Planète Honda
La marque Honda => Technique => Moteur => Discussion démarrée par: mart06 le 19 novembre 2007 à 16:47:12
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voila mon premier post et celui sur lequel je me pose beaucoup de questions
au depart il y a 6 ans je voulais adpater un gpl sur un crv 1 generation et l'installateur me la deconseillé :-[alors maintenant que l'ethanol 85 arrrive sur le marché et qu'il existe des kits flexfluel adaptable je me pose la question :
est ce bien pour le crv?
avez vous des experiences avec ces kit?
(ps : je ne parle pas des kits pour augmenter la puissance)
voici quelques liens
http://www.fullflex.fr/accueil_013.htm (http://www.fullflex.fr/accueil_013.htm)
http://www.euroflex-e85.fr/presentation.htm (http://www.euroflex-e85.fr/presentation.htm)
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Personnellement je ne tenterais pas l'expérience.
Avec un moteur qui n'a pas été conçu à la base pour ça....il y a toujours un risque de fonctionnement chaotique ou même pire.
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Moi, j'avais voulu installer du GPL sur un CRV-2 et on me l'avait déconseillé pour raison de faiblesse des sièges de soupapes, sur tous les Vtec. A l'époque, on me disait que sur les CRV-1, ça n'aurait posé aucun problème.
Depuis, j'ai entendu / lu des exemples de Honda Vtec qui roulaient au GPL sans aucun problème.
Je pense que ça dépend surtout de la qualité de l'équipement GPL et des compétences de l'installateur et des entretiens / réglages. Pour le problème des soupapes , nombreux sont ceux qui ajoutent un système de lubrification du haut-moteur (Flashlube).
Je ne sais pas si les problèmes liés à l'ethanol sont du même ordre...
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Salut mart06 ... j'ai déplacé le sujet ici, dans la section "moteur" ;)
Un petit lien au sujet de l'ethanol chez Honda: http://world.honda.com/news/2006/4060925FlexibleFuelVehicle/
Malheureusement, ce n'est disponible qu'au Brésil :-\
A mon avis, la transformation essence --> ethanol est moins "risquée" pour le moteur que le GPL mais on manque probablement un peu de recul au niveau fiabilité ???
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Les pompes de E85 sont équipées de flexibles et de joints de pistolets spécifiques, pour éviter que ça fuit de partout au bout d'1 mois.......je vous laisse imaginer ce que ça peut donner sur un circuit d'alimentation qui n'a pas été prévu pour ???
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Honda crv Gpl, c'est possible :
http://annonces.rueducommerce.fr/france/c-HONDA-CRV-GPL-147CV-X2FBpaidZ521686
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le gpl use les soupapes de tel maniere qu'a 60000km il n'y a plus reglage pour ratrapper le jeu 2 installateur de gpl me l'ont dit et ne voulaient pas me le monter
j'ai suivi leur conseil
celui a vendre a 135000 km je n'oserai pas regarder l'etat des soupapes
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Honda crv Gpl, c'est possible :
http://annonces.rueducommerce.fr/france/c-HONDA-CRV-GPL-147CV-X2FBpaidZ521686
C'est ce que je dis: possible sur un CRV-1. Pas recommandé (?) sur CRV 2 & 3
Je me pose quand même des questions: tant qu'il n'avait pas de diesel au catalogue, Honda disait que le GPL ne posait pas de problèmes sur ces engins. Sans doute pour garder les clients intéressés par une solution économiuque. Dès qu'il y a eu des diesel, le discours a changé...
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Il faut voir ...
Pourquoi le GPL serait la cause d'usure ?
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le gpl use les soupapes de tel maniere qu'a 60000km il n'y a plus reglage pour ratrapper le jeu 2 installateur de gpl me l'ont dit et ne voulaient pas me le monter
j'ai suivi leur conseil
celui a vendre a 135000 km je n'oserai pas regarder l'etat des soupapes
Mon garagiste me dit qu'il entretient un CRV 2000 au GPL depuis le début, et qui a maintenant 250 000 km. Qui croire ?
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Salut mart06 ... j'ai déplacé le sujet ici, dans la section "moteur" ;)
Un petit lien au sujet de l'ethanol chez Honda: http://world.honda.com/news/2006/4060925FlexibleFuelVehicle/
Malheureusement, ce n'est disponible qu'au Brésil :-\
A mon avis, la transformation essence --> ethanol est moins "risquée" pour le moteur que le GPL mais on manque probablement un peu de recul au niveau fiabilité ???
oui mais il y a deja environ 5% ethanol dans le sp95 et en 2010 il y en aura presque 10% et mon crv n'aura que 9ans 8) et je mense que tout est deja prevu pour resister au pouvoir corosif de l'ethanol
et pour avoir lu des forums de discussion su l'ethanol a premiere vue il n'y a pas de probleme sauf au demarrage par temps froid
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Mon garagiste me dit qu'il entretient un CRV 2000 au GPL depuis le début, et qui a maintenant 250 000 km. Qui croire ?
ecoute pour ma part 3 personnes (2 installateurs et le garage honda) me l'ont deconseillé et ça m'a suffit pour ne pas le faire vue qu'iils avaient le meme argument (usure soupapes) mon garage en possede 2 en revisions
le premier avait une usure avancée au niveau des soupapes (plus de reglage possible du jeu) et le 2eme n'avait pas de probleme,la difference ce que le premier fait beaucoup de route et d'autoroute et le 2eme exclusivement de la ville
ceci est valable pour les premieres generations, pour les keme je ne sait pas
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Les problèmes liés au GPL viennent essentiellement de 2 caractéristiques:
- le GPL est plus "sec" que l'essence. Il faut compenser en ajoutant un lubrifiant dans le haut du moteur
- la combustion du GPL se fait à une T° plus élevée, ce qui peut endommager les soupapes et/ou les sièges de soupapes. Certaines marques sont plus résistantes que d'autres, et Honda semble être particulièrement sensibles. Je crois qu'il est toujours possible de procéder à un traitement des soupapes et sièges (ça se fait souvent en compétition), mais est-ce que ça en vaut la chandelle, sachant que pour la plupart, on passe au GPL pour faire des économies...
Pour l'éthanol, (ou plutôt au mélange à 5%) il faudrait vérifier quelles sont ses caractéristiques (T° de combustion).
En tous cas, les 2 sites que tu mentionnes dans ton premier post me semblent étrangement optimistes, et surtout très partisan/intéressés... Je ne les croirais pas trop.
Il y avait un topic assez actif sur le GPL dans Forum Auto. Je suis certain que tu y trouverais des avis plus éclairés !
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j'ai lu sur forum auto :)
j'ai aussi trouvé ce site plus axé sur l'ethanol
http://superethanol.free.fr/phpBB2/index.php (http://superethanol.free.fr/phpBB2/index.php)
pour info l'ethanol degage moins de chaleur, tout est bien expliqué sur ce forum
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oui mais il y a deja environ 5% ethanol dans le sp95 et en 2010 il y en aura presque 10% et mon crv n'aura que 9ans 8) et je mense que tout est deja prevu pour resister au pouvoir corosif de l'ethanol
et pour avoir lu des forums de discussion su l'ethanol a premiere vue il n'y a pas de probleme sauf au demarrage par temps froid
Je suis beaucoup moins optimiste que toi quant à l'éventuelle résistance à la corrosion des véhicules qui n'ont pas été prévus pour ;)
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Attention entre ethanol et GPl il s'agit de carburant tres different. Le premier est un gaz liquefié a base petrole mais sans les "grosses saloperies" qu'on trouve dans le gasoil et une moindre mesure l'essence . Du coup il manque les molecules "lubrifiantes" et qui limite la temperature de combustion. Donc probleme possible aux soupapes et bougie.
L'ethanol lui c'est une molecule simple dite alcool qui a comme inconveniant de "dissoudre" les base caoutchouc et ou plastiques lors de contact prolongé. Du coup certains joint ou conduite carburant peuvent vieillir prematurement. Au niveau moteur on a un moindre pouvoir calorifique ( du coup consommation en hausse) mais une moindre tendance aussi a l'autoinflamation . Bref le E85 n'est pas adapté au moteur essence non prevu pour.
Par contre entre le discours des constructeurs et la realite il n'est pas evidant de savoir la verite car d'autres interets prennent souvent le dessus pour dissuader les conversions.
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Je suis beaucoup moins optimiste que toi quant à l'éventuelle résistance à la corrosion des véhicules qui n'ont pas été prévus pour ;)
......... Bref le E85 n'est pas adapté au moteur essence non prevu pour.
On est d'accord ;)
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Quel est le coût polution pour fabriquer de E85 ?
C'est déplacer le problème de la ville à la campagne, plus l'augmentation du prix des céréales (offre et demande) ...
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Quel est le coût polution pour fabriquer de E85 ?
C'est déplacer le problème de la ville à la campagne, plus l'augmentation du prix des céréales (offre et demande) ...
C'est une opération lancée hâtivement sous la pression écologiste......
Les principaux acteurs de ce marché n'étaient pas prêt (production, distribution, constructeur....) et l'impact a été sous-estimé.
Il semble heureusement que les différentes études, démontrant les dangers économiques et écologiques des carburants bio, et incitant à plus de modération dans la mise en place de ces produits, soient enfin prises en compte.
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a 1€42 le litre de sp95 on est amené a reflechir ???
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a 1€42 le litre de sp95 on est amené a reflechir ???
Tout à fait.....et même à 1,20€ le litre de gazole.
Mais pour ce qui est de l'E85, je pense très sincèrement qu'il vaut mieux s'orienter vers une voiture qui a été conçu pour, plutôt que de tenter une adaptation qui risque d'avoir des conséquences néfastes (quoiqu'en disent les vendeurs de kit ;))
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tu as raison mais j'aime me poser la question de savoir si ça peut marcher, mais avant de le faire c'est une autre histoire , certain ont franchi le pas et ne s'en plaigne pas alors??
j'ai bien une jeep hotchkiss de 1961 avec 70000km qui marche au sp95 et pas de probleme et les joints caoutchouc et autre truc en zamac et bakelit de l'epoque ne s'usent pas plus vite alors que rien n'a été prevu pour cela
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un autre lien pour faire avancer le debat
c'est un fabricant allemand de kit ,les autre kit venat des usa sont plus chers (selon lui)
http://www.fuelcat.fr/faq.htm (http://www.fuelcat.fr/faq.htm)
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tu as raison mais j'aime me poser la question de savoir si ça peut marcher, mais avant de le faire c'est une autre histoire , certain ont franchi le pas et ne s'en plaigne pas alors??
j'ai bien une jeep hotchkiss de 1961 avec 70000km qui marche au sp95 et pas de probleme et les joints caoutchouc et autre truc en zamac et bakelit de l'epoque ne s'usent pas plus vite alors que rien n'a été prevu pour cela
le SP95 ou le Super, ça reste de l'essence.......l'E85 c'est de l'alcool.
Les SP95 ou 98 ont remplacé le super dans les cuves, et sont distribués par les mêmes pompes.
Ce n'est pas le cas du l'E85 ;)
Pour la logistique, l'E85 est d'ailleurs soumis à la règlementation des produits chimiques, et non des produits pétroliers (pourtant moins contraignante).
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une chose est sur certain roule a l'ethanol et pas de probleme pour l'instant
quand a savoir dans le temps ce que cela donne pour les joints durites ?
je me pose des question si cela se trouve il y une usure mais est elle quantifiable?
de toutes facons il n'y a pas de pompe ethanol dans mon coin et meme dans tout le departement et c'est pas demain que je vais changer
de tout facon je viens de lire que c'est illegale de faire le changement vis a vis de son assurance (changement caracteristique du vehicule)
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La liste des moteurs compatibles GPL, sur le site www.borel.fr
http://www.borel.fr/General-gnv.fr.htm
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La liste des moteurs compatibles GPL, sur le site www.borel.fr
http://www.borel.fr/General-gnv.fr.htm
Et E85: http://www.borel.fr/Asp/Faisabilites-e85.asp
Les moteurs du CR-V 1 (et le HR-V aussi, au passage) sont donc dans la liste des moteurs pour lesquels c'est "faisable".
CRV 2L 16S B20B3 97/98 MPI
CRV 2L 16S B20Z1 99/01 MPI (EOBD )
HRV 1.6L 16S D16W1 00/** MPI (EOBD )
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Avec une modif de la culasse ...
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Et rien pour les moteurs Vtec...
Par contre contrairement à ce qu'on m'avait dit, ce serait possible avec les FSI VW (en injection liquide)
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un petit lien instructif sur l'ethanol dans les moteurs
http://presse.cnam.fr/turbomachines-moteurs/publications/pdf/conference2_2007.pdf (http://presse.cnam.fr/turbomachines-moteurs/publications/pdf/conference2_2007.pdf)
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Comme quoi, personnellement je ne me lancerais pas dans l'achat d'un kit flexfuel..... ::)
Les adaptations nécessaires vont bien au-delà. L'utilisation du E85 doit se faire avec un véhicule qui a été conçu pour.
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oui et l'article n'est pas le blabla d'un vendeur et ça c'est bien en fait c'est ce que je chercher ; une approche scientifique et rationelle du probleme
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Je suis toujours très sceptique sur les kits d'adaptation moteur.....
Pour le E85, si c'était si simple les constructeurs n'investiraient pas dans le développement de modèles spécifiques....ils vendraient eux-mêmes le kit pour quelques dizaine d'euros ^-^
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exactement meme ce serait une source de revenus supplementaire pour eux , perso si honda fait un kit à 500€ je l'achete mais il faut que ce soit du honda !
