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Auteur Sujet: Révisions / Entretiens Insight  (Lu 356627 fois)

Hors ligne Jazz-Man

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #675 le: 10 novembre 2015 à 11:54:51 »
Bonjour,

En quoi l'AS sur les hybrides telles que Insight ou Jazz implique une sollicitation plus grande du moteur, boite etc ?

Dans mon idée (mais les moteurs et la mécanique ne sont pas du tout ma spécialité), il me semblait préférable que le moteur soit à l'arrêt à chaque feu plutôt qu'au ralenti pour sa longévité, son usure et ce compte tenu du système de démarrage et de la boite CVT.

Merci d'avance à celui/ceux qui éclairerera(ont) ma lanterne à ce sujet !
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Hors ligne viggen

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #676 le: 10 novembre 2015 à 13:10:57 »
Je suis surpris de lire les conséquences de l'utilisation du S&S évoquêes ci-dessus même si je suis preneur de toute info, n'ayant pas encore assez de recul avec l'IMA. Par contre j'avais avant un RX 400h et le S&S était parfaitement maitrisé, tant concernant la conso que la fiabilité.

Je pense ainsi qu'il faudrait distinguer les autos conçues à l'origine avec un S&S et celles pour lesquelles le systéme a été adapté.

Dans le 1er cas les hybrides me semblent parfaitement adaptés au S&S avec une rèelle optimisation de la conso. Il suffit de voir la différence entre un Jazz H et une 1.4 cvt sur un cycle normalisé en ville (4,6 l contre 6,9 l) ou les 8 l / 100 réels avec mon ex-RX en ville (je compare avec les 15 l / 100 d'un ML 320 essence que j'ai vite vendu).

Par ailleurs concernant l'usure, je n'ai pas assez de recul avec ma JH mais mon ex-RX avait une huile encore propre aprés 15.000 kms. Et les Prius avec 400.000 kms sont frequentes. Tout ča pour dire qu'à mon avis les alliages des moteurs des hybrides sont peut être différent et plus resistants, et encore plus avec une Toyota / Lexus dont le moteur peut trés longtemps étre coupé (exemple de la descente d'un col, avec l'aiguille de t° moteur qui va quasiment dans le bleu, et un emballement du moteur dés que ça remonte).

Par contre le S&S sur une "pure" thermique est inutile, sauf pour artificiellement faire baisser la conso normalisée.

A ce titre les consequences sur l'ordinateur de maintenance Honda sont étonnntes, même si pour moi faire une vidange tous les 6 mois lorsque la voiture n'est utilisée qu'en ville me semble une évidence, avec ou sans S&S.

Pour finir le S&S reste une bel élément de confort dans les bouchons ã l'arrêt.

« Modifié: 10 novembre 2015 à 13:14:47 par viggen »
Toutes mes voitures fonctionnent à l'essence, au GPL, à l'éthanol ou sont hybrides car je n'ai pas les moyens de rouler en diesel

Hors ligne zouzou60

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #677 le: 10 novembre 2015 à 13:16:36 »
Le S&S sur les thermiques est souvent loin d'être un élément de confort, alors qu'il l'ai sur une hybride !

Quand à faire baisser la consommation sur une thermique, c'est si peu que sa reele utilité est pour l'homologation. Certains prétendent que les gens ne veulent plus entendre leur moteur au feu rouge, sûrement des gens en diesel...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne V@lvert

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Re : Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #678 le: 10 novembre 2015 à 20:09:24 »
Bonjour,

En quoi l'AS sur les hybrides telles que Insight ou Jazz implique une sollicitation plus grande du moteur, boite etc ?

Dans mon idée (mais les moteurs et la mécanique ne sont pas du tout ma spécialité), il me semblait préférable que le moteur soit à l'arrêt à chaque feu plutôt qu'au ralenti pour sa longévité, son usure et ce compte tenu du système de démarrage et de la boite CVT.

Merci d'avance à celui/ceux qui éclairerera(ont) ma lanterne à ce sujet !

