docteur en physique ( pas forcement de mecanique automobile Ok). Nous avons un petit gars plein de motivation en tout cas.
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Allors moi je suis technitien en Electronique, j'ai 20ans et j'aime bien la mécanique et dans chaque domaine que j'aime bien généralement sa marche bien.
tu dois pas trop aimer la modestie, alors... >:D
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J'aime bien le "je passe un BTS " et si vous avez pas fait d'etudes vous ne comprenez rien en disant cela a des ingenieurs ou autre docteur en physique ( pas forcement de mecanique automobile Ok). Nous avons un petit gars plein de motivation en tout cas.
Ca illustre bien le principe selon lequel "plus on étudie et plus on se rend compte qu'on ne connait pas grand chose"...
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Ca illustre bien le principe selon lequel "plus on étudie et plus on se rend compte qu'on ne connait pas grand chose"...
Oui, mais ça, ça ne vient qu'en grandissant...... ^-^ ;D
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Bonsoir,
J'ai fait un test de pollution sans Catalyseur mais avec les méthodes de test et les valeurs limites d'un véhicule Catalysé:
J'ecris tout au clavier et quand j'aurait le temps je ferais un scan:
SAGEM ULTIMA 600 Analyseur de Gaz
02/07/2010 15:38
Contrôle véhicule catalysé:
Ralenti accéléré:
Valeurs limites:
CO=0.30%vol
Lambda: 0.97-1.03
Test ralenti accéléré:
Température d'huile 95°C
%vol CO: 0.66
Lambda: 1.017
%vol COcorr: 0.66
%vol CO²: 14.5
%vol O²: 0.82
ppm vol HC: 0047
Régime ralenti:
Valeurs limite:
CO=0.50%vol
Test régime ralenti:
tr/min: 0730
Température d'huile: 94°C
%vol CO: 0.49
%vol COcorr: 0.49
%vol CO²: 14.5
%vol O²: 0.86
ppm vol HC: 0157
RESULTAT MAUVAIS
__________
Lors du test au régime ralenti accéléré entre 2500 et 3000tr/min, la machine n'as pas pu détecter la rotation du moteur car les cables de bougies competition ne l'ont pas permi (Valeurs changeant constament), le régime à été contrôlé et maintenu au compte tour à 2800tr/min, à noter que le mécano à enclenché la clim lors du test, merci mécanitien.
En gros je suis à deux fois la mise en CO, pour les autres je ne sais pas car j'ai pas les valeurs limites.
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Test avec catalyseur alors puisque lambda 1 ?
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Non, test sans Catalyseur, la valeur du Lambda n'est pas le reflet de l'efficacitée du Catalyseur c'est une idée reçue, bon nombre de gens associent Catalyseur à Sondes Lambda pourquoi:
-Car elles ont été introduitent dans le même but: Polluer moins
-Car elles ont été introduites plus ou moins dans la même période.
-Car la Sonde Lambda est indispensable pour le Catalyseur.
Le Catalyseur necessite pour ne pas s'abimer un mélange correct essence/air (Richesse), la Sonde Lambda en sortie moteur (Collecteur d'echappement) contrôle la richesse et la corrige en temps réel (Sauf pied à fond ou la richesse est non régulée et supérieure). Et la deuxième contrôle l'efficacitée du Catalyseur, la Sonde Lambda contrôle la quantitée d'Oxygène restant, la quantitée n'est pas la même en sortie du Catalyseur et il faut que la valeur des deux sondes diffère d'une différence donnée pour qu'il n'y ait pas de voyant moteur. Si les deux sondes voients la même chose il y a un voyant, c'est le cas sans Catalyseur mais moi j'ai un déporteur de Sonde pour sa.
Donc sa c'est l'explication, comment interpréter une valeur Lambda:
-Inférieure à 1 le mélange est riche.
-Supérieure à 1 le mélange est pauvre.
