Planète Honda
La marque Honda => Technique => Moteur => Discussion démarrée par: AoS le 15 février 2007 à 11:00:52
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Trouvé sur CivicYume, les scans du manuel de la Civic au sujet du filtre à particules et sa régénération.
(http://www.flashgeist.com/civic/fap1.jpg)
(http://www.flashgeist.com/civic/fap2.jpg)
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Si j'ai bien compris, il y a 3 modes de régénération pour le FAP:
1) Régénération spontanée: en roulant longtemps sur autoroute à allure soutenue, le FAP monte suffisamment en température pour que les particules se mettent à brûler toutes seules ... c'est l'idéal
2) Régénération commandée: celle qui se passe tous les 300-400km et qui est décrite dans le document ci-dessus. Ce que je ne savais pas, c'est que cette régénération n'est pas anodine puisque c'est elle qui peut causer une dilution de gasoil dans l'huile :-X Chez d'autres constructeurs, il y a un témoin qui indique le moment de faire la vidange ... et il semble assez fréquent que ce témoin s'allume à des intervalles inférieurs à 10000km lorsque le régénérations sont fréquentes :-[
3) Régénération forcée: même principe que la régénération commandée mais provoquée en branchant la "valise" chez le concessionnaire. Le cycle de nettoyage semble encore plus agressif.
Ce que je n'avais pas compris, c'est que mon trajet quotidien (2x45km dont la majorité sur autoroute mais à des vitesses inférieures à 100-120km/h) ne suffit manifestement pas à provoquer de régénération spontanée et n'est donc pas forcément meilleur pour le FAP que des trajets urbains :-[ D'autre part, il semble contre-indiqué d'interrompre un cycle de nettoyage du FAP ... et il m'arrive assez régulièrement qu'un cycle de régénération se déroule lorsque j'arrive au bureau ou à la maison :-\
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Vive les moteurs essences ... tu n'as plu qu'à vendre ton mazout pour acheter un iVtec comme celui de Madame ...
Sinon il faudra vidanger plus souvent ...
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Ouais, j'aurais du prendre un i-VTEC BVA comme le tien ::)
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Exactement ! ;D
Personnellement, ce fut un choix économique ...
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Tu consommes combien à 130km/h sur autoroute?
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C'est de l'ordre de 9l ... mais je ne fais pas souvent d'autoroute ... mon kilométrage annuel dépasse rarement 10 à 12 000 kms par an ...
Ma consommation moyenne est de l'ordre de 10,4l ... parcours urbain, petite nationale ...
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Je ne comprends toujours pas comment le GO peut se diluer dans l'huile :-\
Ce sont 2 circuits bien différents.
Le système FAP du i-DTEC est-il le même que celui du i-CDTi ?
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Le système FAP du i-DTEC est-il le même que celui du i-CDTi ?
Pas tout à fait mais je n'en connais pas les différences ... à part que le FAP du i-DTEC se trouve directement dans le compartiment moteur.
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un i-VTEC BVA ::)
ce sera mon futur choix si dans quelques années je passe au crv3 ;)
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pour revenir sur le fap du i ctdi, je pense qu il s agit de la seconde génération de fap sans additif. la première était le fap place sous le plancher du vehicule, la seconde le fap placé en sortie moteur afin d'obtenir rapidement une T° élevée, et la dernière l'ajout d'un 5ème injecteur solution de beaucoup de constructeurs suite aux déboires des 2 premières.
dans le premier et second cas il fallait injecté beaucoup + de gazoil pour monter en T°, d'ou dilution de gazoil dans l'huile et pollution de cette dernière, avec nécessité de vidanger fréquemment. dans le dernier cas un 5ème injecteur est placé en amont du fap. ceci afin de limiter les problemes de pollution d huile de bouchage ect...
reste à savoir si le i dtec possède un 5ème injecteur.
voir ci joint un moteur dci 1.5 avec 5ème injecteur.
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reste à savoir si le i dtec possède un 5ème injecteur.
A priori non mais le fait de mettre le FAP dans le compartiment moteur permet de faciliter la montée en température (proximité du bloc moteur + le fait que les gaz d'échappements ont un trajet plus court et donc moins le temps de se refroidir).