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Bonjour à tous
Il serait possible de monter des kits ethanol sur certains CRV essence?
L'ethanol etant, parait il, plus corrosif que le SP 95, certains moteurs accepteraient ils tout de meme de passer a l'ethanol sans pour autant devoir refaire les soupapes et changer les durites d'alimentation?
A 0.80/0.90€ le litre et même si la conso monte de 10 à 20 %, le jeu en vaudrait peut être la chandelle
Merci
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Bienvenue PHD13.
Ce sujet avait déjà été discuté il y a quelques mois ici: http://www.planete-honda.com/index.php/topic,768.0.html
Il me semble que les conclusions étaient plutôt réservées :-\
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pour rediscuter de cela avec un prix a 1€54la litre de sp 95 j'ai trouvé su ce site des arguments tres convaincant de redrider29
http://www.oliomobile.org/forum/viewtopic.php?t=9385&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=4f221785d1c62a6d0f0a19bf0ca6c48a (http://www.oliomobile.org/forum/viewtopic.php?t=9385&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=4f221785d1c62a6d0f0a19bf0ca6c48a)
une chose est sur dés qu'il y a une pompe e85 pres de chez moi j'achete son kit et je l'installe
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une chose est sur dés qu'il y a une pompe e85 pres de chez moi j'achete son kit et je l'installe
Vu la tournure que prend cette histoire, tu vas peut-être attendre longtemps ???
Cela dit je reste très sceptique sur les kits post-montage.
Quant a dire que les voitures sont strictement identiques au Brésil et en Europe.....::).....je suis encore plus sceptique, d'autant plus que je ne suis pas certain que nous ayons tant de modèles en commun que ça.
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Tous les taxis que j'ai pris au Brésil roulaient à l'éthanol, et pour rester gentil, ce n'était pas très convaincant.
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Vu la tournure que prend cette histoire, tu vas peut-être attendre longtemps ???
pourquoi dis tu cela ?
c'est sur il n'y en a pas beaucoup mais personne n'avait envisager une diesel a un prix superieur au sp 95 il a meme pas 6 mois,ça peut accelerer le devellopement de l'ethanol
enfin ce qui est sur c'est que ce sont les essences qui vont beneficier de cela et ça ne va pas plaire a tout le monde
nadar
tu es peut etre tomber sur un taxi qui ne marchait pas
en france personne ne se plaint vraiment de gros probleme pour la majorité il n'y a pas de soucis
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Je ne parlais pas d'UN taxi, mais de TOUS ceux que j'ai pris en une quinzaine de jours (une vingtaine ?) comme je m'intéresse depuis longtemps à la bi-carburation GPL, je posais systématiquement la question aux chauffeurs, et je n'ai eu aucune réponse positive. Bon, ils roulent là bas principalement dans de petites Fiat, genre Uno ou Punto, qui ne sont peut-être pas idéalement optimisées, mais quand même (à coups très importants à l'accélération, ralenti qui ne tient pas sans laisser des gaz > 1000 tmin au ralenti, etc.)
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C'est je pense avant un soucis de qualite du carburant... Si je me souvient bien ils roulent a l'ethanol pur au bresil ...sauf que la purete de celui-ci est assez alleatoire !!!
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pourquoi dis tu cela ?
Après l'emballement médiatique du début, on se rend compte que lancer de grandes idées c'est bien, mais encore faut-il en avoir mesuré l'impact.
- Les contraintes pour implanter de nouvelles pompes sont lourdes (cuves, tuyauterie etc....doivent être spécifiques à l'E85)
- Les contraintes logistiques sont importantes (l'E85 est soumis à la règlementation, beaucoup plus sévère, des produits chimiques et non des produits pétroliers)
- Les constructeurs n'ont, pour le moment, qu'une offre très restreinte de modèles flexfuel.....s'il n'y a pas d'offre, il n'y a pas de client.......s'il n'y a pas de client, il n'y aura pas d'offre !!
- Le grenelle de l'environnement a complètement "oublié" l'E85 : les rares modèles flexfuel sont quasiment tous soumis à l'éco-malus.
Bref, c'est franchement pas terrible.
Résultat, il n'y a aujourd'hui en France que quelques milliers de voitures flexfuel en circulation. Les pétroliers ont stoppés l'implantation de nouvelles pompes et même l'Union Européenne a revue ses prétentions sur les biocarburants.
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Bonsoir, je roule à l'ethanole depuis plus d'un an sans aucun probleme avec un chrysler grand voyager v6 sans modif et aussi la twingo de ma femme sans modif non plus. Depuis 3 mois j'ai acheté un CR-V II 2.0 de 2003 et après beaucoup de test j'ai trouvé la méthode pour le faire fonctionner au e85 tout en conservant la puissance moteur et surtout ne pas allumer le voyant jaune au tableau de bord et tout ça en consomant 10.5 l au cent en moyenne.
Donc je partage mon montage avec les autres CR-V II drivers.
Il faut se procurer une resistance variable (rehostat) de 0 à 40 k ohms et la monter en serie sur la sonde IAT (temperature d'air d'admission) et la regler sur environ 20 k ohms pour rouler à 100% e85. Il faut faire varier si l'on fait du melange et la positionner à 0 pour rouler au SP95 O0
Avec cette actuce le moteur fonctionne très bien et donne toute sa puissance jusqu'a la coupure et gagne en couple aux bas régimes.
Les bougies sont ideales au niveau de leur couleur, j'ai installer des bougies bosh 4 electrodes mais ça n'a rien donner de mieux.
Le seul probleme que je rencontre c'est la jauge à essence qui n'indique plus le niveau exact de carburant.
Alors pour le prix c'est environ 1.40 € plus deux fils a souder.
Pour plus de commodité je l'installerai peut etre au tableau de bord bien que je ne roule plus qu'au e85. Deja 4500 kilometres avec cette honda.
Bon bricolage...
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Bonsoir, je roule à l'ethanole depuis plus d'un an sans aucun probleme avec un chrysler grand voyager v6 sans modif et aussi la twingo de ma femme sans modif non plus. Depuis 3 mois j'ai acheté un CR-V II 2.0 de 2003 et après beaucoup de test j'ai trouvé la méthode pour le faire fonctionner au e85 tout en conservant la puissance moteur et surtout ne pas allumer le voyant jaune au tableau de bord et tout ça en consomant 10.5 l au cent en moyenne.
Donc je partage mon montage avec les autres CR-V II drivers.
Il faut se procurer une resistance variable (rehostat) de 0 à 40 k ohms et la monter en serie sur la sonde IAT (temperature d'air d'admission) et la regler sur environ 20 k ohms pour rouler à 100% e85. Il faut faire varier si l'on fait du melange et la positionner à 0 pour rouler au SP95 O0
Avec cette actuce le moteur fonctionne très bien et donne toute sa puissance jusqu'a la coupure et gagne en couple aux bas régimes.
Les bougies sont ideales au niveau de leur couleur, j'ai installer des bougies bosh 4 electrodes mais ça n'a rien donner de mieux.
Le seul probleme que je rencontre c'est la jauge à essence qui n'indique plus le niveau exact de carburant.
Alors pour le prix c'est environ 1.40 € plus deux fils a souder.
Pour plus de commodité je l'installerai peut etre au tableau de bord bien que je ne roule plus qu'au e85. Deja 4500 kilometres avec cette honda.
Bon bricolage...
Pourrais-tu poster quelques photos pour mieux montrer l'adaptation et donner par exemple des références pour les composants électronique ;)
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Heuuu. Ca se trouve où en Europe, des pompes à l'éthanol ?
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Heuuu. Ca se trouve où en Europe, des pompes à l'éthanol ?
;D...............y'en a, mais très peu ;)
Voici la liste des stations où l'on peut trouver des pompes E85 => E85 en Europe (http://www.roulonspropre-roulonsnature.com/carte_europe/)
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Ah! 0 pompes en belgique. Ca me rassure, je ne suis pas devenu aveugle.
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Bonsoir, je roule à l'ethanole depuis plus d'un an sans aucun probleme avec un chrysler grand voyager v6 sans modif et aussi la twingo de ma femme sans modif non plus. Depuis 3 mois j'ai acheté un CR-V II 2.0 de 2003 et après beaucoup de test j'ai trouvé la méthode pour le faire fonctionner au e85 tout en conservant la puissance moteur et surtout ne pas allumer le voyant jaune au tableau de bord et tout ça en consomant 10.5 l au cent en moyenne.
Donc je partage mon montage avec les autres CR-V II drivers.
Il faut se procurer une resistance variable (rehostat) de 0 à 40 k ohms et la monter en serie sur la sonde IAT (temperature d'air d'admission) et la regler sur environ 20 k ohms pour rouler à 100% e85. Il faut faire varier si l'on fait du melange et la positionner à 0 pour rouler au SP95 O0
Avec cette actuce le moteur fonctionne très bien et donne toute sa puissance jusqu'a la coupure et gagne en couple aux bas régimes.
Les bougies sont ideales au niveau de leur couleur, j'ai installer des bougies bosh 4 electrodes mais ça n'a rien donner de mieux.
Le seul probleme que je rencontre c'est la jauge à essence qui n'indique plus le niveau exact de carburant.
Alors pour le prix c'est environ 1.40 € plus deux fils a souder.
Pour plus de commodité je l'installerai peut etre au tableau de bord bien que je ne roule plus qu'au e85. Deja 4500 kilometres avec cette honda.
Bon bricolage...
Intéressant comme témoignage mais n'y a-t-il pas des risques sur le long terme? Il me semblait que l'ethanol pouvait "bouffer" certains joints ou tuyaux s'ils n'avaient pas été prévu pour ???
En as-tu parlé à ton garagiste Honda?
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Ah! 0 pompes en belgique. Ca me rassure, je ne suis pas devenu aveugle.
1 en Italie, 9 en Espagne, 25 au UK…… :-\.........finalement, avec 266 en France, on peut dire qu'il y a une forte densité de pompes E85 chez nous !! ^-^
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Il suffit d'en avoir une près de chez soi.
Je fais 90% de mes pleins à la même station.
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Intéressant comme témoignage mais n'y a-t-il pas des risques sur le long terme? Il me semblait que l'ethanol pouvait "bouffer" certains joints ou tuyaux s'ils n'avaient pas été prévu pour ???
En as-tu parlé à ton garagiste Honda?
Bonjour, je n'ai pas de garagiste car je suis garagiste ;D enfin j'étais... Pour ce qui est des durites, j'ai un copain qui dès le début du E85 a plongé toutes sortes de veilles durites et vieux joints dans un bocal de verre (cornichons :( ) et depuis rien n'a été bouffé. Je n'ai qu'un témoignage réel de probleme avec du e85, c'est un copain qui roule en Tmax carbu (ancien model) qui à retrouvé comme un gelée translucide dans la cuve de ses carbus après une immobilisation de 3 mois d'hiver. Rien ne prouve que cette gelée provienne de l'utilisation du e85, j'ai plutot pensé que son circuit d'alimentation était pollué et que le e85 a tout nettoyé. Son Tmax fonctionne comme avant après nettoyage des cuves de carbu.
Pour le nombre de pompes ça ne me pose pas de problèmes car je fais le plein presque toujours à la même pompe et en voyage à l'étranger il me suffit de tourner mon potar sur 0 ohms et je roule au sp95, j'ai simplement l'impression de me faire avoir quand je passe à la caisse :-[
Alors personne n'est interressé pour faire cette modif?
Cdt.
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Alors personne n'est interressé pour faire cette modif?
Ca marche aussi sur un i-CTDI? >:D
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Oui, mais avec la compression plus élevée, tu récupères de l'armagnac par le pot d'échappement.
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Pas assez d'age pour le consomer tout de suite :D
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:fight: Vous respectez rien les mecs >:D ;D
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;D dommage qu'il y est du sp dans l'e85 c'est imbuvable :'(
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;D dommage qu'il y est du sp dans l'e85 c'est imbuvable :'(
;D ;D ;D O0
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Simple question : si vraiment c'était fiable à long terme avec de l'E85, pourquoi Honda n'en vante pas l'utilisation possible sur ses véhicules ?
Ce serait tout bénef pour eux et ils pourraient glaner quelques nouveaux clients, non ?
Enfin, je dis ça je dis rien... ::) ;)
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Honda est très conservateur et ne va pas promouvoir une technologie qui n'a pas été testée par eux à grande échelle et sur le long terme. C'est la même chose avec le GPL ... il y a de nombreuses Honda qui roulent au GPL sans aucun souci mais si tu demandes à Honda, ils vont te répondre "pas question." :-\
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Cfr. en F1: ils alignent des voitures qui auraient peut être eu leurs chances il y a 5 ans (et encore). >:D
On se demande même comment ils ont réussi à avoir une image de haute technologie !
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AoS -> pas mieux O0 c'est le cas pour tous les construteurs ou presque.
Il faut se faire une opinion soit même ;)
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E85 suite,
aucun problème avec le CR-V O0 à 120 000 km
Un ami a acheté un PT Cruiser 2.0 essence pour rouler E85 à 100% et tout fonctionne très bien sans aucune modif. Il semble que les véhicules US fonctionnent bien à l'E85 sans modif contrairement au CR-V.
@+
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trouvé ceci sur le forum Forester de FA:
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Hé oui....depuis le temps qu'on le dit, nous aussi ;)
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Bonjour.
