Planète Honda
Showroom => Les autres => Insight => Discussion démarrée par: Xelere jaques le 22 janvier 2010 à 19:59:07
-
Je suis occupé d'essayer de défendre les qualités de ma bagnole sur un autre forum , et nous constatons AoS et moi que certains s'imagine des choses completement infondées sur les hybrides et les descendent en flammes en les comparant a des voitures a pétrole avec des arguments fallacieux.
Je me dis que si tout les automobilistes prenaient la peine de s'informer , voir d'essayer une hybride , ce serait la mort du diesel pour une catégorie enorme de gens qui roulent au mazout sans faire les km nécessaire a ce choix de motorisation ( qui pue >:( )
-
Je te "suis" à 100% sauf pour la petite "pique" entre parenthèse car les diesels modernes puent beaucoup moins et encore une fois en ville derrière des essences roulant à froid en sur-injection c'est pas terrible non plus :(
Ne tombe pas dans le travers de ceux que tu critiques à juste titre ;)
-
J'avoue que ça va mieux maintenant avec les voitures au mazout modernes.
Vous voyez , je fais un effort :)
N'empeche que quand j'entends et quand je sens la polo pourie de ma voisine qui fait 3000 km par an avec sa diesel , ça m'ennerve.
Quand elle démarre , on dirrait que les pistons tapent par terre et qu'on brule des pneus.
-
Oui c'est vrai ;)
Mon i-CTDi claque un peu à froid, la 1ère minute ensuite cela disparaît, rien à voir avec un TDi VW par exemple.
Par contre, au démarrage que ce soit derrière le CR-V ou le HR-V essence de ma femme, tu dois retenir ta respiration pour ne pas inhaler les gaz tout aussi désagréables et étouffants dans un cas comme dans l'autre.
Pour tout te dire - mais tu le sais déjà en me lisant - j'attends un SUV hybride en BA sur une base essence (CR-V 3 encore plus relifté, surtout le hayon à l'arrière qui est pour moi -> :-\) ;)
-
Ben le RX450 c'est quoi?
Sinon, c'est sur quel forum que vous vous amusez comme des petits fous?
-
Ben le RX450 c'est quoi?
C'est trop cher et pas assez efficace en 4x4
-
Oui c'est vrai ;)
Mon i-CTDi claque un peu à froid, la 1ère minute ensuite cela disparaît, rien à voir avec un TDi VW par exemple.
Par contre, au démarrage que ce soit derrière le CR-V ou le HR-V essence de ma femme, tu dois retenir ta respiration pour ne pas inhaler les gaz tout aussi désagréables et étouffants dans un cas comme dans l'autre.
Pour tout te dire - mais tu le sais déjà en me lisant - j'attends un SUV hybride en BA sur une base essence (CR-V 3 encore plus relifté, surtout le hayon à l'arrière qui est pour moi -> :-\) ;)
Juste 2 details on va dire; les diesels ne claques plus comme avant ( sauf a froid comme tu dis) mais leur bruit reste largement superieur aux moteur essence a l'exterieur ( car effectivement et pour peu qu'on roule deja a bonne vitesse le bruit interieur est parfaitement contenu maintenant). En ville quand on est pieton c'est assez flagrant surtout pour moi qui peut me promener dans des villes suisses ou la proportion de diesel (surtout ancien en plus) est largement minoritaire.
Ensuite pour les essence et leur phase a froid la aussi problematique , entre un hrv norme euro 2 si tout va bien et la derniere jazz ( ou ma prius) norme euro5 les effluvent a froid on deja largement baissé au point de ne plus etre insupportable comparativement ( j'ai un voisin qui a une yaris de 6 ou 7 ans donc euro 3 qui "sent" deja nettement plus).
-
Dans l'esprit de beaucoup de francais, gasoil = économie et essence = grosse consommation, sachant que les hybrides disponible sont en essence donc il font un blocage sur ce carburant 15% plus cher à la pompe même si les constructeurs annonce des consommation faible, seul importe le prix au kilométre à la pompe, le coté "faire quelque chose pour la planéte", tout le monde s'en fout.
si demain un constructeur sortait une voiture essence ayant les même qualités qu'un diesel ou un hybride et qui consomme moins ce serait la fin du diesel (et peut être de l'hybride). Une voiture identique en taille et agrément de conduite, pas une C1 ou 107.