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Depuis que j'ai un peu mieux compris comment fonctionnait le filtre à particules, j'essaye lors des régénérations de tomber un ou deux rapports par rapport à la "normale" (typiquement, je fais tourner le moteur entre 2500 et 3000tr/min même à l'allure de croisière) et j'ai l'impression que les régénérations sont plus rapides.
J'imagine que faire tourner le moteur plus rapidement provoque un plus grand flux de gaz d'échappements ce qui peut aider à la combustion des particules, non? ???
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Et comment reconnais-tu que tu fais une régénération ? Maintenant que j'ai l'Idtec j'entre dans le club des Fapés ! ;) >:(
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Et comment reconnais-tu que tu fais une régénération ? Maintenant que j'ai l'Idtec j'entre dans le club des Fapés ! ;) >:(
Je ne sais pas si c'est la même chose sur l'i-DTEC mais sur l'i-CTDI, il y a quelques signes:
- le moteur fait un bruit plus rauque (surtout en décélération)
- la consommation instantanée est 2-3 litres au 100km plus élevée que d'habitude (y compris au ralenti)
- le ventilateur s'enclenche quasiment en permanence
- on a l'impression d'avoir un peu moins de puissance en accélération
Ceci dit, en fonction des conditions, tu peux ne pas remarquer certains critères ... typiquement sur un long trajet autoroutier ^-^
Sur le mien, je dirais que la régénération se produit tous les 400-500km.
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Belle merde ces diesels fappés :(
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Belle merde ces diesels fappés :(
C'est clair >:(
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Certes, mais quel agrément de conduite (je parle de l'Idtec). ;)
Vu que j'ai presque 1000 km, j'ai déjà dû avoir une régénération. Je n'ai rien remarqué.
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Certes, mais quel agrément de conduite (je parle de l'Idtec). ;)
Vu que j'ai presque 1000 km, j'ai déjà dû avoir une régénération. Je n'ai rien remarqué.
Sans FAP, je suis sûr que le i-DTEC serait au moins aussi agréable :)
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Et puis, pour nos poumons, vaut quand même mieux qu'il y ait le FAP :-[
Même si j'avais le choix, je n'achèterais plus un diesel sans FAP ... malgré les soucis qu'il peut amener.
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pourquoi ??
pour ne plus polluer ??
tous les 500km , le fap crache son venin
le pot catalytique fait que les particules sont plus fines et vont plus profond dans les poumons
oui , au progrès mais il ne faut pas croire que c'est la panacée tout ça
signé un écolo (quand même ) convaincu
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Un Fap bien concu transforme et detruit plus de 90% des particules . Et s'il reste effectivement de plus petites particules plus nocives , leur quantites et nocivites finales sont moindres que les particules "standards" . Ceci été largement demontre dans les pays scandinaves par exemple. Et faut bien noter que les moteurs essences ,surtout ceux a injection directe ,ou tout simplement un classique feu de bois emet pas mal de micro particules.
Toutefois il y a bien 2 gros soucis et c'est d'une part que tous les Fap se valent pas en efficacité surtout sur la duree du vehicule ( avec la norme euro 6 seulement cela devrait s'ameliorer il me semble) et d'autre part que le fap augmente les emissions de NOx( deja trop élevee a la base meme en euro 6) dont on connait maintenant le nocivite induite. Ces 2 elements n'affecte pas les moteurs essence depollués
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OK ! et merci
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Le CC qui m'a vendu mon Accord, m'a expliqué que lorsqu'il y avait régénération du FAP, un pictograme spécifique apparaissait dans l'afficheur central et qu'à ce moment-là il ne fallait absolument pas couper le moteur. Sinon retour chez le CC qui devait déclencher une régénération manuelle ... payante.
Je m'imagine bien arriver juste à l'heure au bureau à ce moment-là .... en plus ça peut durer une demi heure....
Par contre le CC près de chez moi m'a indiqué que l'on pouvait couper le moteur mais qu'il pouvait y avoir le risque de devoir le faire en atelier mais ce n'était pas systématique.
