Planète Honda
La marque Honda => Technique => Moteur => Discussion démarrée par: CRV-ma le 01 juillet 2013 à 17:46:38
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Salut les copains,
Avant, j'ai toujours eu des voitures avec BVM.
Et, dernièrement, on m'a déconseillé la CR-V BVA.
J'ai opté pour celle qui a une BVM.
Mais, je suis curieux de savoir les avantages de la BVA par rapport à BVM sur une voiture en général ?
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ben
avantage N° 1 : t'as pas de disque d'embrayage à (faire) changer.
N°2 : tu peut laisser ta main droite sur le volant tant que tu roule en marche avant.
N°3 en ville la conduite est vraiment facilité, on peut réagir plus vite, plus efficacement, et avec moins d'efforts
N°4 : généralement ça fait moins de bruit, les rapports tirent plus long, et le moteur prenant souvent moins de régime.
aprés en montagne dans les montées ça peut être l'inverse, la bva pouvant souvent choisir de rester sur un rapport plus court que tu ne le ferai en bvm.
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Quelques avantages de la BVM:
- moins cher à l'achat
- consommation généralement moindre
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Quelques avantages de la BVM:
- moins cher à l'achat
- consommation généralement moindre
Moins cher en Europe, aux states c'est la BVA, tout n'est que offre et demande
@ el campagnard
N°2 : tu peut laisser ta main droite sur le volant
Je préfère la laisser sur ou entre les cuisses de ma voisine :2funny:
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Sur huit voitures j'en ai eu sept manuelles.
Manuelles mais avec des fortunes diverses.
Boîtes tirant souvent long par la faute d'une conquiéme tronquée sur la 106 1.4 XT (5 cv)et 206 et 1.6 110 ch (6 cv) qui bridait littéralement le moteur en côte et ce malgré un trés bon guidage.
205 Diesel nickel.
Sur les deux Alfa 33 , les vitesses ne passaient pas toujours sans craquer mais accompagnaient fidélement le moteur.
Les bonnes boites manuelles il y en a mais quand elles sont ratéesc'est vite frustrant.
La CVT de l'Insight me procure agrément et sérénité.
Mais c'eest Harry qui en parlerai le mieux.
Poulou aussi.
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Moins cher en Europe, aux states c'est la BVA, tout n'est que offre et demande
@ el campagnard
N°2 : tu peut laisser ta main droite sur le volant
Je préfère la laisser sur ou entre les cuisses de ma voisine :2funny:
Et ta femme ne dit rien? :o
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je vais reprendre une réponse que j'ai donné a ce sujet dans un autre fil
Pour info je parle de la boite CRVIII
boite auto --> c'est la première que je possède, j'ai eu l'occasion d'en conduire d'autres (ami, location) et j'avais pas mal d'appréhension au début convaincu qu'une voiture sans vitesse ne valait pas d'être conduite. J'ai été énormément étonné, les vitesse passent quand il le faut, ne se font pas attendre, c'est silencieux et quand on a besoin de puissance on accélère un bon coup et elle rétrograde sans pb. Rien a voir avec les boites auto de Peugeot Citroen qui passent jamais les vitesses quand on espère qu'elles passent. Je me demande même si je reprendrais une boite manuelle.
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Pour ma deuxième voiture qui va être une petite citadine je vais la prendre en BVM,car moins chère et comme l'a ecrit AOS çà consomme moins,le délai de livraison est également à considérer car, çà peut être long chez nous pour une BVA.
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Tu parles de la différence entre boîte pour le CR-V, on n'a pas assez insisté sur ce point ho combien important à mes yeux, je trouve que le CR-V se prête très bien à la conduite en BVA, comme beaucoup de SUV ou monospaces d'ailleurs, dû à la position de conduite haute, tu as une approche différente et beaucoup plus zen de la route, qui s'accentue encore en BVA, en plus de l'engorgement de nos villes et les nombreux radars et zones de travaux, cela renforce encore mon choix, et comme dis plus haut, les BVA modernes non plus rien à voir avec celles d'il y a 20 - 30 ans , et celle du CR-V te donne encore la possibilité de jouer avec les palettes, (mais là faut enlever ta main de la cuisse de ta passagère, car ça déménage pas mal) :2funny:
Les BVA modernes ont une consommation parfois inférieur aux BVM sur longs parcourts car souvent équipée de 5 vitesses et plus chez la concurrence et se trouve souvent sur le bon rapport O0
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Tout à fait pour l'avantage de la BVA en consommation. Et contrairement à ce qui a été écrit plus haut dans d'autres réponses.
