Planète Honda
Showroom => Les autres => Insight => Discussion démarrée par: Xelere jaques le 13 janvier 2010 à 16:32:03
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Bonjour.
Je viens de recevoir 24 kg de publicités de marques de voiture ( effet salon ).
Et qu'est-ce que je m'aperçois-je , la véwé polo ne rejete que 87g et consomme 3,3l
Meme la golf bluemotion a des prestations incroyables pour un moteur a mazout.
Me serais-je trompé avec l'insight ???
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Si seul le CO2 te préoccupe, que tu t'en fous d'avoir une boite automatique et un moteur silencieux particulièrement propre aussi au niveau des autres émissions nocives (NOx, particules, ...) ... alors, oui, tu t'es trompé ^-^
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Ben, d'une part c'est du diesel vs de l'essence, d'autre part, il faut voir le confort et la place que tu as avec l'insight, comparé à celles-ci.
A ce compte, une smart aussi émet et consomme très peu...
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NON ! ;D
Premio, la conso est fonction du poids et du volume et l'INSIGHT est comparable en dimensions à une 308, et non pas à une POLO.
Deuxio, on ne peut comparer un moteur mazout à un moteur essence de ce côté-là. A conso égale (par ex 5L/100), le mazout dégage plus de CO2 (teneur supérieure en carbone)
Troisio, il ne faut pas oublier les polluants autres que le CO2 cher à notre gouv. parmi lesquels sont le NO et NO2 dont sont presque dépourvus les hybrides essence O0 et qui sont très présents dans les rejets d'un moteur à mazout ET qui sont très très dangereux pour la santé ! :-[
Le jour où la concurrence annoncera une GOLF ou plutôt JETTA avec la même puissance et en rejetant moins de CO2 tout en respectant les poumons des autres avec moins de NOx, ce jour-là je dirai que tu t'es trompé :D
Voilou, j'espère que cela pourra t'éclaircir et te réconforter dans ton choix, qui pour moi reste un TRES BON CHOIX O0
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Sans oublier que ces petits diesels très sobres ont tous un FAP et qu'en faisant essentiellement de la ville ils vont rencontrer de gros problèmes avec ces filtres à particules :-\
Donc, bien que ton Insight soit une hybride light (peu d'hybridation), le fait de rouler en essence en ville est bien moins polluant ;)
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Et qu'est-ce que je m'aperçois-je , la véwé polo ne rejete que 87g et consomme 3,3l
Meme la golf bluemotion a des prestations incroyables pour un moteur a mazout.
Tant que seul le (faux) critère du CO est pris en compte, il n'y a pas d'espoir face aux mazout...
le jour où VW va se pencher sérieusement sur l'optimisation de ses moteurs essence, ça va faire mal....
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Sans oublier que ces petits diesels très sobres ont tous un FAP et qu'en faisant essentiellement de la ville ils vont rencontrer de gros problèmes avec ces filtres à particules :-\
Donc, bien que ton Insight soit une hybride light (peu d'hybridation), le fait de rouler en essence en ville est bien moins polluant ;)
Par ailleurs, pas mal de constructeurs utilisent des "artifices" en vue d'abaisser la conso lors de l'homologation mais dans les faits......
Pneus "vert"; rapports de boite désespérément longs etc....ne font pas toujours bon ménage avec l'agrément de conduite.
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Tant que seul le (faux) critère du CO est pris en compte, il n'y a pas d'espoir face aux mazout...
le jour où VW va se pencher sérieusement sur l'optimisation de ses moteurs essence, ça va faire mal....
C'est déjà en cours avec les TSI essence, je crois ^-^
Mais ça ne vaut pas encore un bon Hybride O0
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C'est déjà en cours avec les TSI essence, je crois ^-^
Mais ça ne vaut pas encore un bon Hybride O0
Qu'on attend toujours d'ailleurs chez Honda ??? ...
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Qu'on attend toujours d'ailleurs chez Honda ??? ...
Ils ont essayé l'injection directe d'essence au début des années 2000 mais ils n'ont pas continué dans cette direction (comme Mitsubishi ou PSA d'ailleurs).
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Par ailleurs, pas mal de constructeurs utilisent des "artifices" en vue d'abaisser la conso lors de l'homologation mais dans les faits......
Pneus "vert"; rapports de boite désespérément longs etc....ne font pas toujours bon ménage avec l'agrément de conduite.
j'allais le dire... :P
Dans la vrai vie, avec la vrai conduite t'aura bcp plus..
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C'est déjà en cours avec les TSI essence, je crois ^-^
C'est évidement à cela que je pensais, mais je trouve que le développement reste finalement assez tiède par rapport à ce qu'il arrivent à tirer des petits TDI.
