Planète Honda
Showroom => Les autres => Insight => Discussion démarrée par: jan.vg le 22 mars 2009 à 16:35:45
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Bonjour,
Je lance un nouveau fil de discussion concernant le financement de ce qui sera certainement ma prochaine voiture :D
Je suis intéressé par une LOA ou LLD pour l'Insight Executive + radar de recul.
Pour un prix "catalogue" de 22 k€, et une location sur 36 mois, le CC de VAscq (59) m'a fait les simulations suivantes :
Apport 0€, loyer 497€/mois (reprise ou 37e loyer = 9900€)
Apport 2200€, loyer 440€/mois (reprise ou 37e loyer = 9900€)
Apport 3300€, loyer 404€/mois (reprise ou 37e loyer = 9900€)
Apport 4400€, loyer 369€/mois (reprise ou 37e loyer = 9900€)
Au-delà du fait que l'apport ne fait pas beaucoup baisser le coût total global (ça revient même plus cher pour un apport de 2200€ >:( ), je trouve que cela fait un peu cher.
D'après une simulation à partir de la Civic Hybride, il me semble qu'Elite lease pourrait être plus intéressant...
J'aurais voulu savoir si certains d'entre vous avaient trouvé mieux que ce que propose Honda ?
A+
jan
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Bonjour,
Je viens de recevoir quelques offres :
LeaseWay (EliteLease) LLD 60 000km/36 mois
apport loyer Coût total
0,00 € 525,63 € 18 922,68 €
2 200,00 € 456,20 € 18 623,20 €
4 400,00 € 386,76 € 18 323,36 €
LeasePlanGo LLD 60 000km/36 mois +option "aide au stationnement"
apport loyer Coût total
0,00 € 525,88 € 18 931,68 €
2 000,00 € 458,67 € 18 512,12 €
3 000,00 € 425,06 € 18 302,16 €
Pour 20 k€/36 mois, ma banque (CASDEN), me propose un taux exceptionnellement bas (1,41%) :
Avec assurance facultative 572.96€
Hors assurance facultative 567.63€
Taux Effectif Global (TEG) annuel hors assurance facultative 1.41 %
Du coup, je pense que je ne vais pas aller plus loin dans mes recherches, vu qu'en ajoutant une cinquantaine d'euros par mois, je vais financer la totalité du prix d'un véhicule que je pense pouvoir revendre sans trop de difficulté au bout de 3 ans...
Avec un peu de chance, la Honda Insight ne "décotera" pas beaucoup plus qu'une Honda Civic ou qu'une Toyota Prius : dans 3 ans, je pourrais peut-être en obtenir 10 k€ O0
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Oui, je pense que pouvoir en obtenir 50% du prix initial après 3ans / 60.000km, cela ne devrait pas être difficile.
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Oui, je pense que pouvoir en obtenir 50% du prix initial après 3ans / 60.000km, cela ne devrait pas être difficile.
je ne serais pas aussi optimiste. l'effet de nouveauté des hybrides sera dégonflé; on manque encore de recul sur la fiabilité à long terme des batteries; il y a plein de solutions techniques plus efficaces qui devraient arriver bientôt sur le marché, etc.
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Sur mon premier post, j'indique qu'Honda s'engage pour un rachat mini d'une valeur de 9900€ à l'issue des 3 ans de LOA...
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Quelqu'un a une idée des taux de prêt sur 60 mois par Honda s'il vous plait ? (ma banque me fait 6,8%)
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Avec un peu de chance, la Honda Insight ne "décotera" pas beaucoup plus qu'une Honda Civic ou qu'une Toyota Prius : dans 3 ans, je pourrais peut-être en obtenir 10 k€ [/i] O0
Ça fait quand même une petite perte de 12000 € en trois ans, bon 10000 € si on enlève le bonus ? Coute cher ces bagnoles ! :-\
A propos du bonus de 2000 €, est-ce qu'il existera encore dans trois ans ? Mystère et boule de gomme... ^-^
Par contre on pourra sans doute se payer la nouvelle Jazz hybride 8)
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Sur mon premier post, j'indique qu'Honda s'engage pour un rachat mini d'une valeur de 9900€ à l'issue des 3 ans de LOA...
avec quel kilométrage annuel?