En effet, les nouvelles BVA sont celles qui consomment le moins, en comparaison aux BVM.
Exemple : chez BMW la nouvelle BVA8, chez MB la 7G-Tronic, les DSG6 et 7 chez VW etc etc. La consommation baisse car la boite autorise des démultiplications toujours appropriées, avec un plus grand nombre de rapports possibles que sur une BVM. Imaginez une BVM à 8 vitesses... Le conducteur y perdrait son latin! Et se lasserait très vite. Porsche a lancé une BVM7, pourtant ses ventes sont anecdotiques. Tout les clients veulent la PDK qui est une boite fantastique et qui en plus d'être un régal à conduire consomme moins que son homologue BVM.
Autrefois c'était autre chose, en effet. Les convertisseurs glissaient généreusement et faisaientt perdre bcp d'énergie. Aujourd'hui ils disposent de blocages mécaniques sur presque tous les rapports. Les système Start&Stop sont aussi plus agréables sur les BVA, alors que sur les BVM les utilisateurs ont tendance à les déconnecter.
Chez les poids lourds, les flottes sont de plus en plus équipées de BVR, car les décideurs ont constaté qu'elles étaient synonymes d'une baisse de consommation significative. Depuis quelques années déjà.
De plus, 99% des voitures hybrides sont en BVA, que ce soit en BVR, CVT, trains épicycloïdaux ou convertisseurs. Leur objectif étant la baisse maximale de la conso, dans tous les cas la BVA a été retenue par les ingénieurs, et jamais (sauf le CRZ) une BVM et une pédale d'embrayage.
Dire que la BVA fait consommer plus est aujourd'hui en train de devenir un mensonge.
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Tout à fait pour l'avantage de la BVA en consommation. Et contrairement à ce qui a été écrit plus haut dans d'autres réponses.
En effet, les nouvelles BVA sont celles qui consomment le moins, en comparaison aux BVM.
Exemple : chez BMW la nouvelle BVA8, chez MB la 7G-Tronic, les DSG6 et 7 chez VW etc etc. La consommation baisse car la boite autorise des démultiplications toujours appropriées, avec un plus grand nombre de rapports possibles que sur une BVM. Imaginez une BVM à 8 vitesses... Le conducteur y perdrait son latin! Et se lasserait très vite. Porsche a lancé une BVM7, pourtant ses ventes sont anecdotiques. Tout les clients veulent la PDK qui est une boite fantastique et qui en plus d'être un régal à conduire consomme moins que son homologue BVM.
Autrefois c'était autre chose, en effet. Les convertisseurs glissaient généreusement et faisaientt perdre bcp d'énergie. Aujourd'hui ils disposent de blocages mécaniques sur presque tous les rapports. Les système Start&Stop sont aussi plus agréables sur les BVA, alors que sur les BVM les utilisateurs ont tendance à les déconnecter.
Chez les poids lourds, les flottes sont de plus en plus équipées de BVR, car les décideurs ont constaté qu'elles étaient synonymes d'une baisse de consommation significative. Depuis quelques années déjà.
De plus, 99% des voitures hybrides sont en BVA, que ce soit en BVR, CVT, trains épicycloïdaux ou convertisseurs. Leur objectif étant la baisse maximale de la conso, dans tous les cas la BVA a été retenue par les ingénieurs, et jamais (sauf le CRZ) une BVM et une pédale d'embrayage.
Dire que la BVA fait consommer plus est aujourd'hui en train de devenir un mensonge.
Ok ... chez Honda, la BVA fait consommer plus mais chez les autres, cela fait consommer moins :buck2:
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oups je ne voulais froisser personne moi :-[
mais torde le cou à la vieille légende qui dit que seule une BVM et son embrayage géré par le conducteur est économique en consommation. Les temps ont changé!
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La seule caisse que j'ai acheté en bwatte manouelle , je l'ai revendue apres 11 jours...
Pas telement a cause du changement de votesse mais du fait de devoir tout le temps embrayer et débrayer.
Par contre , en moto , c'est impensable en boite auto.
Bien que je commence a bien kiffer mon scoot 125 :-[
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oups je ne voulais froisser personne moi :-[
mais torde le cou à la vieille légende qui dit que seule une BVM et son embrayage géré par le conducteur est économique en consommation. Les temps ont changé!