Aprés quand le carburant sera trop cher ou rare, ce sera une autre histoire.
-
Dans l'esprit de beaucoup de francais, gasoil = économie et essence = grosse consommation, sachant que les hybrides disponible sont en essence donc il font un blocage sur ce carburant 15% plus cher à la pompe même si les constructeurs annonce des consommation faible, seul importe le prix au kilométre à la pompe, le coté "faire quelque chose pour la planéte", tout le monde s'en fout.
si demain un constructeur sortait une voiture essence ayant les même qualités qu'un diesel ou un hybride et qui consomme moins ce serait la fin du diesel (et peut être de l'hybride). Une voiture identique en taille et agrément de conduite, pas une C1 ou 107.
Aprés quand le carburant sera trop cher ou rare, ce sera une autre histoire.
C'est quand-même fou cette histoire!
La valeur réelle d'un litre de diesel est 23% plus élevée que celle d'un litre d'essence! (Valeur du TCS)
Par valeur réelle, j'entends la valeur du produit plus la part due au commerce, donc hors taxes.
-
Juste 2 details on va dire; les diesels ne claques plus comme avant ( sauf a froid comme tu dis) mais leur bruit reste largement superieur aux moteur essence a l'exterieur ( car effectivement et pour peu qu'on roule deja a bonne vitesse le bruit interieur est parfaitement contenu maintenant). En ville quand on est pieton c'est assez flagrant surtout pour moi qui peut me promener dans des villes suisses ou la proportion de diesel (surtout ancien en plus) est largement minoritaire.
Ensuite pour les essence et leur phase a froid la aussi problematique , entre un hrv norme euro 2 si tout va bien et la derniere jazz ( ou ma prius) norme euro5 les effluvent a froid on deja largement baissé au point de ne plus etre insupportable comparativement ( j'ai un voisin qui a une yaris de 6 ou 7 ans donc euro 3 qui "sent" deja nettement plus).
1er détail : tu entends le i-CTDi à son bruit de turbo : sifflement et pas en raison du bruit de diesel, affirmé par plusieurs personnes "piéton" ;)
2e détail : le 1.6i du HR-V est en EURO 3 ;)
Cela ne se veut pas polémique, juste factuel ;)
-
Sinon, c'est sur quel forum que vous vous amusez comme des petits fous?
Oui c'est vrai ça, balance le nom qu'on aille jeter un oeil histoire de se marrer >:D
-
http://www.vintage-rc.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=8065 (http://www.vintage-rc.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=8065) ;)
-
Ce qui est aujourd'hui assez marrant c'est que greffer une batterie et un moteur électrique rend tout à coup une voiture écologique ...
A lire l'étude "Dust to dust"
http://www.cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/
-
http://www.vintage-rc.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=8065 (http://www.vintage-rc.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=8065) ;)
Ah toujours le même.
J'avais pas trouvé de catégorie insight, mais en fait vous continuez sur l'histoire des palettes!
EDIT après lecture: Waow! Il en tient une sacrée couche le yvon! Du grand art!
Pouvez lui demander s'il a des sources sur la life cycle analysis? Ça m'intéresserait bien moi!