Bonsoir,

de manière générale, un moteur s'use surtout lors des démarrage à froid.
Les raisons sont simples:
- huile dans le bas du carter donc les pièces vont se frotter les unes aux autres sans lubrifiant pendant un certain laps de temps
- huile froide et donc moins efficace

Sur une hybride ou sur une thermique classique c'est la même chose.
Quand je sors de chez moi je dois monter une pente de 250m avec les 70 derniers mètres à 10% et bien l'A/S me coupe le moteur en haut au stop alors que rien n'est à température.

Bref heureusement que le calculateur prend en compte:
- les températures de fonctionnement
- le nombre de kms entre 2 arrêts du moteur
- les régimes moteurs lors des trajets
- etc
afin de dire quand il est bon de vidanger.

En gros sur une hybrid le système est moins contraignant pour l'ensemble de la voiture car c'est le gros moteur élec avec la grosse batterie qui se charge de démarrer le moteur le tout épauler par un calculateur qui peut réduire l'entretient à 6mois ou 6000kms.
Un ami mécano m'a toujours dit: " au lieu de mettre de l'huile de haute technologie dans ton moteur pour faire 2 ans ou 30000kms avec, mets y de l'huile de base mais vidange tout les 7500kms et tu verras que tu iras très loin avec ton moteur. De plus de temps en temps fait une vidange de rinçage à savoir mets de l'huile de merde et roule une semaine puis remet l'huile normal pour rincer le moteur".

En gros un moteur et son huile c'est fait pour fonctionner à une certaine température et non pour s'arrêter régulièrement, car qui dit arrêt dit chute des températures.
Je ne parle même pas des turbos qui accouplés avec un S/S doivent être ravitailler en huile pour ne pas gripper...

Sur une thermique c'est l'horreur, il faut une batterie de camion coûtant plusieurs centaines d'euro (sur kia sportage 1.7CRDi c'est 400€), un démarreur renforcé et malgré cela on voit les ampoules qui baissent d'intensité à chaque démarrage donc ça veut dire que le 12V s'écroule et que l’électronique en prend plein la gueule à chaque fois (même si des condensateurs de découplage doivent être présents).
Les régimes transitoires (coupure ou démarrage) c'est le mal pour la mécanique comme pour l'électronique.

Le coup du S/S c'est comme dire qu'il faut éteindre les appareils électrique pour  économiser de l'électricité ... c'est faux, une veille d'un appareil c'est moins de 2watts (contre 2000w pour 1h de chauffage d'un convecteur ou d'un four ou d'une plaque électrique) par contre lui couper le jus puis le remettre ça flingue les composants qui restent "chargé" quand ils sont en veille.
Jazz Dynamic CVT depuis le 07/2018
Conso: sur 26230kms (26350kms au compteur).
<1999-2000 : Twingo 1 ph II 1.2> <2000-2003 : Clio 1 ph III Fidji 1.9D> <2003-2006 : Clio 2 ph I 1.9 dTi> <2006-2007 : Astra H GTC 1.9 CDTI> <2007-2008 : Leon II 2.0 TDI> <2008-2011 : Clio 3 ph I> <2011-2012 : Jazz 1.4 i-Shift> <2012-2016 : Insight> <2016-2018 : HR-v 1.5 CVT>

Hors ligne Harry

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #679 le: 10 novembre 2015 à 22:39:42 »
Le Stop & Start c'est mal  :P
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phil

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #680 le: 10 novembre 2015 à 22:53:34 »
Sauf sur les hybrides Toyota >:D....enfin c'est plus du stop start non plus d'ailleurs la . ::)

Hors ligne zouzou60

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #681 le: 10 novembre 2015 à 23:01:09 »
Sur les IMA c'est bien aussi!
Loin du démarreur renforcé et sa batterie de "camion".
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enilessouM

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #682 le: 10 novembre 2015 à 23:13:42 »
Ben là après 65 km parcourus exclusivement en circuit urbain, la conso en est à 6,3  L/100 et bien que le mode Econ soit coupé, le moteur se coupe toujours à  l'arrêt  (en D).
Il n'y a qu'à rester en S pour éviter cela.