Pas de soucis ;) Tu n'as froissé personne :)
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Bon, ben je crois que tout à été dit ^-^
Honda a corrigé sur le CR-V 4 ce manquait sur la BVA du CR-V 3 : un mode manuel et les palettes au volant. Dans la plupart des cas la boite s'en sort très bien toute seule mais dans certaines conditions (montagne, besoin d'anticiper un rétrogradage, besoin de frein moteur....) c'est bien pratique de pouvoir reprendre la main sur le changement des rapports.
J'y avais goûté avec mes 2 Accord et c'est un point qui aurait pu me faire hésiter si le CR-V 4 n'avait pas bénéficié de ce mode manuel.
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oups je ne voulais froisser personne moi :-[
mais torde le cou à la vieille légende qui dit que seule une BVM et son embrayage géré par le conducteur est économique en consommation. Les temps ont changé!
Pas froissé mais à vous lire, cela donne un peu l'impression qu'il n'y a que des avantages à la BVA ... et je pense qu'il faut relativiser un peu ;)
J'ai testé pas mal de BVA différentes (convertisseur, DSG, CVT) ... certaines parfois pendant plusieurs semaines et je peux comprendre que certains apprécient ce type de transmission (en particulier dans les embouteillages) mais je n'ai pas encore trouvé la BVA "parfaite".
- La boite à convertisseur est probablement la plus agréable mais son fonctionnement implique des phases de patinage, ce qui la rend forcément moins efficace qu'une BVM. De plus, j'ai cru comprendre qu'il était plus complexe d'ajouter le stop&start sur une telle boite ???
- DSG: l'avantage de ces boites est de faire baisser la conso grâce à la multiplication des rapports mais, personnellement, je ne trouve pas forcément agréable de conduire une voiture qui change sans arrêt de rapport. De plus, la fiabilité des DSG ne semble pas extraordinaire et la conduite à basse vitesse (rond-points par ex.) n'est pas toujours très fluide.
- CVT: je pense que c'est la solution d'avenir mais il faudrait qu'ils trouvent une solution pour atténuer un peu le "patinage" qui gomme les sensations d'accélération
Après, je sais qu'il y a des boites à convertisseur avec 7, 8 ou 9 rapports ... sur une berline haut de gamme, je veux bien croire que cela fasse du sens mais sur des "moyennes" comme chez Honda ???
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Bon, ben je crois que tout à été dit ^-^
Honda a corrigé sur le CR-V 4 ce manquait sur la BVA du CR-V 3 : un mode manuel et les palettes au volant. Dans la plupart des cas la boite s'en sort très bien toute seule mais dans certaines conditions (montagne, besoin d'anticiper un rétrogradage, besoin de frein moteur....) c'est bien pratique de pouvoir reprendre la main sur le changement des rapports.
J'y avais goûté avec mes 2 Accord et c'est un point qui aurait pu me faire hésiter si le CR-V 4 n'avait pas bénéficié de ce mode manuel.
Il lui manque encore 2 choses à la BVA du CR-V 4:
- stop & start
- un 6ème rapport qui permettait de mettre une 4ème et 5ème plus "raisonnables" ;)
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Il lui manque encore 2 choses à la BVA du CR-V 4:
- stop & start
- un 6ème rapport qui permettait de mettre une 4ème et 5ème plus "raisonnables" ;)
Je ne suis pas un fana des BVA avec je ne sais combien de rapport. Cela n'a pas grand intérêt si ce n'est obtenir des consommations normalisées qui sont de toutes façons totalement coupées de la réalité. Une BVA 6 vitesses est pour moi largement suffisante.
Au-delà du nombre de vitesses, l'essentiel est surtout que la BVA soit correctement étagée et exploite au mieux les ressources du moteur (c'est le cas sur l'Accord 2.4 i-VTEC, ça l'est un peu moins avec le CR-V 4).
Est-ce qu'une 6ème vitesse serait utile sur le CR-V 4 ?.............une 6ème qui tire aussi long que l'actuelle 5ème aboutirait plus ou moins à la même chose : la nécessité de rétrograder lorsqu'on sollicite un peu le moteur.
En fait il faudrait surtout que les derniers rapports tirent moins long (l'étagement de l'Accord 2.0 i-VTEC AT est à mon avis plus approprié : 45 km/h à 1 000 tours en 5ème).