Il faut rester dans les proportions stoechiométriques de rapport de volume air/essence donc la valeur du Lambda doit être comprise entre 0.97 et 1.03 c'est la norme. Donc je suis bon, un mélange pauvre permet de consommer moins mais on peut pas apauvrir à l'infini. Genre 1.1 serait vraiement pauvre. La on peut pas qualifier de pauvre mais de juste.
Il y a un tas d'articles concernant la sonde lambda et son fonctionnement, si tu veut approfondir, la je te donnes les grandes lignes.
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La Sonde Lambda, non seulement est indispensable au Catalyseur c'est sur mais à pour but de faire via le calculateur un mélange Juste air/essence dit "fait dans les proportions stoechiométriques".
Pour info une 205 Gti même non Catalysée en est équipée, surement pas mal d'autres voitures de cette époque aussi. Effet imédiat consommation inférieure aux anciennes injections non régulés par Sonde Lambda.
Inutile de préciser que c'est bien le calculateur qui gère la richesse et que les Sonde Lambda font uniquement des mesures.
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Merci c'etait pour voir si tu suivais !! O0 Par contre la 205 GTI sans cata est pas ce qu'on peut appeler une voiture avec un moteur au fonctionnement optimal ( le 1,9), justement a cause de la regulation par lambda ( fabrication moins cher pour peugeot c'est pour ca) et en matiere de pollution et de rendement c'etait pas fameux. D'ailleurs les prepas moteur etaient la tres justifié a l'epoque.
Pour obtenir le meilleur rendement d'un moteur injection sans catalyseur il faut se passer de cette foutue sonde d'oxygene car le maintient d'un rapport stoechiometrique a 1 ne permet pas d'optimiser le rendement. Mais c'est faisable uniquement avec une reprogramation complete et de nouvelles lois de distribution( donc pas faisable sur un vehicule decatalyse) .
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Dans la mesure ou le mélange optimal est le mélange stoechiométrique, donc régulé par la sonde Lambda je ne suis pas tellement d'accord.
-Tu dois assimiler rendement à puissance aussi, car très très très souvent les reprogs augmentent la richesse et donc la puissance mais du coup le rendement énergetique diminue.
Après pour la prépa d'une 205 Gti tu as pas mal de possibilitées, mais le mélange reste le même et régulé. Regarde moi ma voiture est optimisée, le mélange est toujours Stoechiométrique.
En se passant de la sonde Lambda, soit c'est un système à carburateur, soit c'est de l'injection non régulé (Exemple: 504 haut de gamme pour rester che Peugeot), et sa consomme pas mal.
A noter que maintenant avec le Catalyseur il y a au minimum 2 sondes, une pour ajuster la richesse en sortie moteur sur le collecteur et l'autre il faut juste qu'elle ait une différence avec la première (Une différence de valeur, uniquement pour l'efficacité du Catalyseur).
Une seule sonde est utile pour réguler le mélange.
Pour obtenir le meilleur rendement d'un moteur injection sans catalyseur il faut se passer de cette foutue sonde d'oxygene car le maintient d'un rapport stoechiometrique a 1 ne permet pas d'optimiser le rendement. Mais c'est faisable uniquement avec une reprogramation complete et de nouvelles lois de distribution( donc pas faisable sur un vehicule decatalyse) .
Je comprend pas bien cette phrase, mais sur un moteur équipé d'une sonde Lambda tu ne peut pas l'enlever (Si mais tu as un voyant et une cartographie spécifique associée au voyant qui s'enclenche automatiquement) tu consommes plus. Encore moins faisable avec un Catalyseur de se passer de sondes lambda car très très rapidement tu vas abimer le catalyseur.
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Pour obtenir le meilleur rendement d'un moteur injection sans catalyseur il faut se passer de cette foutue sonde d'oxygene car le maintient d'un rapport stoechiometrique a 1 ne permet pas d'optimiser le rendement.