J ai un crv de 2001 et je souhaiterai l'équiper d'un kit éthanol. Si ceux qui ont déjà franchi le pas pouvaient me préciser avec quel type de kit l'ont ils fait et les conséquences sur les démarrages à froid.
Merci d'avance pour vos réponses.
PS: J' ai posté la même question dans un autre topic mais ceux-ci n'étant pas très récents, j'espère doubler mes chances de réponses...
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Bonjour,
Perso j'ai déja mis de l'E85 dans mon HR-V Sport 1.6i non Vtec: J'ai pas mis tout le plein, 33L, résultats démarages difficiles surconso non négligeable. Moteur moins coupleux et sa pousse moins qu'avec du SP98. Pour démarer technique: Ne pas rester sur le démareur, un petit coup sa démare pas, puis un petit coup et sa démare. Attention sa fait bizare au démarage, au SP98 on sent que sa démare et on relache la clef, à l'E85 c'est quand on lache que sa démare (Je parle pour mon cas pour les autres je ne sais pas). Bref démarage en deux voir trois fois. Fumée blanche importante à froid.
-Du coup je suis revenu au SP98, plus de problèmes fumées, rien du tout.
-Et il y a deux jours j'ai remis de l'E85, j'ai mis d'abbord 13L de SP98 puis j'ai completté avec l'E85, pas de problèmes de démarage, pas de fumée, je sens mois la différence sur route. Mais j'ai entendu que l'E85 n'est pas le même en Hiver, c'est peut être sa ou le fait d'avoir fait un mélange mais c'est mieux. J'ai fait maintenant 250Km avec le deuxième plein d'E85.
Perso à l'avenir je pense rouler uniquement avec sa en changeant mes injecteurs, j'ai des 190cc D16W1 et je vais mettre des 240cc de Civic D16Y8.
-Monter un boitier sa doit fonctionner aussi mais les injecteurs m'ont couté moins cher.
-Augmenter la pression avec un régulateur réglable, je pense que c'est pas a faire car il faut beaucoup augmenter la pression pour arriver à 30% d'injection en plus et la pompe ne vas pas apprécier longtemps la forte pression demandée.
Je pense que sa dépend aussi beaucoup des moteurs, certains doivent mieux accepter que d'autres L'E85
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Pourquoi ne pas rouler au SP95 simplement ;) ?
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J'ai essayé, SP95 et SP98, la différence de prix est faible mais je consomme moins avec le SP98 et je fais plus de Km avec mon plein. J'ai fait le calcul sa me revient moins cher au SP98, je vais chez Total car dans mon coin le Casino et Carrefour Market ont le SP95 plus cher que le SP98 Total.
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Quelques réponses aux questions que certains pourraient se poser au sujet du E85:
Vous voulez rouler au E85 mais votre voiture n'est pas FlexFluel
Est-ce Possible ?
E85
L’E85 est un mélange éthanol essence contenant 85% d’éthanol pour 15% d’essence. Des carburants similaires sont largement utilisé en Suède, au Brésil et devient de plus en plus courant aux USA.
En France, il est disponible depuis janvier 2007, 8 stations en janvier, 90 à ce Jour, 500 annoncées début 2008.
Voici la liste des stations E85.
http://www.korridor.se/aryan/acadiane/E (http://www.korridor.se/aryan/acadiane/E) … country=fr
SPECIFICITES DES VEHICULES FLEX-FUEL (Flex-Fuel Vehicule = FFV)
Les équipements qui différencient les véhicules flex-fuel des véhicules essence standards sont les suivants :
- Pas de magnésium, d’aluminium, de liège ou de caoutchouc dans le circuit carburant.
- Pompe à essence adaptée à un carburant conducteur d’électricité.
- Eléments moteur spécialement traités contre l’usure.
- Injecteurs plus gros (pour injecter 30% de carburant en plus).
- Canalisations en inox ou en plastique adapté.
- Réservoir acier inox ou plastique adapté.
- Parfois, utilisation d’huile anti-acide.
- Pompes à essence immergées anti-déflagrante.
- Parfois, conduit de remplissage du réservoir équipé d’un anti-retour de flamme.
Le premier FFV a été un modèle de la Ford T créé pour que les paysans du Midwest puissent fabriquer leur carburant ! Le carburateur était étudié pour que le conducteur puisse changer la richesse très facilement depuis le poste de conduite suivant le carburant utilisé.
Les FFV actuels ont bien entendu des systèmes d’injection capables de s’adapter au carburant automatiquement.
GM a développé un moteur flex-fuel turbo (BioPower) qui est très intéressant : la régulation du turbo s’adapte au carburant pour profiter du meilleur indice d’octane de l’E85. Les performances sont donc meilleures quand la voiture tourne à l’E85.
UTILISATION DE L’E85 DANS UN MOTEUR STANDARD
Le principal avantage de rouler à l’E85 est que c’est une énergie renouvelable qui, de surcroît réduit notre dépendance énergétique envers les pays étrangers.
L’E85 a un indice d’octane de 105, ce qui est plus haut que celui de 85 à 98 que l’on trouve couramment. Par contre, sa combustion est moins efficace et il y a 28% de moins d’énergie dans un litre d’E85 que dans un litre d’essence. Malgré tout, il a été constaté que la consommation n’augmente que de 25% en roulant à l’E85.
Les voitures modernes à injection électronique et sonde lambda peuvent ajuster sans problème le mélange air/carburant en cas d’utilisation modérée d’E85 dans le réservoir, avec cependant quelques effets sur les performances mais sans provoquer de panne ou de dégradation.
Pour un mélange de plus de 50% d’éthanol, le voyant « check engine » (check engine light = CEL) va probablement s’allumer ce qui signifie que le calculateur (electronic control unit = ECU) n’a plus les moyens enrichir suffisamment le mélange. Ajouter encore de l’éthanol dans le réservoir n’apporterait rien sinon une surconsommation constante et une détérioration rapide du catalyseur. Il est donc possible de rouler à l’E85 dans ces véhicules mais il ne faut pas dépasser la limite à laquelle le CEL s’allume, c'est-à-dire tant que l’ECU est en mesure de garantir le mélange stoechiométrique.
Cela-dit, même quand le CEL ne s’allume pas, la combustion de l’éthanol dégage moins de chaleur et le catalyseur mettra plus de temps pour arriver aux 300°C qui lui sont nécessaires pour fonctionner normalement. Les véhicules essence qui roulent avec de l’E85 restent en dehors des normes de pollution dans la phase de chauffe. Une fois le catalyseur chaud et tant que l’éthanol n’est pas en trop grande proportion dans le carburant (c-à-d tant que le voyant CEL reste éteint) le véhicule est conforme aux normes.
L’E85 donne de bons résultats dans les moteurs turbo grâce à leur haut indice d’octane : le rendement devient meilleur car l’ECU peut calculer une meilleure courbe d’avance et surtout, il n’est pas nécessaire d’enrichir autant le mélange air/carburant qu’avec de l’essence. Il en résulte une surconsommation moindre qu’avec un moteur atmosphérique.
LES RISQUES OFFICIELS
L’E85 peut provoquer une corrosion des pièces métal et endommager les joints dans des vieux moteurs (notamment avant 1988). Le groupe hydroxyle de la molécule d’éthanol est particulièrement acide et peut attaquer certaines matières naturelles. Pour les véhicules d’après 1988, les composants sont étudiés pour résister à 10% d’éthanol dans l’essence (vendu sous l’appellation E10 aux USA) et on ne trouve plus de magnésium, d’aluminium, de caoutchouc et de liège en contact direct avec le carburant. Suivant les marques de véhicules, depuis 1988, il y plus ou moins la possibilité d’augmenter le pourcentage d’éthanol dans l’essence et en général jusqu’à 20% d’éthanol ne pose pas de problèmes.
En plus de la corrosion, il peut y avoir un risque d’usure prononcée en utilisant plus de 10% d’éthanol dans un véhicule standard et dans le cas de la présence d’eau dans le réservoir. En effet, pour une proportion de 1% d’eau dans de l’E85, il y a un risque que l’essence et l’éthanol (dilué d’eau) se séparent. De plus, la combustion d’éthanol+eau et essence (surtout lorsque le moteur est froid) produit une grosse quantité d’acide formique (HCOOH ou CH2O2), également appelé acide méthanoïque) et, en quantité moins importante, de l’acétaldéhyde (CH3CHO) et de l’acide acétique (C2H4O2). L’acide formique provoquerait une rapide usure du moteur.
Les moteurs étudiés pour l’E85 ont des éléments mécaniques nitrurés pour résister à l’acide formique. L’huile utilisée par le groupe Chrysler dans ces moteurs contient également un neutraliseur d’acide.
En cas d’utilisation d’E85 contaminée d’eau dans un véhicule non adapté à l’E85, la première chose à faire est de vidanger le réservoir, purger les canalisation et changer l’huile moteur.
Plus de 1% d’eau dans le réservoir reste tout de même un évènement rare, le risque est assez minime, sauf dans le cas où l’E85 est fabriqué par l’usagé. La distillation de l’alcool ne peut donner un qu’une pureté de 95.6% (le mélange alcool eau est dit azéotrope dans ces proportion c'est-à-dire qu’une distillation supplémentaire ne pourrait pas donner un alcool plus pur) et cela n’est pas assez pour garantir la dilution dans l’essence ou pour empêcher la formation d’acide formique lors de la combustion. Il existe des procédés plus ou moins consommateurs d’énergie (donc plus ou moins rentable au final) ou complexe pour purifier l’éthanol mais ils restent réservés aux industriels.
Autre risque de rouler à l'E85 dans un véhicule non prévu à cet effet : le mélange air/carburant trop pauvre. Pour les moteurs à carburateur ou à injection mécanique, sans faire de modification, le mélange sera si pauvre qu’il n’y aura pas de risque de surchauffe, l’air arrivé en surplus abaisse énormément la température de combustion et refroidit les gaz d’échappement. Seul le catalyseur ne pourra monter en température et pourrait être endommagé par le surplus d’oxygène. Mais de toute façon, le moteur ne tournerait pas bien.
Par contre, il existe des conditions de mélange légèrement pauvre où le mélange air/carburant se situe entre le mélange stoechiométrique et celui qui donne la puissance maxi d'un moteur. Cette puissance n'est pas exploitable à l'essence car la surchauffe qu'elle génère provoque des détonations. Mais mélanger de l'éthanol à l'essence dans certaines proportions peut amener un moteur à carburateur ou à injection mécanique à tourner dans ces conditions pauvres et comme les risques de détonation sont réduits avec l'éthanol (indice d'octane plus haut) et il devient possible de rouler longtemps à de très hautes températures sans s'en rendre compte ce qui pourrait détruire les pistons, fondre les bougies et les soupapes. Sans moyen de contrôler la richesse du mélange, la température des gaz d’échappement, la température au niveau des culasses, la pression dans les chambres de combustion et la quantité d’oxygène dans l’échappement, il est difficile de savoir si le moteur tourne dans des conditions acceptables ou s’il est dans une « zone rouge ». Les injections électroniques éliminent pas mal ce risque car le voyant « check engine » (CEL) préviendra d’un fonctionnement anormal et il suffira de rajouter quelques litres d’essence dans le réservoir pour corriger le problème.
CONVERSION D'UN VEHICULE ESSENCE EN FLEX-FUEL
A ce jour, l’installation d’un kit FlexFluel en France est légal, et ne nécessite pas de nouvelle homologation. Ce kit opère sur l’injection en proposant un mode d’injection pour l’essence et un pour l’éthanol avec une augmentation des temps d’ouverture des injecteurs pour enrichir le mélange lorsque le mode éthanol est activé.
Mais ce kit n’est pas absolument nécessaire. Ce qu’il faut avant tout, c’est vérifier que votre véhicule dispose d’une injection Electronique et vérifier quelle est à la norme E10. Pour la compatibilité avec l’E85, les pompes et les injecteurs devraient supporter l’éthanol puisque les constructeurs montent des éléments compatibles depuis les années 80. Au début de l’utilisation de l’E85 dans un véhicule, il est possible que l’alcool décolle tous les dépôts qui se sont fait dans le circuit par l’essence ou dans le réservoir. Il sera nécessaire de vérifier et changer le filtre à essence au bout de 1000km.
AVANTAGES ENVIRONNEMENTAUX
L'éthanol est un carburant renouvelable parce qu'il est produit à partir de végétaux. De plus, sa combustion est plus propre et plus complète que celle de l'essence ou du carburant diesel. Selon certaines études, il produit moins d'émissions de monoxyde de carbone au cours d'un cycle de vie complet.
L'éthanol contribue à la réduction des émissions de gaz à effet de serre parce que les céréales et les autres ressources de la biomasse utilisées pour le produire absorbent du dioxyde de carbone au cours de leur croissance. Même si la conversion de la biomasse en éthanol et la combustion de l'éthanol produisent des émissions, son utilisation produit moins d'émissions de gaz à effet de serre que les carburants fossiles tels que l'essence. Cette différence est attribuable aux matières et aux combustibles utilisés pour le produire. Au Canada, les usines où l'on fabrique de l'éthanol à partir du maïs et du blé sont alimentées au gaz naturel et produisent des émissions de gaz à effet de serre. L'avantage environnemental net (sur un cycle de vie complet) associé à l'utilisation de l’E85 est donc moins grand. Par contre, cette production d'émissions est compensée par le fait que les végétaux absorbent du carbone au cours de leur croissance. Aux États-Unis, un grand nombre d'usines de production d'éthanol sont alimentées au charbon ou à d'autres combustibles fossiles, ce qui réduit l'avantage global de l'éthanol comparativement à l'essence.