Hors ligne Chrisfer

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #683 le: 11 novembre 2015 à 08:40:13 »
Sur l'insight le S/S ne se fait pas moteur froid, il faut qu'il soit au dessus de 50°C.
C'est un moteur traité pour avoir des pertes réduites, des frottements réduits, il est différent des moteurs standards et ainsi bien plus adapté au S/S.
Aussi la batterie et le moteur électrique d'entrainement IMA n'ont absolument rien à voir avec les batteries et démarreurs "renforcés"...

Effectivement sur l'insight (sur une hybride) le gain en est bien faible aussi, mais pas de dégradation ou de sur-sollicitation de quoi que ce soit à craindre.  O0
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Hors ligne V@lvert

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Re : Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #684 le: 11 novembre 2015 à 10:34:31 »
Ben là après 65 km parcourus exclusivement en circuit urbain, la conso en est à 6,3  L/100 et bien que le mode Econ soit coupé, le moteur se coupe toujours à  l'arrêt  (en D).
Il n'y a qu'à rester en S pour éviter cela.

Nan l'astuce pour couper le S/S c'est:
Tu appuies sur le désembuage du pare-brise puis à ta guise tu coupes le compresseur avec le bouton A/C ( si tu veux du chaud ou que tu n'as pas besoin de de désembuer) et tu règles la ventilation à ton goût.
Tu verras il ne s'enclenche jamais !! O0

Sur l'insight le S/S ne se fait pas moteur froid, il faut qu'il soit au dessus de 50°C.

Faux (ou alors le mien a un souci) !
Tu n'as pas bien lu mon post, je pars de chez moi et fais 300m environ et hop il coupe le moteur au stop quelque soit la température dehors, le voyant de la température du liquide de refroidissement (qui ne correspond pas à la température d'huile au passage) est toujours bleu et s’éteint 500m plus loin en Eté et 1km plus loin en Hiver. 
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Hors ligne zouzou60

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #685 le: 11 novembre 2015 à 10:57:19 »
C'est technique pour couper le S&S!
Sur les démarreurs renforcés, ils ont senti les énervements venir, ils ont prévu un bouton pour le couper....à rappuyer à chaque démarrage...
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Re : Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #686 le: 24 décembre 2015 à 19:08:35 »
C'est technique pour couper le S&S!
Sur les démarreurs renforcés, ils ont senti les énervements venir, ils ont prévu un bouton pour le couper....à rappuyer à chaque démarrage...

Pas tant que ça car tu peux juste appuyer sur le désembuage du pare brise, mais ensuite tu auras la ventil à fond avec le compresseur de clim en fonctionnement donc tu le coupes à ta guise et du descend la ventil.
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Hors ligne Chrisfer

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Re : Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #687 le: 25 décembre 2015 à 11:24:27 »
C'est technique pour couper le S&S!
Sur les démarreurs renforcés, ils ont senti les énervements venir, ils ont prévu un bouton pour le couper....à rappuyer à chaque démarrage...
Sur l'insight le S/S n'a pas l'inconvénient des autres véhicules, la batterie sollicitée c'est celle IMA (hybride) et pas de démarreur spécial qui s'use, c'est un moteur synchrone de 10kW...
Alors on peut laisser sans souci le véhicule gérer le S/S comme il veut.
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Hors ligne V@lvert

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #688 le: 25 décembre 2015 à 11:33:00 »
Si si il y a un inconvénient si tu fais pas mal de ville ou de bouchon:
Elle te demandera de passer au garage plus tôt comme expliqué plus haut dans le fils de discussion...
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enilessouM

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Re : Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #689 le: 25 décembre 2015 à 12:18:57 »
Si si il y a un inconvénient si tu fais pas mal de ville ou de bouchon:
Elle te demandera de passer au garage plus tôt comme expliqué plus haut dans le fils de discussion...

J'ai une révision A/B qui s'annonce, à  combien pensez vous que s'elevera la facture?