Faisant peu de circulation urbaine, le stop/start ne me manque pas vraiment mais c'est vrai que ce pourrait être une bonne chose et un moyen facile de faire baisser la conso en ville ;)
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Perso, je suis plutôt convertisseur, le CVT, que j'ai subi chez FIAT et chez Merco sur une ancienne classe A, ne m'a pas convaincu du tout! On croirait conduire une vielle DAF en moins bien! (J'ai eu une 66 Marathon, je sais de quoi je parle!). Je n'ai pas de réelle expérience de DSG sinon une 15aine de km de voie express au volant d'une A6 et donc pas de vrai impressions... Par contre j'ai eu pas mal de BVA convertisseur, tant sur des ricaines (Ford, Dodge, Pontiac, AMC, Oldsmobile, Chevrolet) quand j'habitais au Texas que sur des européennes Merco, Peugeot, Renault, Volvo et... Porsche avec une 911 T Sportomatic 2.2 de 1971 revendue depuis, hélas!
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- DSG: l'avantage de ces boites est de faire baisser la conso grâce à la multiplication des rapports mais, personnellement, je ne trouve pas forcément agréable de conduire une voiture qui change sans arrêt de rapport. De plus, la fiabilité des DSG ne semble pas extraordinaire et la conduite à basse vitesse (rond-points par ex.) n'est pas toujours très fluide.
Comme déjà expliqué, il m'arrive souvent de conduire le Tiguan du beauf, un TDI DSG6, et bien quand je compare, le Tiguan en 6ème à 2000T/min n'est qu'à 96Km/h, avec le CR-V ESSENCE en BVA 5ème à 2000T/min je suis à 107Km/h
Et quand je regarde ses conso, elle ne sont pas si intèrressante que ça à comparer ;)
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Comme déjà expliqué, il m'arrive souvent de conduire le Tiguan du beauf, un TDI DSG6, et bien quand je compare, le Tiguan en 6ème à 2000T/min n'est qu'à 96Km/h, avec le CR-V ESSENCE en BVA 5ème à 2000T/min je suis à 107Km/h
Et quand je regarde ses conso, elle ne sont pas si intèrressante que ça à comparer ;)
Là, ce n'est pas vraiment comparable ... entre un TDI et un i-VTEC :buck2:
Ceci dit, j'ai aussi un collègue qui s'est acheté un Tiguan TDI DSG (7 vitesses, il me semble) et il ne consomme pas beaucoup moins que moi avec le CR-V essence non plus.
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Là, ce n'est pas vraiment comparable ... entre un TDI et un i-VTEC :buck2:
Ceci dit, j'ai aussi un collègue qui s'est acheté un Tiguan TDI DSG (7 vitesses, il me semble) et il ne consomme pas beaucoup moins que moi avec le CR-V essence non plus.
Le TDI (140 & 177 ch) est équipé de la DSG 7, le 1.4 TSI 160 a droit à la DSG 6 ;)
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Là, ce n'est pas vraiment comparable ... entre un TDI et un i-VTEC :buck2:
Ceci dit, j'ai aussi un collègue qui s'est acheté un Tiguan TDI DSG (7 vitesses, il me semble) et il ne consomme pas beaucoup moins que moi avec le CR-V essence non plus.
Mon voisin est à 8l avec ce même Tiguan ^-^
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Mon voisin est à 8l avec ce même Tiguan ^-^
Aux dernières nouvelles, mon collègue était à 7.2L/100km mais il a un parcours nettement plus favorable que le mien (route du lac à 80km/h et presque pas de dénivelée) ... moi, je suis à 7.9L/100km en moyenne sur mes trajets quotidiens.
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Mon voisin emprunte beaucoup de voies rapides bouchonnées (A86, Orly) ;)
Mais je ne pense pas dépasser les 7,3l dans les mêmes conditions.
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Le TDI (140 & 177 ch) est équipé de la DSG 7, le 1.4 TSI 160 a droit à la DSG 6 ;)
Le beauf a un ancien Tiguan TDI 140 DSG6, sur le plus récent ils sont passé à la DSG7 O0
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- CVT: je pense que c'est la solution d'avenir mais il faudrait qu'ils trouvent une solution pour atténuer un peu le "patinage" qui gomme les sensations d'accélération
Honda avait une solution ( je ne sais si sur la Fit2 ca y est encore) sur la Jazz 2 CVT avec une position "fonctionnement genre BVA classique" dans le menu de la boite CVT ...Je trouvais ca assez efficace ...
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Mon voisin est à 8l avec ce même Tiguan ^-^
En 140 chvx je précise.
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Salut,
Merci pour toutes vos réponses instructives.
Mais, je ne comprends toujours pas pourquoi l'option BVA représente un surplus de 10 % du prix de la CRV 4 par exemple ?