Les émissions de gaz à effet de serre produites par le carburant E-10 fabriqué à partir du maïs sont réduites d'environ 3 à 4 p. 100 comparativement à celles de l'essence, mais le coût et l'indice d'octane de ce carburant correspondent à ceux de l'essence. Les émissions produites par le carburant E-10 fabriqué à partir de matières cellulosiques ligneuses ou agricoles sont inférieures de 6 à 8 p. 100 à celles qui proviennent de l'essence, et les émissions produites par le carburant E-85 fabriqué à partir de la cellulose y sont inférieures de 75 p. 100. Une société canadienne utilise une technologie enzymatique pour convertir la biomasse cellulosique en éthanol dans son usine de démonstration située à Ottawa (Ontario).
Même si l'éthanol est produit à base de maïs, son utilisation pour l’automobile aura immanquablement des effets positifs sur la réduction de la production de gaz à effet de serre et il est à parier que l’amélioration des processus de fabrication de l’éthanol ne fera qu’améliorer encore cela.
Synthèse reprise, corrigée et épurée à partir de :
http://forum.pacte-ecologique-2007.org/ (http://forum.pacte-ecologique-2007.org/) … ?pid=11231
LES PROBLEMES RECENSES
J’ai parcourus pendant des mois les forums américains et français, à ce jour je n’ai trouvé aucun véhicule ayant eu des problèmes de détérioration du à l’éthanol sur les véhicules d’après 1988.
Sur les véhicule d’avant 1988 je n’ai trouvé trace que d’une vieille BX dont le flotteur du réservoir n’aurait pas supporter l’éthanol.
LES KITS
Voici une liste de vendeurs et installateurs
Les prix sont tous au environ de 600 Euros.
Renseignez-vous pour l'installation, certain peuvent même venir chez vous pour une installation à 60 Euros
Prix variant selon installateur et votre localisation.
Ce sont des professionnels enregistrés au registre du commerce.
L'opération est légale, et ne nécessite pas de nouvelle homologation du véhicule.
Le Kit 4 cylindre Hors installation
http://www.borel.fr (http://www.borel.fr)
Kit Automatique FullFlex (580 Euros)
http://www.echomeca.com (http://www.echomeca.com)
Kit Automatique FullFlex (565 Euros)
http://flex-e85.net (http://flex-e85.net)
Kit Automatique ABCesso (598 Euros)
Kit Manuel FlexTek (420 Euros)
http://www.fullflex.fr (http://www.fullflex.fr)
Kit Automatique FullFlex (580 Euros)
http://www.seeflex.fr (http://www.seeflex.fr)
Kit Automatique FullFlex (598 Euros)
Le Kit ABCesso se calibre tout seul, et s'ajuste au plus juste grace a son branchement sur la sonde Lambda, fonctionne de 0 à 100 % d'ethanol
Le Kit FullFlex doit être calibré, ensuite il s'adapte au mélange de 0 à 100% d'ethanol
Le Kit FlexTek est manuel on sélectionne <50 ou >50% d'Ethanol, c'est votre injection électronique qui fait les réglages intermédiaires.
Il est moins précis, et peu consommer plus qu'un kit automatique.
MON EXPERIENCE PERSONNELLE
Je roule au E40 (~50% E85/ ~50% SP95) depuis Janvier, ma voiture est de 2001, l’injection électronique gère très bien, pas de cliquetis, pas de perte de puissance sensible et une surconsommation de l’ordre de 7%.
J’utilise un additif « traitement essence » classique par précaution
(entretient, anticorrosif et dissipateur d’eau)
Je suis au E40 depuis Janvier, donc quasiment 6 mois que je roule à ~50% E85, je viens de changer ma courroie de distrib, l'occasion de dire a mon garagiste de vérifier durites, bougies et éléments habituels.
Verdict : aucune usure particulière.
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espèce de stoechiométrique ; va
sans dec ; on y arrive ou revient à l'essence
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espèce de stoechiométrique ; va
sans dec ; on y arrive ou revient à l'essence
Dis moi poulou tu peux parler français je ne comprend pas ton affirmation
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Cela a trait aux mélanges stœchiométriques ;)
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merci LIO
c'est l'atmosphère atmosphère ; est ce que j'ai une gueule d'atmosphère ??
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merci LIO
c'est l'atmosphère atmosphère ; est ce que j'ai une gueule d'atmosphère ??
Tu dois avoir une "belle gueule" "Pays" ;) O0
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Juste pour info, j'ai augmenter l'avance à l'allumage de 2° sur mon HR-V, et je tourne bien à l'Ethanol, sa démare correctement et plus besoin de laisser longtemps chauffer pour partir (Ratés avant), et sur la route presque pas de changement comparé à l'essence. Je peut même maintenant monter à 6000tr/min sans problèmes à l'Ethanol (Ratés à 5000tr avant). Je pense que c'est LA modif à faire pour rouler correctement à l'E85.
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un petit tableau comparatif assez interressant
http://www.topgas.fr/document-tableau-comparatif-du-prix-des-carburants-11-10.htm (http://www.topgas.fr/document-tableau-comparatif-du-prix-des-carburants-11-10.htm)
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un reportage à voir pour se forger une opinion objective
ENVOYE SPECIAL NOUVEAUX CARBURANTS 2/2 (http://www.dailymotion.com/video/x1b7y5)
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Juste pour info, j'ai augmenter l'avance à l'allumage de 2° sur mon HR-V, et je tourne bien à l'Ethanol, sa démare correctement et plus besoin de laisser longtemps chauffer pour partir (Ratés avant), et sur la route presque pas de changement comparé à l'essence. Je peut même maintenant monter à 6000tr/min sans problèmes à l'Ethanol (Ratés à 5000tr avant). Je pense que c'est LA modif à faire pour rouler correctement à l'E85.
Bonjour,
comment se passe le foctionnement du HRV depuis la modif de l'avance ? les bougies, ou autres ?
Est ce que du coup le passage au SP95 est gênant ?
J'ai aussi un HRV et je me tâte d'ajouter un boitier type Flexfuel avec prog via USB. Vue ton expérience, est ce bien utile ?
Merci pour le retour
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Salut,
Pour ma part aucun problèmes sauf les démarages plus difficiles qu'au Sans Plomb.
Le passage au SP95 ou SP98 n'est pas génant du tout, ah si pour le porte feuille !!!
En fait le boitier je suis contre:
-L'Ethanol met plus de temps pour s'enflammer. Donc sans modifs la combustion est incomplette, le calculateur injecte plus jusqu'à arriver en limite de temps d'injection et là tu as un voyant. Quand tu places un boitier tu n'as plus ce problème, mais l'injection n'est plus régulée correctement.
-Car avec un boitier tu consomme plus pour rien.
-Car le boitier est très cher pour rien !
Le vrai problème est le temps que met l'Ethanol à s'enflammer, donc il faut recaller l'avance.
Si tu as un HR-V OBD-1 aucun problèmes pour changer les injecteurs au autre, par contre sur un OBD-II je sais pas.
Pour mon HR-V modifié les injecteurs d'origines étais limite donc j'étais à 100% du temps d'injection, tu sens des gros troups d'accélérations à certains régimes. Je penses pas que sa arrive avec un HR-V non modifié.
Depuis j'ai changé mes bougies, donc plus de 10'000KM à l'Ethanol et RAS, couleur normale.
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OK super ... merci pour ces détails.
Il me semble que mon modèle de 1999 à le moteur D16W1 aussi. Par quel injecteurs as tu remplacé ceux d'origine (provenance)? :D
Et du coup c'est l'électronique qui compense ... O0
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Si tu as le 1999 il est OBDI, tu peut changer les injecteurs sans soucis. Mais comme je l'ai dit comme le tien ne doit pas être transformé il est fort possible que les injecteurs d'origines suffisent.
Pour les injecteurs j'ai pris des injecteurs de Civic avec moteur D16Y8, provenance Ebay Etats Unis. Si tu prend que les injecteurs avec les frais de port tu dois t'en tier pour 50/60€.
C'est Bolt On. Tu enlèves les anciens et tu mes les nouveaux aucune modifs à faire pour les adapter.
L'électronique OBD-I ne seras pas en défaut après le changement d'injecteurs. Oui l'électronique compense.
Je répète il est très important de recaller l'avance pour l'Ethanol.
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O0
ce matin j'ai mis 37l d'85 avec le reste d'E10 et roulé 40 km, et pour le moment je ne vois pas de différence ! Je verrai ce soir au dém. Ensuite un petit coup de lampe strombo pour l'avance. :love:
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J'ai fait un tuto pour l'avance à l'allumage.
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O0
merci, très bien fait ...
Je connais bien la procédure, car je possède le manuel d'atelier de la bête. ^-^
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J'ai un ami qui a opté pour cette solution: un régulateur de pression d'essence réglable:
http://shop.wiltec.info/product_info.php/language/fr/info/p2604_Race-Tech---R---Benzindruckregler.html (http://shop.wiltec.info/product_info.php/language/fr/info/p2604_Race-Tech---R---Benzindruckregler.html)
Pour une augmentation de 20% du débit injecté, il faut multiplier par 1.44 la pression d'essence d'origine (le débit statique des injecteurs est proportionnel à la racine carrée de la pression de carburant).
Par exemple, pour une pression de 2.5bar d'origine (le cas sur beaucoup de voitures d'origine), il faut passer la pression à 3.6bar pour que le moteur fonctionne exactement dans les mêmes conditions à l'E85 dosé à 85%/15%.
revenir à un réglage pour le super est possible à volonté et ne prend que quelques secondes, puisque le réglage de pression consiste à simplement tourner une vis de réglage.
Avec ce système les démarrages à froid fonctionnent plutôt bien, même par températures négatives.
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J'ai installé un régulateur de ce type sur ma prelude pour tourner à 100% d'e85, effectivement plus de voyant allumé et des bougies couleur brique. Cependant le premier démarrage du matin nécessite 2-3 coups de démarreur, et au dessus de 4000 trs/min je sens une perte de puissance. Je pense monter encore un peu la pression et changer préventivement la pompe par une walbro neuve.
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Très très intéressant ton lien Elsoniado ... plus simple que de changer les injecteurs ...
Ou est planqué sur le CRV3 le limiteur d'origine ? conséquence sur le contrôle antipollution du CT ?
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C'est sur que c'est plus simple que de changer les injecteurs et encore il faut adapter les durites, faire un support etc...
Le problème c'est que quand tu changes la pression, environ 3.0 Bars d'origine sur Honda, tu vaporises moins bien l'essence.
Alors qu'en changeant les injecteurs, tu restes à la bonne pression et tu vaporises bien. Sans compter que la pompe force plus, et que le circuit à un peut plus de contraintes.
La preuve que l'augmentation de la pression ne suffit pas:
au dessus de 4000 trs/min je sens une perte de puissance.
Ensuite pour:
Je pense monter encore un peu la pression et changer préventivement la pompe par une walbro neuve.
Ben au même prix tu as quatres injecteurs, peut etre un poil plus cher.
Pour ce qui est de la pollution au CT, mon contrôleur ma bien dit de remonter mon cata et de venir au Sans Plomb.
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La meilleure solution reste le changement d'injecteurs accompagné d'une double carto pour pouvoir repasser au SP en cas de besoin... à moins de remettre les injecteurs d'origine. ;D
Mon manque de puissance au dessus de 4000 provient surement d'un réglage au niveau de l'avance de l'allumage, le e85 s'enflamme plus lentement que le SP, 1 ou 2° en plus devrait améliorer les hauts régimes.
La pompe d'origine suffit largement, je suis passé de 2,5 à 3,7 bar. La doc technique annonce qu'elle peut fournir entre 4,8 et 6,5 bar, la wabro c'est juste du préventif ;)
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De 2.5 à 3.7 Bars, t'imagines bien que la vaporisation n'est pas top.
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Très très intéressant ton lien Elsoniado ... plus simple que de changer les injecteurs ...
Ou est planqué sur le CRV3 le limiteur d'origine ? conséquence sur le contrôle antipollution du CT ?
Pas encore eu le temps de m'y pencher sur le crv, mais l'avantage de ce système est que tu peux quand tu veux repasser à une pression adaptée au sp95, donc si tu ne trouve pas de e85 (les stations sont assez rares), rien ne t'empêche de repasser au sp 95, Pour le ct, il te suffit donc de refaire un plein de sp95 pour passer sans problème.De plus, je pense que tu ne trouvera jamais 4 injecteurs pour crv au prix de 29 euros.
Ce qui me parait sympa dans cette solution c'est que c'est entièrement modulable et reversible.
L'éthanol étant assez sec, avec le régulateur de pression, rien ne t'empêche de temps en temps de refaire un plein en sp95, tout comme le font certaines personnes qui roulent au gpl. Le changement d'injecteurs est peut être mieux, mais n'offre pas autant de souplesse
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C'est sur que le changement d'injecteurs est plus cher, mais sa n'as rien à voir.
C'est réversible, je peut passer de l'essence au E85 et mixer aucun soucis.
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C'est sur que le changement d'injecteurs est plus cher, mais sa n'as rien à voir.
C'est réversible, je peut passer de l'essence au E85 et mixer aucun soucis.