-
http://www.vintage-rc.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=8065 (http://www.vintage-rc.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=8065) ;)
La vache, oui !!!......y'a quelques remarques qui valent leur pesant de cacahuètes ^-^
"Les palettes c'est vraiment le truc le plus gadjet pour les voitures du commun des mortels". c'est pas très clair, mais au moins ça vient du fond du coeur :D
"voir les excelents articles avec les vrais chiffres de polution de l'Automobile Magazine "....si ce sont les vrais chiffres de l'Automobile Magazine, alors là, toute contestation est vaine ::)
Faut dire aussi qu'il y en a un qui est un peu excessif dans ses certitudes "Je prefere 1 million de fois sa boite auto cvt a une dsg , et 1 milliard de fois a une boite auto classique" ;)
T'avais envie de relancer un peu le débat Xelere jaques, c'est ça ? >:D
-
Vu que je suis impatient, j'ai trouvé ces deux graphs assez intéressants:
http://3.bp.blogspot.com/_GY2_Nq3mtsg/SbMnhztOXsI/AAAAAAAAADk/O9dbHQdMN-w/s1600-h/Honda+Civic+LCA-+2007.jpg (http://3.bp.blogspot.com/_GY2_Nq3mtsg/SbMnhztOXsI/AAAAAAAAADk/O9dbHQdMN-w/s1600-h/Honda+Civic+LCA-+2007.jpg)
http://1.bp.blogspot.com/_GY2_Nq3mtsg/SbMplDbneRI/AAAAAAAAADs/tCiTslQq7vY/s1600-h/Prius_II_Green_Report.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_GY2_Nq3mtsg/SbMplDbneRI/AAAAAAAAADs/tCiTslQq7vY/s1600-h/Prius_II_Green_Report.jpg)
Toyota prétend avoir fait encore plus d'effort pour la P3.
Les chiffres sont donnés directement par Honda et Toyota.. donc bon..., mais je trouve ça encourageant!
-
Vu que je suis impatient, j'ai trouvé ces deux graphs assez intéressants:
(http://1.bp.blogspot.com/_GY2_Nq3mtsg/SbMplDbneRI/AAAAAAAAADs/tCiTslQq7vY/s1600-h/Prius_II_Green_Report.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/_GY2_Nq3mtsg/SbMnhztOXsI/AAAAAAAAADk/O9dbHQdMN-w/s1600-h/Honda+Civic+LCA-+2007.jpg)
On ne voit pas tes graphs :(
-
Ouais.. je vois (pas) ça.. mais je comprends pas pourquoi.. je vais mettre les liens à la place..
-
:)
je suis integriste , quand je tombe sur un produit que j'estime etre genial , j'essaye de convaincre , certes pas de façon tres mesurée.
De meme quand je trouve quelque chose d'incohérant comme l'obstination a acheter des watture diézelle quand d'autres solutions plus avantageuses sonts disponibles.
-
1er détail : tu entends le i-CTDi à son bruit de turbo : sifflement et pas en raison du bruit de diesel, affirmé par plusieurs personnes "piéton" ;)
2e détail : le 1.6i du HR-V est en EURO 3 ;)
Cela ne se veut pas polémique, juste factuel ;)
Je savais pas pour l'euro 3, désolé. Mais bon ca change pas tellement le probleme car a chaque evolution de la norme le fonctionnement a froid est optimisé . Et a l'inverse il restera toujours la problematique de la mise en temperature d'un moteur froid ( c'est physique quoi) qui empechera un depollution optimale des le demarrage. Solution maintenir le moteur chaud !! ( pas evident sans energie exterieure).
Par contre pour le bruit du diesel , peu importe que le diesel honda soit bon et tres considére comme tres silencieux ,si tu fais une moyenne de bruit d'un moteur essence et d'un moteur diesel en parallele lors d'une mesure en conduite "lente" (urbaine) et tu verras qu'il y plus de 6 db d'ecart ce qui est enorme.
-
:)
je suis integriste , quand je tombe sur un produit que j'estime etre genial , j'essaye de convaincre , certes pas de façon tres mesurée.
;)
De meme quand je trouve quelque chose d'incohérant comme l'obstination a acheter des watture diézelle quand d'autres solutions plus avantageuses sonts disponibles.
L'hybridation est plus avantageuses dans certains cas......dans d'autres, un moteur essence fait parfaitement l'affaire.......et pour d'autres encore, le diesel reste financièrement le plus raisonnable.
-
Oui tout à fait, les essences en général et les Honda en particulier sont inaudibles au ralenti et à bas régime ;)
-
Oui tout à fait, les essences en général et les Honda en particulier sont inaudibles au ralenti et à bas régime ;)
Je dois reconnaitre qu'entre le CR-V et la Jazz.....y'a pas photo.