C'est un peu la m..biiip cette affaire-là ! >:(
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- la consommation instantanée est 2-3 litres au 100km(y compris au ralenti)
Cette phrase rigolote (et néanmoins incontestable) montre à quel point Honda ne s'est pas foulé pour concevoir son ODB :)
Sur le Touran (et je suis sûr chez bien d'autres marques), la conso instantanée était affichée en chiffres à 0,1 litre/100 kms près, sauf au ralenti où l'affichage se transformait en litres/heure (plus que jamais à 0,1 près of course : au ralenti la conso oscillait entre 0,7 et 1,1 au grand maximum)
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pourquoi ??
pour ne plus polluer ??
tous les 500km , le fap crache son venin
le pot catalytique fait que les particules sont plus fines et vont plus profond dans les poumons
oui , au progrès mais il ne faut pas croire que c'est la panacée tout ça
signé un écolo (quand même ) convaincu
Pas pour ne plus polluer ... mais pour un peu moins polluer :-[
Je ne pense pas que le FAP "crache son venin" tous les 500km ... les particules sont principalement composées de carbone donc sa combustion produit du CO2 ???
Quant au pot catalytique, tous les moteurs i-CTDI en sont équipés ... avec ou sans FAP.
Je crois que c'étaient les FAP "ouverts" qui avaient surtout tendance à casser les particules plus qu'à les retenir.
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d'autre part que le fap augmente les emissions de NOx( deja trop élevee a la base meme en euro 6) dont on connait maintenant le nocivite induite.
Sur quoi te bases-tu pour dire que le FAP fait augment les emissions de NOx?
Une Civic i-CTDI (sans FAP) émet plus de NOx qu'une Accord i-DTEC (avec FAP) qui est pourtant plus lourde et consomme donc plus.
Ok, ce n'est pas exactement le même moteur mais je n'ai pas trouvé les données pour un i-CTDI avec FAP.
Civic: http://www.vcacarfueldata.org.uk/search/vehicleDetails.asp?id=24096 (http://www.vcacarfueldata.org.uk/search/vehicleDetails.asp?id=24096)
Accord: http://www.vcacarfueldata.org.uk/search/vehicleDetails.asp?id=24171 (http://www.vcacarfueldata.org.uk/search/vehicleDetails.asp?id=24171)
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Cette phrase rigolote (et néanmoins incontestable) montre à quel point Honda ne s'est pas foulé pour concevoir son ODB :)
Sur le Touran (et je suis sûr chez bien d'autres marques), la conso instantanée était affichée en chiffres à 0,1 litre/100 kms près, sauf au ralenti où l'affichage se transformait en litres/heure (plus que jamais à 0,1 près of course : au ralenti la conso oscillait entre 0,7 et 1,1 au grand maximum)
Je suis d'accord sur le fait que l'ODB du CR-V est assez approximatif mais je préfère nettement un indicateur de conso instantanée avec des barres comme sur le CR-V (ou un aiguille comme chez BMW) qu'un afficheur numérique à 0.1L/100km ... vu que cela varie de toute façon tellement d'un instant à l'autre.
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Le CC qui m'a vendu mon Accord, m'a expliqué que lorsqu'il y avait régénération du FAP, un pictograme spécifique apparaissait dans l'afficheur central et qu'à ce moment-là il ne fallait absolument pas couper le moteur. Sinon retour chez le CC qui devait déclencher une régénération manuelle ... payante.
Je m'imagine bien arriver juste à l'heure au bureau à ce moment-là .... en plus ça peut durer une demi heure....
Par contre le CC près de chez moi m'a indiqué que l'on pouvait couper le moteur mais qu'il pouvait y avoir le risque de devoir le faire en atelier mais ce n'était pas systématique.
C'est un peu la m..biiip cette affaire-là ! >:(
Tu n'as pas d'affichage particulier sur le tableau de bord lors des régénérations "normales".