Là j'ai du mal à te suivre: si tu as modifié l'avance à l'allumage pour bénéficier de l'indice d'octane du e85, il te faudra donc rerégler pour repasser au sp95, chose que tu ne pourras pas faire au bord de la route si tu ne trouves pas de station avec du e85 non?
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Elso, il a quoi ton ami comme voiture ?
Économiquement parlant, c'est intéressant comme solution !
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Elso, il a quoi ton ami comme voiture ?
Économiquement parlant, c'est intéressant comme solution !
Un grand vitara 2l 16s (enfin je crois que c'est ce moteur), il a fait monter le régulateur par un pro et apparemment , ça fonctionne très bien sur son vitara, il roule 100% au e85 sans voyant qui s'allume.Il est vrai que chez nous les températures ne descendent pas trop, donc le matin il démarre bien, et d'après lui il ne constate même pas de surconsommation (ce qui m'étonne)
Vu l'augmentation effective et prévue du sp95, je suis en train d'étudier la question
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Juste pour info, j'ai augmenter l'avance à l'allumage de 2° sur mon HR-V,
Une question me vient à l'esprit: si tu as augmenté l'avance, ça ne te génère pas trop de cliquetis lors des accélérations franches?
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Là j'ai du mal à te suivre: si tu as modifié l'avance à l'allumage pour bénéficier de l'indice d'octane du e85, il te faudra donc rerégler pour repasser au sp95, chose que tu ne pourras pas faire au bord de la route si tu ne trouves pas de station avec du e85 non?
Une question me vient à l'esprit: si tu as augmenté l'avance, ça ne te génère pas trop de cliquetis lors des accélérations franches?
J'ai avancé de 2°, c'est dans les tolérences Honda, et alligné sur un repère d'origine. Aucun Cliquetis ou autres problèmes meme au SP95 ou Sp98, et les accélérations franches pas de soucis surtout que j'en fait très régulièrement et que le moteur est préparé.
J'ai d'ailleurs fait un Topic sur l'avance à l'allumage.
Contrairement aux idées reçues, modifier la taille des injecteurs sur un moteur essence commandé electroniquement en boucle fermé ne modifie pas le mélange.
Le mélange est régulé toujours par les sondes lambda et sera toujours Stoechiométrique, seulement la Stoechiométrie s'obtien avec plus d'Ethanol car le rapport n'est pas le même, le calculateur gère tout seul le fait d'enrichir ou non.
(Rappel: -Boucle fermée: Régulation par sondes Lambda.
-Boucle ouverte: Régulation par débimètre ou encore carburateur (à l'ancienne).)
Sur OBD1 il n'y a pas de limites de temps d'injection qui provoquent un voyant moteur, ou les limites sont très larges c'est pour sa qu'il n'y a pas de voyant moteur en changeant les injecteurs pour des plus gros, mais sur OBDII les limites sont plus sérés et c'est pour sa que le voyant apparait à l'Ethanol:
-Le calculateur cherche à enrichir pour obtenir la Stoechiométrie, seulement le temps d'injection est trop important pour de l'essence donc le calculateur indique une erreur.
Le fait d'enrichir "bêtement" sa marche (Boitier= Le temps d'injection demandé par le calculateur est augmenté via un coeficient fixe exemple 1.3x), mais le mélange au final n'est pas bien brulé et il y a trop de surconsomation.
Le pouvoir de l'Ethanol est plus faible que celui de l'essence, donc une surconsomation est normale, par contre sa combustion est plus longue, donc sans avancer l'allumage il y a plus d'imbrulés et plus de surconsomation.
Pour ma part les injecteurs étaient en limite:
-Un troup sur la montée en régime. Et des troups aléatoires.
-En fond de pédale moins de puissance que juste avant: En fond de pédale l'injection n'est plus régulé, le temps d'injection est fixé dans une table et ne dépend plus que du régime moteur, température d'air et plus de la régulation par sonde Lambda, ce coefficient est trop faible avec de l'Ethanol. C'est pour sa qu'en relachant la pédale l'injection est régulée et donc injecte plus et sa accélère plus fort.
J'ai changé les injecteurs lors du Swap du collecteur d'admission pour un plus gros, le but était un gain de puissance/couple et de pouvoir rouler à l'Ethanol.
J'ai fait différents post avec des photos et des quelques DIY en rubrique DIY ou Mécanique.
Les sujets sont nombreux sur internet concernant les modifications pour rouler à l'Ethanol, pour ma part j'ai tout dit.
J'estime avoir bon au vu de mon expérience et de mes connaissances.
La vraie très bonne solution est de modifier si besoin l'injection et de créer deux cartographies moteur, une pour l'essence et une pour l'ethanol switchable via un interupteur, seulement c'est très complexe et la modifications des calculateurs Honda n'est pas chose aisée en OBD1. C'est aussi un fort budget à prévoir.
On entend de tout et son contraire sur le net, Boitier, pas boitier, avance, pas avance, gros injecteurs, pas gros injecteurs, etc... Je cherches pas à créer le gros débat qui n'en finit pas et que l'on retrouve sur les autres sites. ;)
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Simple question, en changeant les injecteurs sans reprog, dans le cas où tu ne trouves pas d'e85, lorsque le calculateur est en boucle ouverte, on tourne trop riche ? (même si forcément, on aura tendance à moins appuyer le temps de refaire le plein d'e85)
Le changement d'injecteurs me tente de plus en plus, d'autant que la modification est presque "invisible", va falloir que j'étudie ça :)
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Si le calculateur est en boucle ouverte tu est trop riche.
Ceci dit la boucle ouverte c'est genre les 205 GTI cette époque là, et les Honda d'avant 1992 environ. Déja en 1989 au moins un moteur (B16A2) Honda été régulé en boucle fermé avec sondes lambda.
Pour les injecteurs le mieux est de les commander aux Etats Unis via Ebay.
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Le soucis c'est que nos calculateurs fonctionnent avec les deux modes, en boucle fermé à faible charge, mais à pleine charge et dans les hauts régimes, on est malheureusement en boucle ouverte et le calculo enrichi selon la table qu'il a en mémoire. Mais effectivement c'est moins gênant dans la mesure où on appuie moins au SP, le temps de retrouver une station E85 pour refaire le plein ;D
Pour commander les injecteurs, c'est ce que j'avais pensé, ebay motors... Quand on voit le prix des pièces ici...
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La boucle fermée sur nos calculos c'est pedale à fond uniquement.
Même à faible charge et au ralenti c'est régulé, sauf à froid.
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Bonjour,
je voudrais installer un kit Ethanol sur mon CRV Luxury ivtech 150 ch 2011. Je roule déjà à l'E85 depuis 6 000 km sans kit et sans problème apparent (consommation un peu haute = 13,3l/100 en ville principalement mais avec la différence de prix c'est équivalent à 8,5l/100 en coût : le problème c'est l'autonomie !) mais j'en ai marre du voyant moteur allumé (qui s'éteint quand je reviens au SP95 quand la cuve de ma pompe Porte d'Orléans à Paris est vide). J'ai vu un kit abcesso sur eBay à 100 € et je me dis que c'est l'occasion mais je ne sais pas quels sont les connecteurs d'injection du CRV. Bosch EV1, Honda, ... ? Polarité inversée ? (je crois que oui) Et le vendeur (irlandais) ne m'aide pas du tout.
Quelqu'un pourrait m'aider ?
Sinon je trouve que je manque de reprises dans les cotes sur autoroute : vous pensez que c'est dû à l'ethanol ?
Et l'abcesso ? Après avoir pasé des heures et des heures dans les différents forum j'ai encore du mal à faire un choix de kit. En résumé :
- ça ne devrait pas coûter si cher que ça vu l'électronique embarquée
- un responsable de l'installateur du 15ème où m'avait envoyé mon commercial Honda (avec un bon de réduction) m'a dit qu'il n'y en avait pas besoin sur le CRV (sic !). Il n'a pas voulu me faire l'installation en me disant que comme ça je conservais ma garantie constructeur
- Tous les kits automatiques avec sondes (lambda, température, etc.) ont l'air de se valoir (en cherchant j'ai même vu une annonce de recrutement sur freelancer.com où un fabricant Brésilien proposait 150 euros à des traducteurs pour retraduire des textes en utilisant des mots différents : j'ai compris qu'il vendait le même kit sous plusieurs marques qu'il avait créés sur plusieurs sites Internet qui disaient la même chose avec des mots différents. Brillant)
- Il n'existe pas de test probant et ce sont souvent les vendeurs eux-mêmes qui interviennent anonymement sur les forums pour dire du bien de leurs kits (ça se repère quand même mais ils font ça pas trop mal).
- le seul listing des kits un peu renseigné date de 2008. Depuis, rien de clair.
En me basant sur ce listing j'ai retenu abcesso (100 € sur eBay) en hésitant avec ecofuelbox (139 €) en me disant que ça ne valait pas le coup de payer plus cher. Quelqu'un a des retours d'expérience plus récent ?
(et n'oubliez pas de répondre à ma question sur les connecteurs SVP)
Merci
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les boitiers ...
"Le fait d'enrichir "bêtement" sa marche (Boitier= Le temps d'injection demandé par le calculateur est augmenté via un coeficient fixe exemple 1.3x), mais le mélange au final n'est pas bien brulé et il y a trop de surconsomation."
::)
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Dan Yack: Penses à lire le fil depuis le début.
Macrotograf: Thanks ;)
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Quelqu'un a des retours d'expérience plus récent ?
(et n'oubliez pas de répondre à ma question sur les connecteurs SVP)
Merci
Si tu veux un retour d'expérience sur les kits, tu peux contacter MARCAIX par mp, il roule en effet depuis plusieurs années avec son crv"kité" et n'en est d'ailleurs pas très satisfait.Il préférait son hrv sans kit(qui fonctionnait parfaitement), qu'il a maintenant vendu pour aller vers un coupé bmw.
Maintenant, en ce qui me concerne, je pense qu'avec un crv, mieux vaut rouler à 50/50, ce qui fait un carburant à1.25 euros le litre, sans allumer aucun voyant, c'est donc moins cher que le diesel, et cela n'engendre pas de surconsommation, de plus tu ne fais aucune modification sur ton véhicule et tu continues à avoir un carburant qui "lubrifie" ce qui n'est pas le cas si tu roules au e85 à 100%
C'est en tout cas la solution que j'ai adopté en attendant de trouver mieux (je suis de nouvelles pistes)
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(et n'oubliez pas de répondre à ma question sur les connecteurs SVP)
Merci
Si tu veux tout de même tenter l'expérience, je crois bien que pour toutes les honda les connecteurs d'injecteurs sont des boch ev1, mais à vérifier
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Si tu veux un retour d'expérience sur les kits, tu peux contacter MARCAIX par mp, il roule en effet depuis plusieurs années avec son crv"kité" et n'en est d'ailleurs pas très satisfait.Il préférait son hrv sans kit(qui fonctionnait parfaitement), qu'il a maintenant vendu pour aller vers un coupé bmw.
Maintenant, en ce qui me concerne, je pense qu'avec un crv, mieux vaut rouler à 50/50, ce qui fait un carburant à1.25 euros le litre, sans allumer aucun voyant, c'est donc moins cher que le diesel, et cela n'engendre pas de surconsommation, de plus tu ne fais aucune modification sur ton véhicule et tu continues à avoir un carburant qui "lubrifie" ce qui n'est pas le cas si tu roules au e85 à 100%
C'est en tout cas la solution que j'ai adopté en attendant de trouver mieux (je suis de nouvelles pistes)
Tu crois qu'on pourrait avoir un peu plus d'info concernant Marcaix ?
Et ta solution avec le dispositif de régulation/changement de pression ?
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Je peux essayer de l'appeler et lui demander de faire un petit compte rendu, car il n'est plus trop sur le forum.
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Et ta solution avec le dispositif de régulation/changement de pression ?
j'attends justement un retour test de la par d'un client sur un nombre conséquent de km, sinon j'attends aussi des retours de la part de personnes ayant fait mofifier la cartographie par racing developpement à aubagne
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Je roule à l'e85 depuis 18 mois sans modif ni kit. J'ai le signal panne moteur allumé. On s'habitue. Je consomme entre 11l et 12l/100 (équivalent 7 litres/100 ramené au tarif SP95). Sinon aucun problème ni de démarrage dans le froid, ni de vitesse, ni de puissance (perceptible) etc. Et quand je remet du SP95 parce que je ne trouve pas de pompe: le signal moteur s'éteint.
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Je roule à l'e85 depuis 18 mois sans modif ni kit. J'ai le signal panne moteur allumé. On s'habitue. Je consomme entre 11l et 12l/100 (équivalent 7 litres/100 ramené au tarif SP95). Sinon aucun problème ni de démarrage dans le froid, ni de vitesse, ni de puissance (perceptible) etc. Et quand je remet du SP95 parce que je ne trouve pas de pompe: le signal moteur s'éteint.
Tu roules 100% E85 ? avec un mélange 40% de E85 et 60% de Sp95e10 pas de voyant sur le tableau de bord. :)
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Bonjour,
Il semblerait que ce soit un gros déterrage, mais je le tente quand même.
Ce matin premier breuvage à 50% d'e85 et 50% sp95 e10 pour le CRV i-vtec BVA 150 de 2010 de mes parents.
Je vous tiendrai au courant des éventuels effets indésirables. Pour l'instant RAS
Si certains d'entre vous ont des retours d'expériences avec ce moteur, ça peut être intéressant.