Pour moi, l'optimisation des moteurs essence, c'est certainement la meilleure solution à moyen terme, car les FAP me semblent une stupidité, et les hybrides une fausse solution.
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Pour moi, l'optimisation moteurs essence, c'est certainement la meilleure solution à moyen terme, car les FAP me semblent une stupidité
Et pour répondre à la norme Euro6, il faudra encore y ajouter un système DeNOx relativement complexe !
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Et pour répondre à la norme Euro6, il faudra encore y ajouter un système DeNOx relativement complexe !
et très cher...et encore une boite à emmerde de plus. ::) >:D
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C'est évidement à cela que je pensais, mais je trouve que le développement reste finalement assez tiède par rapports à ce qu'il arrivent à tirer des petits TDI.
Pour moi, l'optimisation moteurs essence, c'est certainement la meilleure solution à moyen terme, car les FAP me semblent une stupidité, et les hybrides une fausse solution.
Et les véhicules électriques?
Même quitte à produire l'électricité par la pétrole, on pourrait le faire de manière bien plus efficace qu'en le brulant dans un moteur.
Maintenant, je connais pas le rendement final du combustible à la roue, une fois qu'on a passé par la production de courant, son transport, son stockage, etc..
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L'autre paramètre à prendre en compte, c'est que la plupart des gens rechargeront leurs voitures la nuit ... et les centrales nucléaires ça tourne 24h/24h au même régime ... idem pour certains barages hydroélectriques ... cela peut lisser la consommation diurne/nocturne ... sans forcément créer plus de polution ...
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L'autre paramètre à prendre en compte, c'est que la plupart des gens rechargeront leurs voitures la nuit ... et les centrales nucléaires ça tourne 24h/24h au même régime ... idem pour certains barages hydroélectriques ... cela peut lisser la consommation diurne/nocturne ... sans forcément créer plus de polution ...
En Suisse, on rachète l'électricité à l'étranger pendant la nuit pour remonter l'eau dans les barrages ^-^
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et ouais ... c'est de la fausse écologie ...
Cela reste une manière élégante de stocker de l'électricté d'origine nucléaire ...
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et ouais ... c'est de la fausse écologie ...
Oui et non ... si on peut utiliser le surplus durant la nuit pour produire plus d'électricité "verte" dans la journée, pourquoi pas ;)
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Disons que c'est un beau tour de passe passe dans le contexte Suisse ...
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Le probleme est plus complexe que ca je pense. Deja pour les vehicules electriques il n'y qu'en France que ces vehicules pourraient presenter un interet dans le calcul global du CO2 ( Je dis pourrais parceque les etudes se contredisent quand meme assez ). Comme dit plus haut le rendement d'une centrale thermique n'est que d'environ 30 a 40% ( peu importe l'origine du combustible puisque c'est un processus thermique qui est utilisé pour entrainer l'alternateur) .Or entre les pertes directes a l'usine (d'ou l'avantage de la cogeneration) et les perte en ligne ...Un bon moteur thermique ( essence comme diesel) a un rendement de l'ordre de 30 a 40% aussi !!!!
Apres pour l'avantage du nucleaire en terme d'energie fossile il faut aussi relativiser par le fait que l'extraction ,le transport et la preparation puis le retraitement du combustible pour les centrales est tres largement plus polluant que d'extraire et raffiner du petrole. Bref les vehicules electrique tant qu'ils seront chargés par un process d'origine themique a combustible terrestre n'offre pas vraiment d'avantage a mon avis ( et de celui de bcp de physiciens).
Quand a ceux qui restent obnibulés par le CO2...ben quand je lis que les previsions pour 2010 font etat d'une augmentation de la demande mondiale en petrole...il y comme une grosse contradiction.
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L'autre paramètre à prendre en compte, c'est que la plupart des gens rechargeront leurs voitures la nuit ... et les centrales nucléaires ça tourne 24h/24h au même régime ... idem pour certains barages hydroélectriques ... cela peut lisser la consommation diurne/nocturne ... sans forcément créer plus de polution ...
c'est à peu près le seul avantage que je trouve aux voitures plug-in.
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c'est à peu près le seul avantage que je trouve aux voitures plug-in.
Surtout que ca reste prouver ca , car moi je vois en suisse les quelques rare vehicule electrique marginaux sur notre parking sont branchés une fois arrivé le matin au parking ( ben oui on sait jamais si le soir on a besoin de plus d'energie que ce la reserve theorique laisse pour faire l'aller et le retour).