Il se peut que le pictogramme s'allume si une régénération est nécessaire et que les conditions requises pour une bonne régénération du FAP (conduite à plus de 60km/h) n'ont pas été réunies depuis un moment:
- pictogramme orange: tu vas faire un tour sur voie rapide / autoroute en poussant un peu les rapports (mais cela ne devrait pas durer 1/2h)
- pictogramme rouge: il y a un risque de colmatage du FAP --> en effet, direction ton CC pour une régénération forcée via la valise
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Cette phrase rigolote (et néanmoins incontestable) montre à quel point Honda ne s'est pas foulé pour concevoir son ODB :)
Sur le Touran (et je suis sûr chez bien d'autres marques), la conso instantanée était affichée en chiffres à 0,1 litre/100 kms près, sauf au ralenti où l'affichage se transformait en litres/heure (plus que jamais à 0,1 près of course : au ralenti la conso oscillait entre 0,7 et 1,1 au grand maximum)
En effet, sur mon ancien Sharan, la conso (exacte qui plus est !) était affichée à 0.1 litre près O0 cela montre bien qu'il est possible de réaliser à grande série (sur toute une gamme indépendamment du prix du modèle) des ODB fiables, bien réalisés ... donc utiles ^-^
Ceux de Honda par contre ... :-\
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Je suis d'accord sur le fait que l'ODB du CR-V est assez approximatif mais je préfère nettement un indicateur de conso instantanée avec des barres comme sur le CR-V (ou un aiguille comme chez BMW) qu'un afficheur numérique à 0.1L/100km ... vu que cela varie de toute façon tellement d'un instant à l'autre.
Tu as vraiment essayé les deux ?
Moi je préférais nettement celui du Touran :
- à l'arrêt, il n'indiquait pas des "litres au 100" comme celui du CRV (ce qui est complètement con tu en conviendras)
- en roulant, il était certes instable mais c'est bien géré : si tu accélères franchement par exemple, il passe de 7,1 à 15,8 d'un seul coup, et non pas en affichant successivement 7,2 7,3 etc... heureusement d'ailleurs sinon on ne verrait rien !
- en roulant au régulateur (ou même avec le pied stabilisé), l'instabilité d'affichage est plus une qualité qu'un défaut, en tout cas elle ne gène pas : ça peut osciller régulièrement par ex. entre 7,1 et 7,3, mais au moins ça te dit 7,1-7,2-7,3 alors que le CRV te dit vaguement 7 ou 8 (en fait je ne sais jamais si c'est 7 ou 8 tellement c'est imprécis).
Je préfère encore l'aiguille de BMW, au moins ça affiche en continu, et pas par crans d'1 litre. J'avais un analogique du même genre sur ma Golf GTI et il était bien précis ... faut pas mettre les deux dans le même sac, à mon avis !
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Tu as vraiment essayé les deux ?
Oui sur la 307SW on avait l'affichage numérique.
Je suis d'accord, par contre, que si tu roules sur autoroute au régulateur, un affichage un peu plus précis que celui du CR-V est utile.
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Les amis, en fait comme pour tout : une donnée est utile si elle apporte une réelle information et si elle apporte un "plus"...
Chez Honda malheureusement, l'utilité est nulle car c'est trop aléatoire et imprécis et donc le "plus" est nul dès lors ... :-\
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Tu n'as pas d'affichage particulier sur le tableau de bord lors des régénérations "normales".
Il se peut que le pictogramme s'allume si une régénération est nécessaire et que les conditions requises pour une bonne régénération du FAP (conduite à plus de 60km/h) n'ont pas été réunies depuis un moment:
- pictogramme orange: tu vas faire un tour sur voie rapide / autoroute en poussant un peu les rapports (mais cela ne devrait pas durer 1/2h)
- pictogramme rouge: il y a un risque de colmatage du FAP --> en effet, direction ton CC pour une régénération forcée via la valise
Ah, je pensais que ça m'indiquait chaque régénération. En fait ça s'affiche quand il y a une "grosse" régénération à faire. Les "petites" passent presque inaperçues.
Merci pour l'explication. O0
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Est ce qu'il y a des possesseurs de cr-v 4 qui ont des problèmes avec le FAP (encrassement, panne) sur le 2.2?
Et dans quelles conditions? Merci!
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Nada pour l'instant.
Si ce n'est une reprogrammation (rappel constructeur), associée à une régénération forcée.
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Les problèmes de FAP semblent mieux maîtrisés sur le moteur i-DTEC que sur le moteur i-CTDI.