Quelle est la valeur ajouté de cette option concernant la consommation, le bien-être du conducteur et la longévité de système mécanique du véhicule ?
Qu'en est-il de la fiabilité de la BVA pour des parcours courts en ville ?
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Salut,
Merci pour toutes vos réponses instructives.
Mais, je ne comprends toujours pas pourquoi l'option BVA représente un surplus de 10 % du prix de la CRV 4 par exemple ?
Quelle est la valeur ajouté de cette option concernant la consommation, le bien-être du conducteur et la longévité de système mécanique du véhicule ?
Qu'en est-il de la fiabilité de la BVA pour des parcours courts en ville ?
Comme il s'en vend moins en BVA on le vend plus cher?!
Non,c'est idiot,je sais,mais c'est le premier truc qui m'est venu.
Ce serait intéressant de voir quelle augmentation il y a ou pas dans des pays où la B.A est reine,genre États Unis ou Canada...
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Comme il s'en vend moins en BVA on le vend plus cher?!
Non,c'est idiot,je sais,mais c'est le premier truc qui m'est venu.
Ce serait intéressant de voir quelle augmentation il y a ou pas dans des pays où la B.A est reine,genre États Unis ou Canada...
C'est pas idiot, c'est le contraire de la loi des marchés lol, question de volonté politique du pays en question. Historiquement le calcul des chevaux fiscaux était aussi défavorable au BA, comme exemple : une prelude 2.2l VTI de 1997 en BM = 12 cf / la même en BA = 13 cf ... pourtant moins puissante sur le papier BM = 195 cv / BA = 185 cv ...
Je serais aussi curieux de voir la différence de prix entre BM et BA sur un véhicule US aux US ??
@+
Erwan
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Aux States la BVA est d'origine et la BVM en option quand elle est proposée, pas toujours le cas, au Japon, généralement en 2WD tu as droit à la CVT et en 4WD tu reçois la BVA et rarement la BVM en option, autre exemple le CR-Z, nous ne l'avons qu'en BVM, au Japon choix entre BVM et BVA :idiot2: :idiot2: :idiot2:
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je vais reprendre une réponse que j'ai donné a ce sujet dans un autre fil
Pour info je parle de la boite CRVIII
boite auto --> c'est la première que je possède, j'ai eu l'occasion d'en conduire d'autres (ami, location) et j'avais pas mal d'appréhension au début convaincu qu'une voiture sans vitesse ne valait pas d'être conduite. J'ai été énormément étonné, les vitesse passent quand il le faut, ne se font pas attendre, c'est silencieux et quand on a besoin de puissance on accélère un bon coup et elle rétrograde sans pb. Rien a voir avec les boites auto de Peugeot Citroen qui passent jamais les vitesses quand on espère qu'elles passent. Je me demande même si je reprendrais une boite manuelle.
Sur ma DS la BVA est super agréable, les vitesses passent très bien sans à coups, au bon moment, elle réagit assez vite au kickdown, rien a redire, a mon avis soit tu n'as plus essaye de pSA automatiques depuis longtemps, soit tu confonds avec la BMP.
La BVA me rend plus zen au volant, en ville surtout.
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Mais, je ne comprends toujours pas pourquoi l'option BVA représente un surplus de 10 % du prix de la CRV 4 par exemple ?
La BVA est plus coûteuse à produire donc c'est normal que le prix d'achat soit plus élevé ... maintenant, je suis d'accord que 10%, c'est exagéré !
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C'est clair qu'au niveau industriel le surcout de fabrication ne dépasse pas la centaine d'euros..Mais c'est comme pour toutes les options ....
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La BVA est plus coûteuse à produire donc c'est normal que le prix d'achat soit plus élevé ... maintenant, je suis d'accord que 10%, c'est exagéré !
Heureusement, la BVA ne représente pas 10% du prix d'un CR-V ;)
La BVA est facturée 1 500€, soit un surcoût de 4 à 4,5% selon les finitions.
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A l'époque où j'habitais aux E.U., la BVM était une option rare (et souvent, sur les 4x4 comme sur les VP, on avait le choix entre BVM 3 et BVM 4 avec en plus pour les 4x4 la boîte de transfert) et payante alors que la BVA était standard et donc non facturée!
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Heureusement, la BVA ne représente pas 10% du prix d'un CR-V ;)
La BVA est facturée 1 500€, soit un surcoût de 4 à 4,5% selon les finitions.