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Bonsoir à vous,
avant le modèle, le financement a été le point le plus réléchi : entre le commercial de Toyota qui ne jurait que par la LOA (limite entêté le type...du genre à nous faire culpabiliser) et celui d'Honda beaucoup plus objectif qui nous a synthétisé les + et les - du crédit et de la LOA : on a penché pour le crédit (17000 euros empruntés chez Cetelem au TEG de 5,5% (mensualités de 360 euros avec assurance, fait chier ces assus annoncées comme optionnelles_bien pratiques certes si y'a un pépin_mais dans les faits quasi obligatoire...mieux que la SG, notre banque, qui nous faisait un TEG à 6,11% en nous rajoutant au passage une réserve d'argent à utiliser facultativement...pour la forme mais ça faisait baisser le TEG de 6,3 à 6,11). En ignorants, pour notre Focus en 2000, nous avions opté pour une LOA sur 3 ans suivi d'un crédit sur 4 ans...bref on y a perdu pas mal...on avait mal compris l'explication du commercial alors ;eh oui, il fallait la rendre au bout des 3 ans de la LOA ou l'acheter (la VFMG...persuadé qu'on pourrait la revendre ce prix alors que c'était son prix d'acuisition si on voulait la garder). BREF. Chez Toyota, la LOA sur 3 ans nous faisait dépenser quasiment le prix de la voiture (1er apport de 3332 euros puis 48 loyers de 397 euros avec assurances...sachant qu'étant une location, la prime de 2000 euros n'est pas déduite du prix du véhicule pour le calcul de la LOA ; LOA contenant l'entretien inclus des 45000 kms et la perte pécuniaire sur 4 ans) sans qu'elle soit à nous au bout de 3 ans et si on voulait repartir sur un autre modèle, on était à poil : refaire un "gros" apport comme 1er loyer. Son entêtement, la "mauvaise expérience" de FORD et la somme déboursée sans en être proprio au bout de 3 ans -> crédit classique.
Sinon, aucun des commerciaux ne nous a causé de la LDD.
Espérant avoir apporté qlqs infos
Trombouze
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La 1ère chose a savoir quand on se lance dans la LOA : ne jamais utiliser l'option d'achat ;)
Trombouze, il y a quelques points sur lesquels tu pourrais donner plus de détails :
- ton crédit de 17 000€ tu le fais sur 36 ou 48 mois ?
- pour qu'on puisse comparer, il faudrait connaitre le prix de la Honda et celui de la Toyota.
- quel était le loyer de la Toyota SANS entretien ?
Ce qu'il faut, pour se faire une idée précise, c'est de comparer le coût des 2 solutions (achat ou location) en se basant sur le même véhicule :)
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Salut,
crédit sur 60 mois (5 ans)
Insight : 21990 - 2000 de prime du gouv - 1400 de reprise de la FOCUS + 400 de peinture métalisée - 400 de remise + 259 de barre de toit + 239,5 de forfait de mise en route -> 18282euros -> CHQ à la commande de 1282 euros
Pour la Prius MC 110h Sol : 23242 euros. loyer de 357,96 sans assu, 397,47 avec (perte pécuniaire)...financement proposé avec entretien inclus donc pas d'indic sans l'entretien. Ca fait quand même 3332,99 + 48*357,96=20515,07euros sans assu (22411,55 avec)...et option d'achat à 9761,64 euros. A 800 euros prêt, c le prix du véhicule sans en être proprio.
Effectivement si on se lance dans la LOA, c dans l'idée de partir sur un nouveau véhicule à la fin avec un ancien que t'as finalement quasiment entièrement payé.