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Pour info, j'ai roulé avec mon HRV (1999) plus de 100 000 km avec de l'E85 sans trop de problème, 100 % l'été et à 70 % l'hiver (sinon problème pour le démarrage) avec l'avance à l’allumage un peu modifiée. Sans MIL d'allumé.
Parfois le moteur avait des ratés mais globalement une bonne économie de carburant !
Ce même véhicule a plus de 430 000 km et fonctionne toujours très bien. ;)
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O0 c'est ce qui s'appelle un sacré retour d'expérience !
Je vais me pencher sur le réglage de l'avance à l'allumage ou bien la reprogrammation et éliminer les kits éthanol, car les retours ne sont pas terribles.
J'attends une réponse de LR Performance au sujet de la repro, car selon eux le calculateur de mon modèle n'est pas modifiable. Ils doivent me recontacter.
L'idée étant de baisser le prk du véhicule qui est à l'heure actuelle de (1.35x9l/100) 12.15 euros/ 100km
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l'excellent Tuto de honda hr-v pour le réglage de l'allumage du HRV ! Ce n'est pas le crv mais cela doit y ressembler ...
http://www.planete-honda.com/do-it-yourself/(tuto)-reglage-de-l'avance-a-l'allumage/msg202147/#msg202147 (http://www.planete-honda.com/do-it-yourself/(tuto)-reglage-de-l'avance-a-l'allumage/msg202147/#msg202147)
En fait mon avis, l'idéal avec l'ethanol comme avec le GPL, on devrait pouvoir démarrer à l'essence! Mais cela demanderait d'avoir un double circuit de carburant comme avec le GPL justement, trop compliqué dans la pratique, dommage ...
C'est pour cela que je me demande ce qu'un kit "ethanol" ou autre peut bien apporter au problème en fait.
A+
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Bonjour,
Je vous donne un retour sur quelques pleins à 50% d'e85.
La consommation passe de 9l/100 au sp95 e10 à 12l/100 à l'e85. Donc d'après mes calculs on est que très légèrement gagnant en roulant à 50% ( 1 euros/100 km).
C'est pourquoi je pense me tourner vers un kit éthanol qui me semble t il, me permettrait de réguler la surconsommation à 10%, ainsi que rouler à 100% e85 et faire de véritable économie une fois le kit amorti.
Je risque de me tourner vers ce kit : https://eflexfuel.com/fr/e85_ethanol_kit
Qui offre l'avantage de posséder un analyseur du taux d'éthanol présent dans le carburant et de calculer l'injection en fonction de ce taux. J'ai un devis à 730 euros pose incluse.
Il existe également le kit biomotors, qui offre l'avantage d'être homologué, propose une assurance mécanique, ainsi que le passage à la carte grise FE (flexfuel, gratuite). Son principal défaut est pour moi l'absence du capteur éthanol. Tarif, 990 euros, pose incluse.
N'hésitez pas à me faire part de vos remarques ;-)
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http://www.largus.fr/actualite-automobile/kits-ethanol-e85-gare-aux-arnaques-9171395.html?ns_mchannel=EMAIL&ns_source=ExtTarget&ns_campaign=20180519NL&ar_mchannel_payant=gratuit&ar_typologie_campaign=newsletters&ar_typologie_email=fidelisation&ar_objectif_email=PV&utm_source=AGSnewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20180519NL (http://www.largus.fr/actualite-automobile/kits-ethanol-e85-gare-aux-arnaques-9171395.html?ns_mchannel=EMAIL&ns_source=ExtTarget&ns_campaign=20180519NL&ar_mchannel_payant=gratuit&ar_typologie_campaign=newsletters&ar_typologie_email=fidelisation&ar_objectif_email=PV&utm_source=AGSnewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20180519NL)
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Le problème principal à mon sens, c'est le démarrage à 100 % éthanol!
Je me demande bien ce qu'un kit éthanol, qui agit je crois que sur l'alimentation en carburant, peut il bien apporter à ce problème ?
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Si il touche pas l'avance pas grand chose. J'avais achetez un kit pour l'accord je l'ais désinstallé peut de temps après et donner à mon frère, les Japonaise n'en ont pas l'utilité sauf pour avoir la super vignette.
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Bonjour,
Je vous donne un retour sur quelques pleins à 50% d'e85.
La consommation passe de 9l/100 au sp95 e10 à 12l/100 à l'e85. Donc d'après mes calculs on est que très légèrement gagnant en roulant à 50% ( 1 euros/100 km).
C'est pourquoi je pense me tourner vers un kit éthanol qui me semble t il, me permettrait de réguler la surconsommation à 10%, ainsi que rouler à 100% e85 et faire de véritable économie une fois le kit amorti.
Je risque de me tourner vers ce kit : https://eflexfuel.com/fr/e85_ethanol_kit (https://eflexfuel.com/fr/e85_ethanol_kit)
Qui offre l'avantage de posséder un analyseur du taux d'éthanol présent dans le carburant et de calculer l'injection en fonction de ce taux. J'ai un devis à 730 euros pose incluse.
Il existe également le kit biomotors, qui offre l'avantage d'être homologué, propose une assurance mécanique, ainsi que le passage à la carte grise FE (flexfuel, gratuite). Son principal défaut est pour moi l'absence du capteur éthanol. Tarif, 990 euros, pose incluse.
N'hésitez pas à me faire part de vos remarques ;-)
J'ai un ami qui utilise ce kit sur une HONDA CR-Z : https://www.powersystem.fr/FR/index.php (https://www.powersystem.fr/FR/index.php)
Il n'a aucun souci.
Et sa fille a fait installer le même kit sur une CITROEN C3, aucn problème non plus
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Sur une Honda le kit n'est pas necessaire car depuis longtemps en Amérique du sud les Honda roulent toute en E85, je ne vois pas Honda changer toutes les durites/soupapes que pour l'Europe vu la faible diffusion, par contre un Vh européens la il y'a plus de risque avec durites et autres.
Quand on fait un changement en E85 après 500/1000 km, il faut faire une vidange + chg de filtre à huile et essence car ça va nettoyer de fond en comble. En générale on met des bougies en iridiums aussi (fortement conseillé).
Ps: sur le Crv2 je faisais un mélange de 40% de E85 + 60% de Sp95e10 et aucun problème de moteur (voyant) ni de surconso. exceptionnel.
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Sur une Honda le kit n'est pas necessaire car depuis longtemps en Amérique du sud les Honda roulent toute en E85, je ne vois pas Honda changer toutes les durites/soupapes que pour l'Europe vu la faible diffusion, par contre un Vh européens la il y'a plus de risque avec durites et autres.
Quand on fait un changement en E85 après 500/1000 km, il faut faire une vidange + chg de filtre à huile et essence car ça va nettoyer de fond en comble. En générale on met des bougies en iridiums aussi (fortement conseillé).
Ps: sur le Crv2 je faisais un mélange de 40% de E85 + 60% de Sp95e10 et aucun problème de moteur (voyant) ni de surconso. exceptionnel.
Pourquoi tu ne fais plus de mélange sur le CRV3?
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Pourquoi tu ne fais plus de mélange sur le CRV3?
Ne faisant pas bcp de kilomètres (10 000 en 2ans) mais vu le prix à la pompe (0,59€ par chez moi) je pense peut être a le faire sachant qu'Elsonadio lui en mettait (je connais pas la quantité exacte).
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Les bougies d'un CRV3 sont des modèles "irridium".
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Elsoniado s'intéressait au sujet et un de ses cousins avait monté un truc sur le circuit d'essence pour augmenter la pression dans les injecteurs et donc la quantité de carburant envoyé. Mais, à ma connaissance, il n'a pas fait d'essai. Il faudrait fouiller dans ses posts.
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Les bougies d'un CRV3 sont des modèles "irridium".
Oui je le sais, mais bcp de modèle non. ;)
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Bonsoir, je roule à l'ethanole depuis plus d'un an sans aucun probleme avec un chrysler grand voyager v6 sans modif et aussi la twingo de ma femme sans modif non plus. Depuis 3 mois j'ai acheté un CR-V II 2.0 de 2003 et après beaucoup de test j'ai trouvé la méthode pour le faire fonctionner au e85 tout en conservant la puissance moteur et surtout ne pas allumer le voyant jaune au tableau de bord et tout ça en consomant 10.5 l au cent en moyenne.
Donc je partage mon montage avec les autres CR-V II drivers.
Il faut se procurer une resistance variable (rehostat) de 0 à 40 k ohms et la monter en serie sur la sonde IAT (temperature d'air d'admission) et la regler sur environ 20 k ohms pour rouler à 100% e85. Il faut faire varier si l'on fait du melange et la positionner à 0 pour rouler au SP95 O0
Avec cette actuce le moteur fonctionne très bien et donne toute sa puissance jusqu'a la coupure et gagne en couple aux bas régimes.
Les bougies sont ideales au niveau de leur couleur, j'ai installer des bougies bosh 4 electrodes mais ça n'a rien donner de mieux.
Le seul probleme que je rencontre c'est la jauge à essence qui n'indique plus le niveau exact de carburant.
Alors pour le prix c'est environ 1.40 € plus deux fils a souder.
Pour plus de commodité je l'installerai peut etre au tableau de bord bien que je ne roule plus qu'au e85. Deja 4500 kilometres avec cette honda.
Bon bricolage...
Salut
est-ce que quelqu'un sait où trouver cette résistance variable ?
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Salut
est-ce que quelqu'un sait où trouver cette résistance variable ?
C’est un potentiomètre donc chez Radiospare, Conrad (pour internets) ou encore dans un magasin de pièce détaché d’electronique (par exemple on a le comptoir du sud ouest sur bordeaux)
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Ok merci
et quelle puissance faut-il ?
Il y a plusieurs puissances différentes
Sinon un référence sur internet ?
Merci beaucoup !!
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En voilà un qui devrait faire l’affaire.
https://www.conrad.fr/ce/fr/product/440904/Potentiometre-rotatif-47-k-lineaire-Weltron-002045038794-mono-04-W-1-pcs/?ref=detview1&rt=detview1&rb=1 (https://www.conrad.fr/ce/fr/product/440904/Potentiometre-rotatif-47-k-lineaire-Weltron-002045038794-mono-04-W-1-pcs/?ref=detview1&rt=detview1&rb=1)
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Ok merci ! Tu es sûr que 0.4 watts c'est suffisant ?
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Sur une Honda le kit n'est pas necessaire car depuis longtemps en Amérique du sud les Honda roulent toute en E85, je ne vois pas Honda changer toutes les durites/soupapes que pour l'Europe vu la faible diffusion, par contre un Vh européens la il y'a plus de risque avec durites et autres.
Quand on fait un changement en E85 après 500/1000 km, il faut faire une vidange + chg de filtre à huile et essence car ça va nettoyer de fond en comble. En générale on met des bougies en iridiums aussi (fortement conseillé).
Ps: sur le Crv2 je faisais un mélange de 40% de E85 + 60% de Sp95e10 et aucun problème de moteur (voyant) ni de surconso. exceptionnel.
Si en Amérique du sud les honda roulent 100% à l'E85 et que les durites seraient apparemment les mêmes, qu'est ce qui explique que nous ayons le voyant moteur qui s'allume quand on dépasse les 60% d'éthanol ?
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Si en Amérique du sud les honda roulent 100% à l'E85 et que les durites seraient apparemment les mêmes, qu'est ce qui explique que nous ayons le voyant moteur qui s'allume quand on dépasse les 60% d'éthanol ?
Le problème ce n'est pas tant les durites mais les injecteurs et surtout le logiciel de gestion.
Un soft ça coute de l'argent a développer mais moins que de changer du matos sur des milliers de véhicules.
Donc potentiellement nous n'avons pas en europe la même gestion de l'injection qu'en amérique du sud.
Peut-être aussi des injecteur différents mais c'est pas sure (coût de production).
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Ok merci ! Tu es sûr que 0.4 watts c'est suffisant ?
Je t'avais oublié, oui la puissance c'est P=UxI. et U=RxI
U=12v.
Le potard fait 47000 Ohm donc I = U/R soit 12/47000 = 0.0002A soit 0.2mA
Même à 10kOhm I = 1.2mA
Soit P=12*0.0012 (pour 10k de potard) = 0.0144W...
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Le problème ce n'est pas tant les durites mais les injecteurs et surtout le logiciel de gestion.
Un soft ça coute de l'argent a développer mais moins que de changer du matos sur des milliers de véhicules.
Donc potentiellement nous n'avons pas en europe la même gestion de l'injection qu'en amérique du sud.
Peut-être aussi des injecteur différents mais c'est pas sure (coût de production).
Ok merci Valvert pour l'explication :)
J'avais testé l'ethanol il y a 1 an pour le laisser tomber et avec l'augmentation du carburant, j'y reviens...
J'avais roulé à 60% E85 40% E10, avec quelques rare fois le voyant...
J'aimerais bien rouler à 100% à présent...
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et avec le CR-V5 sera t'il possible de rouler à l'ethanol?
Si oui avec un kit ou sans?
Merci par avance pour vos lumières ;)
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Ok merci
et quelle puissance faut-il ?
Il y a plusieurs puissances différentes
Sinon un référence sur internet ?
Merci beaucoup !!
Si tu fais le montage, je suis preneur d'un tuto et du coup aussi de ton retour... :)
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Info trouver sur un autre forum, je ne sais pas si ça marche :
"Concernant l'allumage du voyant moteur, voyant orange "engin", c'est la sonde lambda qui prend une valeur hors tolérance.