Ces 1500 € peuvent malheureusement être un sérieux frein à l'achat.
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ouai, mais enfin d'un autre coté il y a quant même des gens prêt à payer 400€ pour avoir un pauvre sticker de Jacky sur le toit ou les portière de leur guimbardes, ou un pommeau de vitesse en alu, ou des déco en plastique brillant sur la carrosserie, des tours de fenêtre chromés... tout un tas d'options qui servent à "rien", qui en réalité ne coutent rien à produire, et pourtant ça se vend.
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Outre le prix de l'option, le délai de livraison est aussi plus long pour la BVA.
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+1 le campagnard O0.....l'option bva est peut-etre chere mais apporte une vraie difference technique..pas comme une option peinture metal à 900 euros par exemple (cf audi , bmw etc) qui ne change que la couleur (et pour ca y a pas besoin de peinture metalisee d'ailleurs) .
A noter que depuis la généralisation des bm6 le prix de ventes des vehicules à bien sur été impacté ..sans que personne ne râle pour les 500 euros demandé en plus ( augmentation constaté généralement sur les modeles qui étaient passés de 5 a 6 rapports).
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900 roros pour une peinture métal
ils nous prennent pour des billes
ça ne leur coûte guerre plus cher
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La boîte auto a été "indolore" à l'achat pour moi,étant donné que j'ai acheté l'Insight d'occase.
L'Insight qui est Cvt de série.
Mais si El Campo a touché du doigt la "Jackytude" et à raison,beaucoup d'entre nous sont prêts à dépenser des mille et des cent pour un toit ouvrant ou une peinture métal.
Et n'investisseraient pas pour autant dans une b.a, alors!?
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Moi, c'est la BVA, la peinture métallisée et si possible l'intérieur en cuir ... avec un V6 si possible ...
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Je préfère une Bm qu'a une Ba, car le jour ou sa déconne plus facile et moins chers de faire une intervention sur une Bm que sur la Ba :crazy:
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une bonne BA n'est pas plus en panne qu'une BM
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Ménage effectué ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-pele-mele-a-l%27initiative-de-jeanmi921/msg288535/#msg288535) ;)
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Ménage effectué ICI (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/le-pele-mele-a-l%27initiative-de-jeanmi921/msg288535/#msg288535) ;)
Quel ménage ???
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Quel ménage ???
Lio66 a déplacé des messages hors sujet ;)
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Ok, Merci Lio, ** O0
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Heureusement, la BVA ne représente pas 10% du prix d'un CR-V ;)
La BVA est facturée 1 500€, soit un surcoût de 4 à 4,5% selon les finitions.
Pour avoir un ordre de grandeur exact : http://www.honda.ma/auto.php?nmd5_user=0#model=66,logo,logo_change,,menu_l,menu_left,,corp,page_model,,bannier_moto,bannier_accueil,,menu_noir,menu_model,,contenu,affiche_article,,header_menu,menu_header,,menu_r,menu_right,,bande_gris,contenu_bande,,footer,menu_footer (http://www.honda.ma/auto.php?nmd5_user=0#model=66,logo,logo_change,,menu_l,menu_left,,corp,page_model,,bannier_moto,bannier_accueil,,menu_noir,menu_model,,contenu,affiche_article,,header_menu,menu_header,,menu_r,menu_right,,bande_gris,contenu_bande,,footer,menu_footer)
edit; 1 euro = 11 DH/
auquel il faut ôter le prix du disque d'embrayage + pédale + cable.
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A l'époque où j'habitais aux E.U., la BVM était une option rare (et souvent, sur les 4x4 comme sur les VP, on avait le choix entre BVM 3 et BVM 4 avec en plus pour les 4x4 la boîte de transfert) et payante alors que la BVA était standard et donc non facturée!
J'ai regardé l'autre sur le site Honda US ... sur une Civic, il y a la possibilité d'avoir une BVM sur les finitions basses et elle coûte environ 600$ de moins que le modèle à BVA.
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:-[ A l'époque, je ne m’intéressait pas vraiment aux japonaises... Il y avait tant de jolies ricaines pour quelques dollars (Une Oldsmobile Toronado pour 1500$, une Pontiac GTO pour 1000$, une Corvair Monza Turbo pour 1200$....) que les Civic... ;D
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Salut binbin,
Je déterre ce vieux débat pour suggérer une réponse à ta question sur tracter avec BM ou CVT ?
AMHA : Dans les descentes avec la BM, tu peux rétrograder et tu as au moins le frein moteur.