Au contraire si car le rendement maxi se fait avec un mélange stoechiométrique, sinon soit tu est pauvre, soit tu est riche mais dans ces deux cas ton rendement est plus faible.
-Je pense que tu assimiles Puissance/Poussée avec Rendement énergétique. Souvent les véhicules poussés (Compétition, rallye) n'ont pas un bon rendement et consomment beaucoup. Ex en rallye le mélange est riche aussi pour refroidir les soupapes, cela ne se fait pas sur nos autos (Elles ont pas les mêmes contraintes moteur aussi ce qui est normal).
Cet article est interessant: www.eobd.fr/sonde_lambda.htm (http://www.eobd.fr/sonde_lambda.htm)
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Le meilleur rendement n'est pas forcement obtenu avec un melange stoechiometrique !! Pour revenir a pigot au moment de la commercialisation des versions catalysees leurs motoristes ( j'en connaissais un )travaillaient sur un moteur a melange pauvre consommant 20% de moins que la version catalysee du 1,9l.Mais la depollution n'etait pas optimale et du coup le developpement a naturellement été abandonné. Depuis seul les recents THP injection directe arrivent au meme rendement ...
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Bonsoir,
T'est pointilleux mais c'est pas grave, j'aime bien la mécanique. Le mélange pauvre ok, sa consomme moins c'est vrai, mais le problème c'est que déja vu les normes (Lambda entre 0.97 et 1.03) c'est pas possible et avec un Catalyseur c'est pas possible non plus car le Catalyseur n'aime pas.
Après il y a d'autres contraintes liées au mélange pauvre, surchauffe, griller les soupapes, percer les pistons, il doit y avoir des matériaux résistants mais il y a aussi le coût c'est toujours parreil.
Pour les THP Peugeot, ont eut des problèmes de surchauffe et Peugeot à fait un rappel de 2500 véhicules. Je ne sais pas comment sa se passe coté Catalyseur sur ce moteur avec un mélange pauvre.
Apprès tout ce qui est consommation, c'est politique et économique d'après moi.
Pour ce qui est du sujet on dérive de plus en plus.
Merci c'etait pour voir si tu suivais !!
-J'en doute vraiement avec toi, à vrai dire j'y crois pas.
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Allors moi je suis technitien en Electronique, j'ai 20ans et j'aime bien la mécanique et dans chaque domaine que j'aime bien généralement sa marche bien.
Je remets une couche: on dirait que tu n'aimes pas l'humour, alors...
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Vas y, vas y. Je sens sur le Forum sa maronne car j'arrive et tac j'ai fait une prepa moteur, allors que sa parle de consomation d'huile, de fumée sans se noircir les mains. J'ai pas vu une photo de mécanique sur le forum mécanique !
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Vas y, vas y. Je sens sur le Forum sa maronne car j'arrive et tac j'ai fait une prepa moteur, allors que sa parle de consomation d'huile, de fumée sans se noircir les mains. J'ai pas vu une photo de mécanique sur le forum mécanique !
tu cherches mal... ::)
la fonction recherche tu apprendra ;D ;D
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Vas y, vas y. Je sens sur le Forum sa maronne car j'arrive et tac j'ai fait une prepa moteur, allors que sa parle de consomation d'huile, de fumée sans se noircir les mains. J'ai pas vu une photo de mécanique sur le forum mécanique !
Personne ne te retient :P
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Vraiment personne !
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En tout cas, ce n'est pas moi qui vous embêterait avec des considérations techniques plus ou moins exactes. Je n'en ai pas les compétences. Et il faut savoir reconnaître ses limites ... (sniff :'()
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Perso, je pense que lorsqu'on souhaite avoir une voiture de sport, on achète une voiture de sport ... avec le chassis, les amortisseurs et le freinage prévu pour ...
ça limite les risques pour autrui ...
Après, on peut faire du rallye en transportant son "oeuvre" sur un plateau entre 2 courses ...