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ce qui limite l'usage des VH électriques plug-in, c'est le range un peu faible (et surtout l'angoisse de ne pas pouvoir arriver à destination).
Les VH électriques auront un avenir si on peut complètement revoir le mode d'utilisation, avec des VH urbains empruntables (style Velib), et la généralisation de la location courte durée (une familiale pour le WE, une fourgonette pour déménager, etc.)
Fiat avait essayé il y a quelques années de mettre en place ce concept, mais ça a été un flop magistral.
Il faudra d'abord modifier les habitudes des gens ("c'est MON auto !"), et ça, c'est pas gagné...
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Surtout que ca reste prouver ca , car moi je vois en suisse les quelques rare vehicule electrique marginaux sur notre parking sont branchés une fois arrivé le matin au parking ( ben oui on sait jamais si le soir on a besoin de plus d'energie que ce la reserve theorique laisse pour faire l'aller et le retour).
Il suffit d'une politique tarifaire adaptée, et crois-moi, on rechargera de nuit !
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Les hybrides actuels, c'est un moteur thermique un peu bridé et une petite aide électrique. Il faudrait inverser le concept: un gros moteur électrique donnant 200-300 km de range + un petit thermique de dépannage au cas où...
Un peu comme un voilier avec un petit moteur hors-bord pour rentrer au port...
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Les hybrides actuels, c'est un moteur thermique un peu bridé et une petite aide électrique. Il faudrait inverser le concept: un gros moteur électrique donnant 200-300 km de range + un petit thermique de dépannage au cas où...
Un peu comme un voilier avec un petit moteur hors-bord pour rentrer au port...
C'est le principe du kangoo electroroad ...ou de la chevrolet volt ca. Sauf que dans l'etat actuel de la technique le rendement global n'est toujours pas meilleurs qu'une hybride facon honda ou toy. Pour avoir 300 km d'autonomie il faut de grosse et finalement lourde batterie qui greve donc le poids ce qui greve les performances et ce qui impose un moteur plus puissant etc...La tesla avec ses super perfs ( acceleration et autonomie) est une voiture electrique avec 300km d'autonomie ..et 300 kg de batterie li-ion !! on tourne en rond pour l'instant je trouve.
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Les hybrides actuels, c'est un moteur thermique un peu bridé et une petite aide électrique. Il faudrait inverser le concept: un gros moteur électrique donnant 200-300 km de range + un petit thermique de dépannage au cas où...
Un peu comme un voilier avec un petit moteur hors-bord pour rentrer au port...
c'est le principe de la volt il me semble
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on tourne en rond pour l'instant je trouve.
C'est également mon avis...
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C'est le principe du kangoo electroroad ...ou de la chevrolet volt ca.
Celui l'avis de Phil aussi ;)
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Les hybrides actuels, c'est un moteur thermique un peu bridé et une petite aide électrique. Il faudrait inverser le concept: un gros moteur électrique donnant 200-300 km de range + un petit thermique de dépannage au cas où...
Un peu comme un voilier avec un petit moteur hors-bord pour rentrer au port...
Pour le moment, c'est déjà ça de gagné, en attendant de pouvoir inverser comme tu dis. ;)
En inversant le concept, tu te rapproche des moteurs électriques purs avec tous les problèmes de stockage de l'énergie qui en découlent ...
L'avenir de ces moteurs dépend étroitement de celui des batteries dont la technologie évolue très très vite !
Mais aussi de l'évolution du réseau de distribution ... pourquoi pas des stations service et distributeur de batteries de rechange ?
RENAULT, NISSAN, PSA, MITSU ont misé dessus ainsi que TOY avec les prochaines PRIUS Plug-In O0
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Prends cette polo, allonge là un peu, ajoute lui une boite automatique et regarde la conso..
Et bien entendu il faut ajouter : le silence du moteur essence, la faible émission de NOx etc.. de l'Insight (classé voiture la plus propre du marché), l'originalité de rouler en hybride, la promouvance d'une nouvelles technologie (il faut bien qu'il y ait de premiers acheteurs pour que la suite puisse arriver).
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Prends cette polo, allonge là un peu, ajoute lui une boite automatique et regarde la conso..
Et bien entendu il faut ajouter : le silence du moteur essence, la faible émission de NOx etc.. de l'Insight (classé voiture la plus propre du marché), l'originalité de rouler en hybride, la promouvance d'une nouvelles technologie (il faut bien qu'il y ait de premiers acheteurs pour que la suite puisse arriver).
Oui nous sommes en quelque sorte des cobayes :-\
Et les paris sur la prochaine Insight :
-sortira quand, délais chez Honda ?