De toute façon, la BM est finie, j'en trouve plus sur le neuf. Même dans les voitures de courses :'(
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En même temps, un freinage régéneratif pour limiter les freinages en descente cela doit être pas mal! Et bon pour moins user les plaquettes tout en générant de l'électricité !
Qu'en disent les caravanistes?
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Salut binbin,
Je déterre ce vieux débat pour suggérer une réponse à ta question sur tracter avec BM ou CVT ?
AMHA : Dans les descentes avec la BM, tu peux rétrograder et tu as au moins le frein moteur.
De toute façon, la BM est finie, j'en trouve plus sur le neuf. Même dans les voitures de courses :'(
En même temps, un freinage régéneratif pour limiter les freinages en descente cela doit être pas mal! Et bon pour moins user les plaquettes tout en générant de l'électricité !
Qu'en disent les caravanistes?
N'ayant jamais tracté en BVA ni CVT, je ne peux que parler des BVM. Il m'est arrivé de descendre plusieurs fois le col de La Chavade assez pentu env 10% en partie, je me sers du frein moteur en Seconde, frein en dernier recours, la coquille freine aussi et je le sens (frein bien réglés et neufs).
J'ai plusieurs amis qui ont laissé leur vh en BVA ( Evoque et Tucson) boite HS, après je n'en sais pas plus, vh refilés en CC ;)
j'ai deux autres amis qui tractent avec des BVA ( VW et Renault) ils en sont très content mais avec 400 NM
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Ça dépend aussi du type de bva: avec une bva classique ou une cvt (toutes 2 avec convertisseur de couple) il y a un effet de glissement qui fait chauffer l'huile. Je me rappelle qu'il y a 15 ans dans les Rocheuses US avec un santa-fe bva 6 cyl de loc, une descente très longue et très raide faite en 1ère sans toucher aux freins avait allumé le voyant de température bva, avec une odeur infernale !
J'imagine qu'avec une boîte double embrayage, vu qu'il n'y a ni patinage ni glissement le problème ne doit pas exister.
Enfin avec les hybrides simples, on ne pourra compter sur le freinage électrique que sur 1 ou 2 km, car la batterie sera déjà pleine, d'autant avec qques centaines de kg derrière. Dans ce cas c'est le thermique qui fait alors frein moteur, avec les critiques de certains quant au bruit "infernal", mais pas pire qu'en 2nde avec une bvm.
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Avec une BVA en descente il n'y a pas de patinage au cœur de la boite, l'embrayage du rapport sélectionné par le conducteur (3ème imposée ou 2ème imposée suivant le profil de la route) restant fermé.
En revanche, le moteur tournant au ralenti, la transmission subit :
-un fort cisaillement de l'huile dans le convertisseur de couple (delta de vitesse turbine menante au ralenti vs turbine menée entrainée par les roues motrices)
-un faible débit de la pompe à huile donc une circulation ralentie de l'huile qui aurait grand besoin de passer rapidement par son refroidisseur.
L'idéal serait de disposer du lock-up du convertisseur sur les rapports bas (2ème-3ème) pour avoir une liaison "rigide" des roues jusqu'au moteur... ::)
Sur la route touristique à péage de Pikes Peak (Colorado) où se tient 1 fois par an la célèbre course de côte, il existe un poste de garde où des employés vérifient la température des freins sur les véhicules qui redescendent ;)
Trop chaud = arrêt refroidissement obligatoire sur le parking attenant! :police:
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Cette discussion touche à sa fin !
Il reste pas beaucoup de voiture en BVM. :-\
https://www.guideautoweb.com/galeries/68122/tous-les-modeles-encore-disponibles-avec-une-boite-manuelle-en-2023/?im=5
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Hybridation oblige!
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L'hybridation en effet à rendu la bva "obligatoire" mais en Europe, la chasse au Co2 n'est sûrement pas non plus étrangère au phénomène, quasiment toutes les bva proposées aujourd'hui disposent d'au moins 7 rapports quand ce n'est pas 8, 9 voire même 10 rapports permettant d'abaisser et d'optimiser les trs/min lors des cycles d'homologation.
Les permis boîte auto font également exploser la demande pour ce type de véhicule, désormais, la "passerelle" boîte auto/boîte manuelle, c'est uniquement 7h de cours en auto école sans passage d'examen au bout de 6 mois après l'obtention du permis boîte auto.
Ce dernier est moins cher (13h de cours contre 20 pour le permis bvm) et plus facile à obtenir, la demande pour les boîte auto ne va faire que croître dans les années à venir.