Pour l'extinction, comme il y a pas de pièce ou sous ensemble en dysfonctionnement, il suffit de faire une réinitialisation,
paramétrage des valeurs initiaux.
Pour effectuer la réinitialisation des paramétrages, il suffit de couper le moteur.
- mettre le contact et le couper 3 fois de suite sans démarrer.
- à chaque mise sous contact, laisser les voyant allumés plus de 3 secondes, laisser l'initialisation se faire entièrement, alimentation de la pompe essence + gestion du module PCM par l’intermédiaire du relaie 'main relay" qui doit faire la liaison avec le module de gestion moteur.
Si aucun défaut moteur, le voyant "engin" s’éteint au prochain démarrage moteur."
http://www.youtube.com/watch?v=7yXr-BmiFQc (http://www.youtube.com/watch?v=7yXr-BmiFQc)
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Est-ce que débrancher la sonde lambda permettrait de rouler à 100% ethanol dans perte de puissance ?
J'ai lu ça mais comme j'y connais rien, je viens demander ici... ;D
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Est-ce que débrancher la sonde lambda permettrait de rouler à 100% ethanol dans perte de puissance ?
J'ai lu ça mais comme j'y connais rien, je viens demander ici... ;D
Je pense que quoi qu'il arrive il y a une perte de puissance avec l'éthanol car c'est produit moins "énergétique"
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Salut a tous,
J'ai acheté le potentiomètre.
Pouvez me dire où est la sonde de température et son fil ?
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Avant de faire n importe quoi renseignez vous sur comment marche un moteur.
Alisez et comprenez ce qu est Stft et ltft et les tables d enrichissement et ce qu est un mélange stochiometrique.
Ca aidera a comprendre pourquoi le voyant s allume et pourquoi en melange stochiometrique il NE peut PAS y avoir de baisse de puissance avec l E85.
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Que pensez-vous d'une reprogrammation électronique du CRV3 pour rouler 100% ethanol ?
2 garages font ça sur mon département.
J'en ai contacté un 3ème qui lui pose un boitier homologué et soit-disant avec modification de la CG...
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@Flo ton message pourra être très constructif si tu nous expliques "comment" être en mélange stœchiométrique concrètement.
Quelqu'un peut-il m'aider à trouver la sonde de température sur mon CRV 1 ? voir les photos plus haut.
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Que pensez-vous d'une reprogrammation électronique du CRV3 pour rouler 100% ethanol ?
2 garages font ça sur mon département.
J'en ai contacté un 3ème qui lui pose un boitier homologué et soit-disant avec modification de la CG...
en cas de pépin la troisième solution est la meilleur solution car homologué.
je te conseille d'écouter le podcast de rmc de jean luc moreau il parle très fréquemment du passage à 100% éthanol(7.43 min)
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-1111-votre-auto-8h-9h-444061.html
et aussi 11/11 de 9h-10h (25min50)
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-1111-votre-auto-9h-10h-444063.html
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Une homologation qui se fait dans des conditions strictes. Elle concerne les véhicules :
légers (voitures et camionnettes) déjà immatriculés, fonctionnant à l’essence
respectant au minimum la norme euro 3
sans filtre à particules
d’une puissance administrative maximum de 14 CV (ce qui exclut une grande majorité de gros SUV ou de voitures de forte cylindrée)
Le boîtier E 85 doit :
permettre aux véhicules équipés de répondre aux exigences de la norme euro d’origine en matière de pollution
ne pas causer d’interférences électriques et/ou électroniques
être monté par un installateur agréé, enregistré par l’administration
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Je me suis renseigné chez biomotors.
J en ai pour 1300 euros pour passer ma prius 3 avec l option sonde de carburant qui pour moi est indispensable.
A voir. J ai peur de polluer plus aussi.
La prius est reputé peu polluante.
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@Flo ton message pourra être très constructif si tu nous expliques "comment" être en mélange stœchiométrique concrètement.
Quelqu'un peut-il m'aider à trouver la sonde de température sur mon CRV 1 ? voir les photos plus haut.
Je te rejoins que son commentaire n'est pas du tout constructif.
J'ai eu un véhicule acheté neuf totalement adapté à l'ethanol
Pourquoi parfois le voyant s'allumait et il y avait perte de puissance?
Pourquoi la plupart du temps il y avait mélange stoechiométrique (je le suppose, car la combustion était propre), et pourquoi alors parfois il ne l'était pas?
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Je me suis renseigné chez biomotors.
J en ai pour 1300 euros pour passer ma prius 3 avec l option sonde de carburant qui pour moi est indispensable.
A voir. J ai peur de polluer plus aussi.
La prius est reputé peu polluante.
je sais pas si tu va gagner grand chose avec une hybride qui consomme pas à la base vu les 1100€ demandé.
normalement rouler à l'e85 produit 66% de CO2 en moins mais sur un véhicule régler et adapté pour.
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Jo37 comment supposait tu que ta combustion etait propre ?
Même d origine en flexfuel il y avait des modèles avec capteur d ethanol et d autre sans le travail etant fait que par les lambda.
Le rapport stochiometrique est de 9 a 1 pour l e85 au lieu de 14.6 pour le SP.
On a un sacré écart qui explique a lui seul pourquoi il faut injecter plus a l e85 car pour que le catalyseur fonctionne il faut etre stochiometrique
Les boîtiers et les forts taux d enrichissement c est pas forcément terrible a 100% notamment en injection séquentielle l injecteur devant rester ouvert trop longtemps et le temps d injection n est plus en accord avec le diagramme de distribution......
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Jo37 comment supposait tu que ta combustion etait propre ?
La conception décidée par Renault au niveau boitier ethanol, pour le 1.6 que j'avais, je ne la connais pas.
On va dire à l'oeil et à l'odeur que la combustion était propre :2funny:
Au ralenti, pas de signes particuliers (pas de vibrations, cliquetis, ni caffouillements)
J'ai eu plusieurs fois le voyant pollution, s'allumer avec le moteur à mi-température. Pas rassurant quand je m'engageais sur la nationale, avec l’accélérateur qui ne répondait pas comme j'aurai voulu. Je peut bien comprendre qu'à mi-température, le catalyseur ne pouvait pas travailler de façon optimale.
Ca ne m'est jamais arrivé sur de longs trajets, ni sur un retour au SP98
Renault m'a réglé une fois le problème, mais ça n'a pas duré car quelques mois après rebelotte. La solution pour Renault : il faut moins rouler à l'ethanol
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https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-1111-votre-auto-7h-8h-444054.html (à partir de 7.00min)
par contre sur le 1.2 TCE consommation d'huile du à des contres pression dû au turbo Renault fait des mises à jour cachée.
les fabricants de boîtiers homologués sont au courants et peuvent refusé l’installation.
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Intérêt pour moi.
Prenons le litre d éthanol à 0.7 euros.
30% de surconso.
Donc 6.5 l × 0.7= 4.55 euros du 100km.
5l× 1.5= 7.5 euros du 100km
J arrondis la différence à 3 euros pour simplifier.
25000 km an.
750 euros d économie par an.
Sur 10 ans 7500 euros.
J enlève 1500 euros.
500 euros vidange plus rapprochées et 1000 euros de réparation. Enlever le prix du boitier aussi.
Pour l instant je n ai pas confiance en biomotors.
Pub mensongère. J aime bien le fuelkatking à 750 euros montage compris. Mais pas d homologuation. Ça.me gène.
Voilà ma réflexion.
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Après je place 500 euros chaque années en intérêts composés à 2.5 % par an.
Au bout de 10 ans j arrive à 6370 euros.
En fait un peu moins.
Je gagne rien la première année.
Du fait du prix du boitier.
Je trouve que cela a de l intérêt.
Ma fibre ecolo irait plus vers le gpl.
Mais environ 3000 euros l installation.
J aime bien garder longtemps mes voitures.
12 ans pour la honda civic.
Acheté 7200 euros vendu 500 euros suite à un accrochage.
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J'ai fait reprogrammer ma Civic IX 1.8 i-Vtec de Janvier 2013 il y a 3 semaines.
Depuis j'ai parcouru 2000 kms à 100 % E85. La voiture marche super bien et je suis à +/- 18,5 % de consommation en plus.
J'ai une Honda Jazz III 1.3 I-Vtec d'octobre 2015. Pour le moment la société où j'ai fait reprogrammer ma Civic me dit qu'ils ne peuvent pas encore reprogrammer ma Jazz.
J'ai bien envie de tester progressivement le mélange E10 / E85 jusqu'à 50 % de E85 et ce sans faire de reprogrammation.
Qu'en pensez-vous ?
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Que ça restera dans la table d'origine du calculateur qui permet d'ajuster le carburant.
Pour la Civic, sais tu exactement sur quel paramètre il a joué et si une sonde a été ajouté ?
Seulement 18% c'est franchement très très faible comme surconso pour du 100% E85.
Et sincèrement parfaitement impossible...........
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J'ai bien envie de tester progressivement le mélange E10 / E85 jusqu'à 50 % de E85 et ce sans faire de reprogrammation.
Qu'en pensez-vous ?
Déjà fait sur mon crv2, il était parfait (pas de voyant moteur) avec 60% de E10 et 40% de E85, sachant que dans le E10 y'a déjà 10% de 85. Après j'ais lu sur différent fofo que la règle de 3 est pas mal, mais avec du Sp98 et que cela revenait moins chers 33% de SP98 et 67% de E85. à toi de voir (jamais fait l'essai avec le sp98)
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Que ça restera dans la table d'origine du calculateur qui permet d'ajuster le carburant.
Pour la Civic, sais tu exactement sur quel paramètre il a joué et si une sonde a été ajouté ?
Seulement 18% c'est franchement très très faible comme surconso pour du 100% E85.
Et sincèrement parfaitement impossible...........
Ma Civic a ete reprogrammee par LR Performance qui est un des specialistes en France. Ils font parti des fournisseurs de boitiers homologues, .mais un des ingenieurs ami de mon neuveux m'a dit que la reprogrammation etait bien mieux que les boitiers.
En 2018 Ils ont reprogrammme plus de 6000 voitures.
Mon neveu a deux vehicules reprogramme chez eu jne Nissan et une Toyota et apres plus de 20000 km avec chaque vehicule RAS.
Pour la sur consommation on annonce 20 %.
Je fais le plein complet depuis que j'ai ma Civic et tiens la consommation sur excel.
Sur 2000 km 100 % E85 j'ai consomme 18,23 % de plus que ma consommation sur 90.000 en melange E-10 et SP95.
J'avais peur pour les demarrage par temps froid, mais ,a semaine apres une nuit dehors et -1 le matin elle a demarre nickel.
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mais un des ingenieurs ami de mon neuveux m'a dit que la reprogrammation etait bien mieux que les boitiers.
C'est interressant, comment ça se passe lors de changement "brutal" de carburant ? Surtout passage d'un plein de SP a un plein d'E85 ?
Car du coup si pas de capteur rajouté il ne va rien faire de plus que "s'approprier" le carburant avec ce que lui donne la sonde lambda.
Est-ce qu'ils se contentent d'étendre un peu les paramètres acceptable avant allumage du voyant pour les extrèmes STFT et LTFT, ou alors ils "jouent" sur l'avance à l'allumage ?
Energie SP95 32,30MJ/L
Energie E85 22,90MJ/L
A 100% E85 sur les véhicules que j'avais essayé c'était plutôt de l'ordre de 20 à 30% et sans être à 100%E85.
De plus sur tous les véhicules flexfuel homologués d'origine on retrouvait dans les chiffres homologués la surconso de +35/+40%, y compris chez SAAB.
Je suis franchement très très surpris qu'à 100% il n'y ait que 20% de surconso. Ce serait meilleur que les véritables motoristes :idiot2:
As tu déjà pu observer le fonctionnement de la lambda 1 ? Quelle Fréquence, et valeurs ?
Pour les démarrages par temps froid, ça descend à 65% d'Ethanol (je voulais confirmer avec le lien du pdf de la circulaire en fonction des saisons mais je ne l'ai pas trouvé), avec un bon allumage il n'y a pas de raison que ça ne démarre pas avec un carburant hiver.
Par contre emploie d'hune huile répondant à la norme SN recommandé.
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Sur la golf multifuel elle est homologuée à 7.2l / 100 km.
Le même modèle en essence 5.3l/ 100 km.
A vérifier.
J ai l impression même avec un boitier et sonde de carburant il est judicieux de mettre 5 à 10 l d essence.
Pour limiter un.peu la surconso et les temps d injections.
J attends depuis 1.5 ans un boitier homologué avec sonde de carburant. La société borel me dit 40 % de surconso.
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ça fait 35%, c'est cohérent, je ne connais par VAG, mais idem chez RENAULT et SAAB.
"Judicieux" de mettre du SP, je ne sais pas, si ça ne pose pas de soucis de richesse, mais pour ça il faut voir ce que donne la lambda quand le moteur fonctionne sur des temps d'injection très long tout en étant en boucle fermée.
Avec les injections séquentielles il ne faudrait pas que si le temps d'injection est trop long qu'il y ait injection qui stagne derrière les soupapes d'injection et qu'au final on n'ait pas une belle courbe lambda. En soit ça ne pose pas de soucis, mais ce n'est pas terrible.
