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Avec un décatalyseur + Sonde EGT dessus, que se passe t'il:

Pas d'erreurs
1 (100%)
Température trop basse, voyant Moteur (Jaune)
0 (0%)
Température trop haute, voyant Moteur (Jaune)
0 (0%)
Il faut placer une résistance pour enlever le voyant
0 (0%)

Total des votants: 1

Auteur Sujet: Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement  (Lu 36285 fois)

phil

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Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #45 le: 02 juillet 2010 à 19:50:49 »
Test avec catalyseur alors puisque lambda 1 ?

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Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #46 le: 03 juillet 2010 à 00:59:50 »
Non, test sans Catalyseur, la valeur du Lambda n'est pas le reflet de l'efficacitée du Catalyseur c'est une idée reçue, bon nombre de gens associent Catalyseur à Sondes Lambda pourquoi:
-Car elles ont été introduitent dans le même but: Polluer moins
-Car elles ont été introduites plus ou moins dans la même période.
-Car la Sonde Lambda est indispensable pour le Catalyseur.

Le Catalyseur necessite pour ne pas s'abimer un mélange correct essence/air (Richesse), la Sonde Lambda en sortie moteur (Collecteur d'echappement) contrôle la richesse et la corrige en temps réel (Sauf pied à fond ou la richesse est non régulée et supérieure). Et la deuxième contrôle l'efficacitée du Catalyseur, la Sonde Lambda contrôle la quantitée d'Oxygène restant, la quantitée n'est pas la même en sortie du Catalyseur et il faut que la valeur des deux sondes diffère d'une différence donnée pour qu'il n'y ait pas de voyant moteur. Si les deux sondes voients la même chose il y a un voyant, c'est le cas sans Catalyseur mais moi j'ai un déporteur de Sonde pour sa.

Donc sa c'est l'explication, comment interpréter une valeur Lambda:

-Inférieure à 1 le mélange est riche.
-Supérieure à 1 le mélange est pauvre.

Il faut rester dans les proportions stoechiométriques de rapport de volume air/essence donc la valeur du Lambda doit être comprise entre 0.97 et 1.03 c'est la norme. Donc je suis bon, un mélange pauvre permet de consommer moins mais on peut pas apauvrir à l'infini. Genre 1.1 serait vraiement pauvre. La on peut pas qualifier de pauvre mais de juste.
Il y a un tas d'articles concernant la sonde lambda et son fonctionnement, si tu veut approfondir, la je te donnes les grandes lignes.
« Modifié: 03 juillet 2010 à 01:16:25 par honda hr-v »
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Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #47 le: 03 juillet 2010 à 01:04:19 »
La Sonde Lambda, non seulement est indispensable au Catalyseur c'est sur mais à pour but de faire via le calculateur un mélange Juste air/essence dit "fait dans les proportions stoechiométriques".
Pour info une 205 Gti même non Catalysée en est équipée, surement pas mal d'autres voitures de cette époque aussi. Effet imédiat consommation inférieure aux anciennes injections non régulés par Sonde Lambda.
Inutile de préciser que c'est bien le calculateur qui gère la richesse et que les Sonde Lambda font uniquement des mesures.
« Modifié: 03 juillet 2010 à 01:14:12 par honda hr-v »
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phil

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Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #48 le: 03 juillet 2010 à 12:41:12 »
Merci c'etait pour voir si tu suivais !! O0 Par contre la 205 GTI sans cata est pas ce qu'on peut appeler une voiture avec un moteur au fonctionnement optimal ( le 1,9), justement a cause de la regulation par lambda ( fabrication moins cher pour peugeot c'est pour ca) et en matiere de pollution et de rendement c'etait pas fameux. D'ailleurs les prepas moteur etaient la tres justifié a l'epoque.
Pour obtenir le meilleur rendement d'un moteur injection sans catalyseur il faut se passer de cette foutue sonde d'oxygene car le maintient d'un rapport stoechiometrique a 1 ne permet pas d'optimiser le rendement. Mais c'est faisable uniquement avec une reprogramation complete et de nouvelles lois de distribution( donc pas faisable sur un vehicule decatalyse) .

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Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #49 le: 03 juillet 2010 à 15:29:24 »
Dans la mesure ou le mélange optimal est le mélange stoechiométrique, donc régulé par la sonde Lambda je ne suis pas tellement d'accord.
 -Tu dois assimiler rendement à puissance aussi, car très très très souvent les reprogs augmentent la richesse et donc la puissance mais du coup le rendement énergetique diminue.
Après pour la prépa d'une 205 Gti tu as pas mal de possibilitées, mais le mélange reste le même et régulé. Regarde moi ma voiture est optimisée, le mélange est toujours Stoechiométrique.

En se passant de la sonde Lambda, soit c'est un système à carburateur, soit c'est de l'injection non régulé (Exemple: 504 haut de gamme pour rester che Peugeot), et sa consomme pas mal.

A noter que maintenant avec le Catalyseur il y a au minimum 2 sondes, une pour ajuster la richesse en sortie moteur sur le collecteur et l'autre il faut juste qu'elle ait une différence avec la première (Une différence de valeur, uniquement pour l'efficacité du Catalyseur).
Une seule sonde est utile pour réguler le mélange.


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Pour obtenir le meilleur rendement d'un moteur injection sans catalyseur il faut se passer de cette foutue sonde d'oxygene car le maintient d'un rapport stoechiometrique a 1 ne permet pas d'optimiser le rendement. Mais c'est faisable uniquement avec une reprogramation complete et de nouvelles lois de distribution( donc pas faisable sur un vehicule decatalyse) .