-qu'aura-t-elle de plus (batterie li-ion, ni-mh plus grosse ...)
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Avez vous vu cette information :
Honda ouvre une nouvelle station-service d’hydrogène solaire
http://www.cleantechrepublic.com/2010/01/28/honda-station-service-hydrogene-solaire/
Ca parait quand même un peu surréaliste ? Non ?
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Avez vous vu cette information :
Honda ouvre une nouvelle station-service d’hydrogène solaire
http://www.cleantechrepublic.com/2010/01/28/honda-station-service-hydrogene-solaire/
Ca parait quand même un peu surréaliste ? Non ?
euh non...
il s'agit d'une station individuelle pour chez toi, comme ne le précise pas cette article (pas terrible au passage)
c'est la 3 ou 4ème version de celle-ci...
http://hondaeu-news.vist.de/en/news/index.pmode/modul,detail,0,1391-DEFAULT,21,text,1/index.pmode
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euh non...
il s'agit d'une station individuelle pour chez toi, comme ne le précise pas cette article (pas terrible au passage)
c'est la 3 ou 4ème version de celle-ci...
http://hondaeu-news.vist.de/en/news/index.pmode/modul,detail,0,1391-DEFAULT,21,text,1/index.pmode
Ce que je voulais dire : est-ce qu'il y a des chances de voir un jour ces bijoux à côté
de nos résidences ?
Prix ? Efficacité ?
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Ce que je voulais dire : est-ce qu'il y a des chances de voir un jour ces bijoux à côté
de nos résidences ?
Prix ? Efficacité ?
Honda apporte avec ce système la recharge à domicile et non plus uniquement dans une station.
Cela na pas de prix pour le moment, c'est comme l'auto (FCX Clarity)
Honda apporte la solution globale.
Et oui je vois bien cela chez moi..why not...le futur..le futur..
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Honda apporte avec ce système la recharge à domicile et non plus uniquement dans une station.
Oui, parce que les californiens ils vont là pour le moment ^-^ :P
(http://img10.hostingpics.net/pics/24498bp_lax.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=24498bp_lax.jpg)
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yes ! Schwarzy is there !
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Quelqu'un aurait les specifications de ces centrales de recharge solaire?
Ca a l'air assez impressionnant, notamment l'absence de compresseur, je me demande comment ça marche.
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Ce que je voulais dire : est-ce qu'il y a des chances de voir un jour ces bijoux à côté
de nos résidences ?
Oui ... dans 30 ou 40 ans ^-^
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T'as confiance en moi dis-donc ;)
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Quelqu'un aurait les specifications de ces centrales de recharge solaire?
Ca a l'air assez impressionnant, notamment l'absence de compresseur, je me demande comment ça marche.
Quelques petites informations complémentaires ici :
http://www.xelopolis.com/Xdossiers/tech-honda-installe-lhydrogene-a-domicile-xdossier4421.html
ou ici :
http://www.moteurnature.com/actu/2010/honda-station-hydrogene-solaire.php
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Quel système génial ! J'adorerais avoir ça. Mais uniquement 80 Km de recharge par jour, c'est encore trop peu. Mais ça va progresser.
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Oui mais 48 m² de capteurs pour un tel petit résultat, on n'est pas encore arrivé :-\
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C'est vrai , mais la on a quand meme une solution vraiment ecolo si on peut dire puisque deja locale et ne necessitant plus de plein petrolier si je puis dire. Et 48m2 sur une maison c'est pas utopique , un voisin a moi vient d'installer 35m2 sur sa nouvelle maison , sans couvrir le tout .
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Quelques petites informations complémentaires ici :
http://www.xelopolis.com/Xdossiers/tech-honda-installe-lhydrogene-a-domicile-xdossier4421.html
ou ici :
http://www.moteurnature.com/actu/2010/honda-station-hydrogene-solaire.php
Merci pour les liens, mais pas très satisfaisant.
(Surtout que la page de moteur nature ne donne pas les même chiffres que Honda lui-même...)
J'ai trouvé un brevet pour les électrolyseurs haute pression, mais j'ai pas encore tout lu...
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C'est vrai , mais la on a quand meme une solution vraiment ecolo si on peut dire puisque deja locale et ne necessitant plus de plein petrolier si je puis dire. Et 48m2 sur une maison c'est pas utopique , un voisin a moi vient d'installer 35m2 sur sa nouvelle maison , sans couvrir le tout .
C'est vrai c'est séduisant et on peut dire merci à Honda de faire des choses et pas seulement des concepts mais mais là c'est uniquement pour alimenter la voiture !