Mettre de l'essence pour limiter la surconso je trouve ça ridicule, car le but de l'E85 c'est de coûter moins cher au 100Km, donc rouler à l'E85 pas au SP, même avec 35/40% de surconso il reste avantageux.
Je suis en phase à 200% avec les 40% de surconsos.......... à l'E85, après peut être qu'avec de l'hiver ou il s'agit plutôt d'E65 on ait un peu moins, mais 20% je n'y crois pas, aucun constructeur n'y arrive.
Quand à modifier une cartographie et jouer sur les paramètres de réglage d'avance à l'allumage je doute que celà puisse être fait vu le peu de temps passé à modifier les cartographies, car il faudrait pour le faire correctement passer le véhicule au banc et jouer sur chaque paramètre tout en s'assurant tant en boucle fermée/qu'ouverte qu'on n'est jamais pauvre. Et du coup qu'au fonctionnement au SP il n'y ait pas de cliquetis pour éviter les incessantes modifications de réglage d'avance l'allumage lors des modifications de carburant.
A la limite c'est faisable avec un capteur et très avantageux mais avec un moteur turbo, pas sur un moteur atmo.
C'est ce qui était fait chez SAAB, ça ne faisait pas baisser concrètement la conso, mais ça améliorer la puissance/couple moteur.
Personnellement avec sonde ou pas ça ne pose pas de soucis, si tant est qu'après les grosses modifications de taux d'E85/SP, de rouler de façon à ce que le moteur reste en boucle ouverte pour que LTFT s'adapte.
Il n'y a pas de notion de km, mais plutôt de temps de fonctionnement en boucle ouverte pour que le LTFT soit adapté au "dosage" dans le réservoir. En 10/15min c'était fait sur Insight, constatation idem sur d'autres autos.
Pour vérifier ceci il n'y a pas d'autres moyens que de procéder à un enregistrement de STFT, LTFT et pour se rassurer de la courbe de lambda. Pendant cette phase on s'aperçoit qu'il y a de grosses variations de STFT pour arriver à garder une "bonne" lambda. Il ne faudrait pas pendant cette phase s'engager sur une grosse rampe d'autoroute en étant passé d'un mélange SP vers E85.
Et ça j'aimerai bien voir ce qu'apporte un boitier......car je ne vois pas comment il pourrait faire mieux que l'origine, sans aucun capteur de carburant.
A part repousser les limites d'allumage du voyant.....pour en mettre 100%.
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C'est interressant, comment ça se passe lors de changement "brutal" de carburant ? Surtout passage d'un plein de SP a un plein d'E85 ?
Car du coup si pas de capteur rajouté il ne va rien faire de plus que "s'approprier" le carburant avec ce que lui donne la sonde lambda.
Est-ce qu'ils se contentent d'étendre un peu les paramètres acceptable avant allumage du voyant pour les extrèmes STFT et LTFT, ou alors ils "jouent" sur l'avance à l'allumage ?
Energie SP95 32,30MJ/L
Energie E85 22,90MJ/L
A 100% E85 sur les véhicules que j'avais essayé c'était plutôt de l'ordre de 20 à 30% et sans être à 100%E85.
De plus sur tous les véhicules flexfuel homologués d'origine on retrouvait dans les chiffres homologués la surconso de +35/+40%, y compris chez SAAB.
Je suis franchement très très surpris qu'à 100% il n'y ait que 20% de surconso. Ce serait meilleur que les véritables motoristes :idiot2:
As tu déjà pu observer le fonctionnement de la lambda 1 ? Quelle Fréquence, et valeurs ?
Pour les démarrages par temps froid, ça descend à 65% d'Ethanol (je voulais confirmer avec le lien du pdf de la circulaire en fonction des saisons mais je ne l'ai pas trouvé), avec un bon allumage il n'y a pas de raison que ça ne démarre pas avec un carburant hiver.
Par contre emploie d'hune huile répondant à la norme SN recommandé.
Desole mais je ne suis pas ingenieur. Ce que je peux dire c'est que LR Performance annonce +/- 20 % de surconsommation sur ses reprogrammation Flexfuel, ce qui est le cas avec ma Civic, qu'ils sont specialistes E85 depuis plus de 10 ans, que je suis parti de chez eux avec le plein de SP 98 qu' a la moitie du reservoir j'ai complete avec du E85, que j'ai vide tout le reservoir et refait le plein en E85 et que je n'ai pas ressenti le moindre changement au niveau du moteur qui marche toutours au poil sans le moindre hocquet.
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Qu'il marche au poil sans hoquet c'est la moindre des choses (c'est d'ailleurs idem sans reprogrammation)
Mais c'est de dépasser les limites de la physique sur les seulement 20% de surconso.
Si jamais tu as l'occasion je suis preneur de leurs explications pour avoir aussi peu de surconso tout en ayant un mélange stochiométrique, et d'autant plus sur un moteur atmo.
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Pour comprendre physiquement, car un moteur marche de façon stochiométrique :
- masse volumique E85 : 0.8
- masse volumique SP : 0.75
Il faut un AFR (air fuel ratio de prêt de 10 à l'E85 face à 14.7 pour le SP, que l'on explique simplement de la sorte :
14.7 pour le SP
9 pour l'ethanol pur ce qui donné :
(9 x 0,85) auquel on ajoute les 15% de SP (14,7 x 0,15) = 9,86 d'AFR pour l'E85
Ca tombe bien c'est ce qu'on constate.
Ensuite on raisonne en volume avec les données ci-dessus :
((9 x 0,85) x 0,8) qui nous donne le volume d'ethanol auquel on ajoute le volume de SP : ((14,7 x 0,15) x 0,75) ce qui nous donne en volume un ratio de 7,77 pour l'E85
Pour le SP on retrouve 11 (14,7 x 0,75)
Ainsi, 7,77 / 11 = 0,70 -> Soit 30% en volume d'E85 à envoyer par rapport au SP 95.
Ici c'est le volume qui nous interresse, en masse on aura 33% de plus à injecter.
Le temps de monter en température est plus long à l'E85, on constate en pleine charge une diminution de la température à l'échappement de plus de 100°, ce qui fait que sur trajet "court" on a des consos supérieure à ces 30% théorique, après viens l'infime gain de chaleur latente.
Mais moins de 20% de surconso c'est un "boulevard" techniquement.
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Pour comprendre physiquement, car un moteur marche de façon stochiométrique :
- masse volumique E85 : 0.8
- masse volumique SP : 0.75
Il faut un AFR (air fuel ratio de prêt de 10 à l'E85 face à 14.7 pour le SP, que l'on explique simplement de la sorte :
14.7 pour le SP
9 pour l'ethanol pur ce qui donné :
(9 x 0,85) auquel on ajoute les 15% de SP (14,7 x 0,15) = 9,86 d'AFR pour l'E85
Ca tombe bien c'est ce qu'on constate.
Ensuite on raisonne en volume avec les données ci-dessus :
((9 x 0,85) x 0,8) qui nous donne le volume d'ethanol auquel on ajoute le volume de SP : ((14,7 x 0,15) x 0,75) ce qui nous donne en volume un ratio de 7,77 pour l'E85
Pour le SP on retrouve 11 (14,7 x 0,75)
Ainsi, 7,77 / 11 = 0,70 -> Soit 30% en volume d'E85 à envoyer par rapport au SP 95.
Ici c'est le volume qui nous intéresse, en masse on aura 33% de plus à injecter.
Le temps de monter en température est plus long à l'E85, on constate en pleine charge une diminution de la température à l'échappement de plus de 100°, ce qui fait que sur trajet "court" on a des consos supérieure à ces 30% théorique, après viens l'infime gain de chaleur latente.
Mais moins de 20% de surconso c'est un "boulevard" techniquement.
Tu semble très au fait de la technique, mais moi je suis néophyte. Comme indiqué dans mes précédents posts, j'ai fais confiance à LR Performance qui est reconnu pour ses compétences en préparation et particulièrement pour les reprogrammations E85 et qui a plusieurs ingénieurs motoristes qui officient dans le siège à côté de Toulouse ou j'ai l'occasion de passer.
Si tu vas sur internet tu trouveras leur site et tu peux les contacter et je ne doute pas qu'ils puissent te donner les précisions techniques qui t'intéressent.
Après avoir parcouru pendant 1 an différents sites et forum sur le E85 une surconsommation de 20 % après reprogrammation est généralement constatée et contrairement à ce que tu dis cela semble tout à fait normal. Mon neveu avec sa Toyota et sa Nissan reprogrammées a également constaté une surconsommation de l'ordre de 20 %.
Si je disais que ma voiture fonctionnait sans hoquets, c'est parce que tu disais que normalement j'aurais du ressentir les changements lors des passages du SP 98 pur au mélange 98 / E85 et ensuite au E85 pur, hors désolé mais je n'ai rien constaté.
Je peux t'assurer que je ne consomme pas plus que ce que j'ai indiqué. Par contre ma Civic n'est utilisée que pour les longs trajets routiers et autoroutiers et je ne l'utilise jamais en milieu urbain.
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Bravo LR performance.
J'avais été voir leur site justement avant de poster.
J'avoue que ca me laisse pantois........
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:Qu est ce qui te laisse pantois sur le site de lr.flo?
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Au moins ça n'est pas pire que ce que l'on peut lire sur d'autres soit disant pro :
http://www.o2programmation.com/actualites (http://www.o2programmation.com/actualites)
Extrait d'une ineptie totale :
car vous roulerez aux alentours des 14,7, or à 14,7 à l’E85, le mélange ne sera pas « riche » mais « pauvre », c’est-à-dire qu’il sera en excès d’air comme sur un diesel, et donc bien loin du rapport stoechiométrique indiquant les 9,8, de fait la différence entre Sans Plomb et E85, en terme de consommation, ne sera pas aux 30% théorique mais plutôt identique.
Ici :
https://www.carprog.fr/ethanol-e85/ (https://www.carprog.fr/ethanol-e85/)
Ils annoncent 30 à 40% de surconso ce qui est OK, par contre, avec modification de l'avance à l'allumage ils annoncent 15 à 20% !?
Déjà la modif de l'avance à l'allumage est valable lors des fortes charges, de plus qui dis plus d'avance à l'allumage dis aussi plus de contrainte mécanique mais plus de puissance, et l'écart enre 15/20% et 30/40% est tout bonnement impossible avec un atmo, si gain il y aura ce sera plus léger et uniquement sur un moteur turbo.
Et ça c'est dans l'hypothèse ou ils retouchent l'avance à l'allumage réellement ce qui est très chronophage.
par contre une chose interressante qui par contre pourrait expliquer qu'en effet la conso baisse :
On constate régulièrement que sur un moteur roulant au Super-Ethanol, les températures de gaz d’échappement sont inférieurs de 100 à 150°.
Ceci est un facteur important pour les organes internes du moteur, et nous permettront par conséquent de jouer sur la richesse, en appauvrissant le mélange air/carburant afin d'augmenter les performances.
Super ils baissent la richesse, ça c'est facile à faire en reprog, et en effet ça fait baisser la conso, mais quid d'un fonctionnement au SP sans capteur de carburant ? On reste pauvre............ ou alors il faut une bi cartographie que le conducteur choisisse (ça resterait du bricolage).
Et ici :
http://www.g-tech.fr/E85/ethanol.html (http://www.g-tech.fr/E85/ethanol.html)
On y lit carrément :
L'E85 est également plus performant que l'essence sans plomb (indice d'octane supérieur à 100 au lieu de 98 pour le SP98 et 95 pour le SP95), ce qui en fait l'équivalent d'un carburant de compétition qui se prête parfaitement aux hautes performances ! C'est pour cela que nous proposons à nos clients de tirer le meilleur parti des qualités exceptionnelles de ce carburant en optimisant également les paramètres de performance. Cette amélioration du rendement moteur limite la surconsommation quand vous utilisez l'E85 contrairement aux kits additionnels commercialisés par nos concurrents. Au final, vous bénéficiez d'un véhicule plus performant et plus économe !
Heureusement que c'est bourré d'ingénieurs chez ces vendeurs, d'ailleurs je me demande pourquoi ils ne sont pas embauchés chez les motoristes, les constructeurs automobiles sont vraiment nullissimes...........
Pour revenir à LR Performance, en admettant qu'ils aient joué que sur la matrice des temps d'injection et pas sur l'avance à l'allumage (ce qui poserait soucis lors du passage au SP s'il n'y a qu'une cartographie), tu as en effet noté une hausse de conso de 20% et fait en plus de long trajet (temps de chauffe "négligeable".)
Faudrait faire les calculs pour voir ce que ça donne avec de l'E65, peut être que ça arrive bon an mal an à une hausse de conso de cet ordre.
Car le calcul avec l'E85 est le pire cas mais ce type de carburant n'est distribué que très peu de temps dans l'année (mais impossible à retrouver le décret sur la composition.)
En tout cas rien que sur quelques sites, on y lit de tout et surtout n'importe quoi..........mais comme c'est écrit qu'ils sont ingénieurs motoristes, on ne va surtout pas les contredire.
Pour LR Performance ça à l'air sérieux, bien que j'aimerai avoir une explication sur cette faible surconso si ce n'est pas du au fait que c'est de l'E65/70, et qu'in fine ils soient même meilleurs que saab/renault/vw en programmation E85.
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Quelqu'un sait le volume des injecteurs de CRV? 190cc 240cc? J'ai vu qu'ils ressemblaient aux injecteurs HR-V 1 qui sont en 190cc et je cherche des 240cc pour tester sur l'E85