Je comprend pas bien cette phrase, mais sur un moteur équipé d'une sonde Lambda tu ne peut pas l'enlever (Si mais tu as un voyant et une cartographie spécifique associée au voyant qui s'enclenche automatiquement) tu consommes plus. Encore moins faisable avec un Catalyseur de se passer de sondes lambda car très très rapidement tu vas abimer le catalyseur.
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Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #50 le: 03 juillet 2010 à 15:36:58 »
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Pour obtenir le meilleur rendement d'un moteur injection sans catalyseur il faut se passer de cette foutue sonde d'oxygene car le maintient d'un rapport stoechiometrique a 1 ne permet pas d'optimiser le rendement.

Au contraire si car le rendement maxi se fait avec un mélange stoechiométrique, sinon soit tu est pauvre, soit tu est riche mais dans ces deux cas ton rendement est plus faible.
-Je pense que tu assimiles Puissance/Poussée avec Rendement énergétique. Souvent les véhicules poussés (Compétition, rallye) n'ont pas un bon rendement et consomment beaucoup. Ex en rallye le mélange est riche aussi pour refroidir les soupapes, cela ne se fait pas sur nos autos (Elles ont pas les mêmes contraintes moteur aussi ce qui est normal).

Cet article est interessant: www.eobd.fr/sonde_lambda.htm
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phil

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Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #51 le: 03 juillet 2010 à 19:42:58 »
Le meilleur rendement n'est pas forcement obtenu avec un melange stoechiometrique !! Pour revenir a pigot au moment de la commercialisation des versions catalysees leurs motoristes ( j'en connaissais un )travaillaient sur un moteur a melange pauvre consommant 20% de moins que la version catalysee du 1,9l.Mais la depollution n'etait pas optimale et du coup le developpement a naturellement été abandonné. Depuis seul les recents THP injection directe arrivent au meme rendement ...

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Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #52 le: 03 juillet 2010 à 21:48:09 »
Bonsoir,

T'est pointilleux mais c'est pas grave, j'aime bien la mécanique. Le mélange pauvre ok, sa consomme moins c'est vrai, mais le problème c'est que déja vu les normes (Lambda entre 0.97 et 1.03) c'est pas possible et avec un Catalyseur c'est pas possible non plus car le Catalyseur n'aime pas.
Après il y a d'autres contraintes liées au mélange pauvre, surchauffe, griller les soupapes, percer les pistons, il doit y avoir des matériaux résistants mais il y a aussi le coût c'est toujours parreil.
Pour les THP Peugeot, ont eut des problèmes de surchauffe et Peugeot à fait un rappel de 2500 véhicules. Je ne sais pas comment sa se passe coté Catalyseur sur ce moteur avec un mélange pauvre.
Apprès tout ce qui est consommation, c'est politique et économique d'après moi.
Pour ce qui est du sujet on dérive de plus en plus.

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Merci c'etait pour voir si tu suivais !!
-J'en doute vraiement avec toi, à vrai dire j'y crois pas.
« Modifié: 04 juillet 2010 à 11:06:11 par honda hr-v »
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Re : Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #53 le: 04 juillet 2010 à 17:46:38 »
Allors moi je suis technitien en Electronique, j'ai 20ans et j'aime bien la mécanique et dans chaque domaine que j'aime bien généralement sa marche bien.

Je remets une couche: on dirait que tu n'aimes pas l'humour, alors...
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Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #54 le: 04 juillet 2010 à 17:55:25 »
Vas y, vas y. Je sens sur le Forum sa maronne car j'arrive et tac j'ai fait une prepa moteur, allors que sa parle de consomation d'huile, de fumée sans se noircir les mains. J'ai pas vu une photo de mécanique sur le forum mécanique !
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Re : Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #55 le: 04 juillet 2010 à 18:54:37 »
Vas y, vas y. Je sens sur le Forum sa maronne car j'arrive et tac j'ai fait une prepa moteur, allors que sa parle de consomation d'huile, de fumée sans se noircir les mains. J'ai pas vu une photo de mécanique sur le forum mécanique !
tu cherches mal... ::)
la fonction recherche tu apprendra  ;D ;D
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Re : Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #56 le: 04 juillet 2010 à 19:26:19 »
Vas y, vas y. Je sens sur le Forum sa maronne car j'arrive et tac j'ai fait une prepa moteur, allors que sa parle de consomation d'huile, de fumée sans se noircir les mains. J'ai pas vu une photo de mécanique sur le forum mécanique !

Personne ne te retient  :P
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Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #57 le: 04 juillet 2010 à 22:08:25 »
Vraiment personne !
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Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #58 le: 04 juillet 2010 à 22:54:33 »
En tout cas, ce n'est pas moi qui vous embêterait avec des considérations techniques plus ou moins exactes. Je n'en ai pas les compétences. Et il faut savoir reconnaître ses limites ... (sniff  :'()
M : CR-V3 - 2,2l i-CTDI Luxury Pack 2009 - argent whistler - 7,36 l/ 100
-> ex-CR-V2 - 2,2l i-CTDI Executive 2006 - argent greenish - 7,13 l/ 100
Mme : Jazz 3, Hybride 1,3l IMA Urban Luxury 2013- argent alabaster -  -> ex-Jazz 2, 1,4l DSI Graphite 2004 - gris ouragan -

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Re : Decatalysation et sonde EGT Température d'echappement
« Réponse #59 le: 05 juillet 2010 à 00:24:30 »
Perso, je pense que lorsqu'on souhaite avoir une voiture de sport, on achète une voiture de sport ... avec le chassis, les amortisseurs et le freinage prévu pour ...
ça limite les risques pour autrui ...

Après, on peut faire du rallye en transportant son "oeuvre" sur un plateau entre 2 courses ...