Maintenant je suis d'accord, faut comparer les 2 modes de financement sur le même véhicule donc pour la Prius en crédit classique : 23242 (25950 prix initial-remise+accessoires-pas le choix des couleurs de la carosserie) - 2000 de bonus éco - 1400 de reprise de la FOCUS + 27,5 de Débours (carte grise 2,5 et 25 euros de carbu) = 19869,5 euros à financer. Hypothèse de CHQ de 1282 euros -> chez CETELEM, 48 mensualités de 444,13 euros TEG 5,5% (coût total du crédit avec assu de 2730,24 euros) soit proprio du véhicuel pour 19869,5 + 2730,24=22599,74 euros en crédit classique. Et 22411,55 en LOA avec assu - 1400 de reprise (j'ai rien oublié d'autre?) de la FOCUS = 21011,55 euros -> 1600 euros de plus pour le crédit classique en étant proprio. Je pense que c'est à peu près exhaustif cette fois-ci à qlqs détails prêt (entretien dans la LOA). A voir si la Pirus 2 fera plus de 1600 euros dans 4 ans (option d'achat de 9761,64 euros en LOA au bout de 4 ans !). Si elle fait ce prix de VFMG, j'aurai en poche net 9761,64 - 1600 = 8161,64 de plus en crédit classique pour repartir si je veux sur un nouveau véhicule et à poil pour la LOA.
PS : je netravaille pas pour CETELEM, j'ai écumé tous les organismes de crédit et comparé par simu tous les TEG/mensualités -> CETELEM n°1 en tout cas pour mon cas.
@+ et bonne nuit
Trombouze
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C'est plus clair ;)
Par contre le prix proposé par Toyota en LOA me parait plutôt élevé ???
Bon, le loyer comprend l'entretien (dont le montant est en général élevé, c'est la raison pour laquelle je n'ai pas pris cette option pour mon CR-V).
L'assurance perte financière est très chère aussi : quasiment 40€/mois pendant 48 mois = 1920€... :-\
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Pour info, voici les chiffres que je donnais sur un autre fil concernant mon CR-V ;)
"Quand je vois comment la plupart rament pour vendre leur VH, a un prix qui n'est pas celui initialement prévu, je me dis que ça a quand même du bon.
Le modèle n'est peut-être pas valable dans tous les cas de figure, mais dans le mien :
-VH a 30 000€
- LOA avec 5 000€ d'apport => 36 loyers de 440€ = 5 000 + 15 840 = 20 840€
- ACHAT avec 5 000€ d'apport => prêt de 25 000€ (sur la base d'un prêt à 4.6%) soit 36 mensualités de 749€ = 5 000 + 26 964 = 31 964€
Soit 11 100€ d'écart. C'est le montant minimum auquel il faut vendre son VH pour que l'achat ne coûte pas plus cher que la LOA.
C'est faisable, mais disons qu'il n'y a aucune certitude"
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Quelques ajustements pour mettre sur un pied d'égalité le crédit classique et la LOA sur la Prius (après promis j'arrête d'en parler sauf pour dire par exemple qu'il faut penser à se munir d'un booster si on ne s'en sert pas pendant qlqs semaines dixit le commercial ou appeler Toyota assistance : on en a eu la preuve en allant l'essayer :).
Pour la LOA : il faut comparer avec celle sans assurance : 20515,07 euros - 1400 de reprise : 19115.07 (l'assurance proposée avec la LOA n'est pas celle d'un crédit classique : Toyota compense
pendant la durée de la LOA la valeur remboursée à la côte du véhicule si celui est détruit par exemple pour au final être remboursé intégralement du prix du véhicule neuf)
Pour le crédit classique, il faut partir sur le même apport soit 3332.99 donc un crédit classique de 16537 euros...chez qui on sait : ça fait 48 mensualités de 395.11 euros, TEG de 5,5% et un coût du crédit de 2428.78 euros -> la voiture revient à 3332.99+16537+2428.78=22298.28 euros
DONC 22298.28 pour le crédit classique contre 19115.07 pour la LOA soit un diff positif de 3183 euros pour la LOA. En étant à poil à la fin de la LOA et proprio d'un véhicule de 9761.64 de VFMG dixit la LOA DONC théoriquement 6578 en poche en plus avec un crédit classique.