Pour le CR-V 4, il est sorti il y a 3 ans ... donc, il n'y en a pas encore beaucoup qui soient fortement kilométrés. Il faudra faire le bilan quand on aura plusieurs propriétaires avec 150.000km et plus (sauf exception, un FAP pose rarement souci avant 100.000km).
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Salut tout le monde,
Je relance ce vieux topic qui malheureusement anime les débats.
Depuis peu, j'ai fait l'acquisition d'une Civic 2. 2 I-CDTI de 2009
Aujourd'hui, une régénération orange s'est affichée.
J'ai roulé pendant 20 min à 3000tr/min et le voyant s'est éteint.
Mes questions concernent l'entretien :
J'ai lu qu'il existait des additifs, notamment le Sweeper.
Autre chose, pour ceux qui roulent peu, certains préconisent d'aller rouler une fois par mois sur autoroute.
Donc mes questions :
Additifs, est-ce une bonne idée ?
Connaissez-vous des manipulations pour anticiper ou résoudre sur la durée ce genre de soucis ?
Est-ce qu'on peut désencrasser à l'arrêt ? En faisant chauffer le moteur ?
Merci de vos réponses et bonne soirée à tous
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Dans la durée on ne peut pas régler définitivement le problème.
Il faudra veiller en permanence à ne pas couper le moteur pendant le régénérations, rouler au gazole avec additif
A moins de rouler toujours sur autoroute à 3000 tr ce qui est le cas de peu de personnes.
Je me suis posé la question avec moteur au ralenti, en pleine régénération, si elle est aussi efficace qu'en roulant à allure modérée?
Quand j'entends la régénération, je mm e sens obligé d'appuyer un peu plus sur l'accélérateur, pour mieux évacuer . C'est peu être inutile ?
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Aller rouler une fois par mois sur autoroute n'a pas beaucoup d'utilité dans la mesure où ce n'est pas forcément à ce moment là que la voiture décidera de faire une régénération.
Combien de fois j'ai râlé parce qu'une régénération se déclenchait sur mon parcours quotidien un peu court pour ça (m'obligeant à aller rouler exprès pour qu'elle puisse s'achever) alors que la veille ou quelques jours avant j'avais fait un parcours plus long sur voie rapide et que la régénération aurait été plus opportune à ce moment-là. :fight:
C'est une de mes motivations pour me débarrasser de cette saloperie de diesel : ras le bol de ne pas avoir la maîtrise de ce machin là, de perdre mon temps et de l'argent (mais surtout mon temps) à faire en sorte que ces régénérations puissent se dérouler dans de bonnes conditions sans être interrompues.
En attendant, sur mon CRV les régénérations reviennent tous les 7 à 800km. Autrement dit, une fois par plein. Et demandent une vingtaine de km environ. Sur lesquels j'évite de passer la 6eme même sur voie rapide.
Donc lorsqu'une régénération s'achève, je réinitialise mon compteur kilométrique. Lorsqu'il arrive à 700km, je commence à surveiller les signes d'une régénération (principalement conso instantanée qui se maintient entre 1 et 3 barres avec l'accélérateur pourtant entièrement relâché).
Il arrive néanmoins que les régénérations se fassent alors que je suis sur un long trajet et qu'elles passent alors inaperçues.
Je m'en rends compte lorsque mon compteur kilométrique partiel dépasse allègrement les 800km. Je ne remets surtout pas le compteur partiel à zéro. Je laisse courir. Et ca ne loupe pas : la régénération suivante que je repère survient immanquablement à un kilométrage cohérent avec la répétition tous les 700/800km (1400 à 1600 si une seule régénération s'est déroulée sans que je m'en aperçoive, 2100 à 2400 s'il y en a eu deux, etc)
Tout ça ne resoud pas la perte de temps mais au moins m'évite d'interrompre une régénération en cours. Depuis 6 ans que j'ai le CRV, j'ai dû me faire piéger par faute d'attention moins de fois qu'il n'y a de doigts sur la main.
Et je roule exclusivement au diesel de stations de grands groupes pétroliers et 3 fois sur 4 avec leur diesel additivé.
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Seule différence, sur l'i-CTDI, les régénérations sont bien plus rapprochées ... sur mon CR-V i-CTDI, c'était plutôt à une fréquence de 400km que cela se produisait.