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En Suisse, le permis passé en bva est aussi valable pour des bvm, pas de passerelle…
Du coup, il n’y a que ceux qui ne peuvent faire autrement qui le passent en bvm.
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Cette discussion touche à sa fin !
Il reste pas beaucoup de voiture en BVM. :-\
https://www.guideautoweb.com/galeries/68122/tous-les-modeles-encore-disponibles-avec-une-boite-manuelle-en-2023/?im=5
Rappel : Guideautoweb est un site nord américain (québécois) où il n'y a pas la même "culture" de la BVM à la base.
On ne peut pas complètement transposer au vieux continent.
(Et l'article date de 2022...)
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Le site est donné en exemple.
Mais un tour chez Honda ( puisque on est sur PH), il ne reste que le CTR en BM ; tout le reste passe en hybride.
Pareil chez Toyota, il n'y a plus que des hybrides.
Chez Peugeot, chez nous, il n'y a que des BM à 5 rapports dans les thermiques. Toutefois, Renault propose encore des BM à 6 rapports.
Pour les allemandes, Mercos @ al ont abandonnés la BM il y a longtemps.
Tout ça pour dire que les BM est une espèce en voie de disparition.
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Chez Toy, il y a encore l'Aygo en BVM.
Et heureusement, le choix de marques ne s'arrête pas à celles que tu cites.
Exemples : chef Ford plusieurs modèles sont toujours proposés - avec un choix certes limité - en BVM : Puma, Focus
Idem chez les allemands VW (Polo, Golf, TCross, TRoc, etc.), Audi (A1)
Ou chez les coréens Kia (Picanto, Stonic, Ceed, Sportage, etc.) et Hyundai (i10, i20, i30, Bayon)
Chez Peugeot la nouvelle 308 est toujours dispo en BVM(6).
Chez Mazda les BVM restent largement dispos également (2 non hybride, 3, CX30, CX5, MX5 évidemment !)
Donc nous ne sommes pas (encore) le marché nord-américain même si petit à petit le choix se restreint !
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Chez mazda.fr il n'y a que la MX5 (en neuf) qui grade BVM. ;)
https://shop.mazda.fr/mazda?_ga=2.86684120.1735921423.1720785793-2076246065.1720785793&_xd_co_f=M2Z&distance=15&fuzzy=0&map=brand,kvalue2,kvalue1,boite-de-vitesses&operator=and&priceRange=37850%20TO%2043100&query=/mazda/-1.3081895901677019:-0.8493484038322983/49.007116790062106:49.27649660993789/boite-de-vitesses-manuelle-a-6-rapports&searchState={%22location%22:%22l:49.1418067:-1.078768997%22}
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Le shop ce sont des véhicules neufs en stock chez le cc, rapidement disponibles.
En neuf sur commande, les modèles que je citais sont dispos en BVM (cf. configurateur du site Mazda et non pas du shop).
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Exact, à l'exception des CX-60, MX-30 et du clone de la Yaris, toute la gamme Mazda est dispo avec une BVM.
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Et pour combine de temps encore ? :-\
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Tant qu'il restera des vh non hybrides ou micro-hybridés, il restera des BVM...s'il y a de la demande du client...car on voit aussi que beaucoup de clients, même parmi ceux qui sont réfractaires à la base, adoptent volontiers la BVA une fois qu'ils y ont goûté, et ne veulent plus revenir en arrière.
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Dans le monde du deux roues c est un peu aussi le mouvement….
Honda, précurseur dès les années 70 avec la CB 750 ( Coluche en a possédé une) mais ce n est pas passé à l’époque, juste les exemplaires d homologation…et aussi un 400 qui s est vendu un petit peu en France
Depuis, beaucoup de modèles Honda ( qui dès les ‘80’s proposait le concept de motomobile) sont dispo en boîte dite DCT ( dual clutch….)
Maintenant c est Yamaha, et donc le plus grand groupe japonais puisque +/- 20% appartiennent à Toyota qui si intéresse….
Par ailleurs, d autres marques sont depuis longtemps avec ce que l on appelle les shifters qui permettent de monter et/ou descendre les rapports sans embrayer….
Pour ma part, et en tant qu utilisateur je trouve cela très bien aussi bien en 2 qu en 4 roues.
Il faut maintenant que les constructeurs offrent une qualité/fiabilité aussi bonne que le mécanique et pour ça j ai confiance dans les japonais …..