-
Avec l'insight , en dessous de 1800 tours , on peut entendre les cris des gravillons qui meurent sous les roues.
-
L'hybridation est plus avantageuses dans certains cas......dans d'autres, un moteur essence fait parfaitement l'affaire.......et pour d'autres encore, le diesel reste financièrement le plus raisonnable.
C'est clair. Dans mon cas 40000km par an, l'hybride va bien avec je pense un coup d'utilisation proche du diesel (coup carburant un peu supérieur mais freins et pneus beaucoup moins sollicités) et beaucoup moins de saletés répandues dans l'atmosphère.
Quand je serai à 10000km pour des trajets persos congés ski-escalade une essence "classique" ( >:D legacy sw 3.0 type R... je plaisante... quoi que...) ira bien avec en plus la bonne conscience de polluer moins à l'année...
-
N'empeche que quand j'entends et quand je sens la polo pourie de ma voisine qui fait 3000 km par an avec sa diesel , ça m'ennerve.
Quand elle démarre , on dirrait que les pistons tapent par terre et qu'on brule des pneus.
Avec 3000 km par an, ta pauvre voisine et sa Polo pourri, je ne crois pas qu'elle amortirait une Insight en roulant si peu ! ::)
-
Ah mais je ne dis pas le contraire , juste qu'elle aurait du acheter une essence , pas une mazoute.
-
Vu que je suis impatient, j'ai trouvé ces deux graphs assez intéressants:
http://3.bp.blogspot.com/_GY2_Nq3mtsg/SbMnhztOXsI/AAAAAAAAADk/O9dbHQdMN-w/s1600-h/Honda+Civic+LCA-+2007.jpg (http://3.bp.blogspot.com/_GY2_Nq3mtsg/SbMnhztOXsI/AAAAAAAAADk/O9dbHQdMN-w/s1600-h/Honda+Civic+LCA-+2007.jpg)
http://1.bp.blogspot.com/_GY2_Nq3mtsg/SbMplDbneRI/AAAAAAAAADs/tCiTslQq7vY/s1600-h/Prius_II_Green_Report.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_GY2_Nq3mtsg/SbMplDbneRI/AAAAAAAAADs/tCiTslQq7vY/s1600-h/Prius_II_Green_Report.jpg)
Toyota prétend avoir fait encore plus d'effort pour la P3.
Les chiffres sont donnés directement par Honda et Toyota.. donc bon..., mais je trouve ça encourageant!
Ceux qui critiquent le bilan global des hybrides incluent également l'énergie dépensée en R&D ... ce qui est un peu ridicule, car on est bien obligé de faire de la recherche si on veut faire évoluer les choses ::)
Sinon, on roulerait encore tous en Cox, R4 ou 2CV ... cela limiterait sacrément l'énergie dépensée en R&D par l'industrie automobile ;D
-
Avec l'insight , en dessous de 1800 tours , on peut entendre les cris des gravillons qui meurent sous les roues.
ouh le poète ;D
Mais je ne vais plus oser rouler si en plus de polluer, je tue des cailloux :'(
-
T'es sure que ce n'est pas le hacheur de courant que tu entends ? ;D
-
T'es sure que ce n'est pas le hacheur de courant que tu entends ? ;D
Et on le laisse en liberté ce criminel ! :o ^-^ ?
-
Ce qui est aujourd'hui assez marrant c'est que greffer une batterie et un moteur électrique rend tout à coup une voiture écologique ...
A lire l'étude "Dust to dust"
http://www.cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/
Non mais les rejets le prouve (l'Insight est 1ère sur ce plan).
Et l'Insight n'est pas du tout comparable avec la Prius : plateforme, moteur etc.. commun à la Jazz (donc autant de R&D en moins, et coûts spécifiques en moins), Simple moteur électrique en série avec le moteur essence, peu de batterie etc.. => technologie très simple donc peu couteuse sur le plan économique ou environnementale.