Je reconnais que la LOA chez Toyota est un peu chère (ils font 4 ans peut-être 3 aussi à confirmer), le commercial ayant fait ce calcul en ayant des mensualités inférieures à 400 euros (ça fait quand même un gros apport perso)
En LOA, la marque est gagnante sur toute la ligne : elle récupère le véhicule avec un nb maxi de kms (sinon ils seront déduits de la VFMG) et la voiture sans une raillure ni rien (tjs si on ne veut pas diminué la VFMG) donc à priori elle récupère un véhicule dont on a pris super soin (normal vous me direz)
Pour conclure, LOA ou crédit classique : le choix est très dur alors bon courage.
@+
Trombouze
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Ce que propose Honda sur une LOA pour une Insight
Insight 1.3 i-VTEC Hybrid Elegance avec peinture métallisée au prix de 20 390 € TTC
LOA de 37 mois, soit 36 loyers de 347 €, après un premier loyer majoré de 2000 €, équivalent au bonus gouvernemental que le client récupère personnellement auprès du CNASEA.
Coût total des loyers hors option d’achat : 14 492 €.
Option d’achat finale : 9 176 € pour 60 000 km au contrat.
Coût total de l’acquisition option d’achat incluse : 23 668 €.
Entretien, garantie, assistance proposée en adhésion facultative pour 32 € par mois.
En clair, vu qu'on récupère les 2 000€ du 1er loyer majoré, ça revient à une LOA sans apport.
Et pour 347€ + 32€ = 379€ par mois, l'entretien est compris.
Reste plus qu'a faire une comparaison avec l'achat, et un prêt de 20 390€ sur 36 mois ;)
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En clair, vu qu'on récupère les 2 000€ du 1er loyer majoré, ça revient à une LOA sans apport.
c'est un peu con, cela: un budget n'est pas cloisonné. et de l'argent, c'est de l'argent.
Pourquoi ne pas dire alors que si on a 20000 € en poche, la voiture ne coûte que 390 € ;)
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Coût total des loyers hors option d’achat : 14 492 €.
Option d’achat finale : 9 176 € pour 60 000 km au contrat.
Coût total de l’acquisition option d’achat incluse : 23 668 €.
Ca marche comment, cette option d'achat finale: on vends la voiture à la fin du contrat et cette somme va à la banque pour solder le crédit, ou dans ta poche ?
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Ca marche comment, cette option d'achat finale: on vends la voiture à la fin du contrat et cette somme va à la banque pour solder le crédit, ou dans ta poche ?
C'est ce que tu dois payer si tu décides de garder la voiture :'(
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donc tu payes
- l'apport initial
- les mensualités
- l'option d'achat finale
et tu es propriétaire à 100% ?
c'est bien celà ?
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donc tu payes
- l'apport initial
- les mensualités
- l'option d'achat finale
et tu es propriétaire à 100% ?
c'est bien celà ?
Exact ;)
L'idée, lorsque tu fais de la LOA, c'est de ne PAS devenir propriétaire.
Donc soit tu rends la voiture au concessionnaire, soit tu arrives à la vendre à quelqu'un d'autre.
Prenons l'exemple de l'Insight : l'option d'achat finale est de 9 176€.
Si tu trouves preneur à 10 000€, ou 11 000€ peu importe, tu fais un chèque de 9 176€ à Honda et tu gardes le reste dans ta poche :)
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et si tu la vends seulement 8000 €, tu es perdant sur toute la ligne. :-\
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et si tu la vends seulement 8000 €, tu es perdant sur toute la ligne. :-\
Ben non, dans ce cas là, tu te contentes de rendre la voiture au concessionnaire ;)
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c'est un peu con, cela: un budget n'est pas cloisonné. et de l'argent, c'est de l'argent.
Pourquoi ne pas dire alors que si on a 20000 € en poche, la voiture ne coûte que 390 € ;)
Ce n'est pas tout à fait ça.
Le 1er loyer de 347€ est majoré de 2 000€, et c'est toi qui t'occupes des formalités pour récupérer ces 2 000€ auprès de l'administration.
Donc 347€ + 2 000€ - 2 000€ = 347€
La LOA est donc sans apport personnel. Tu débutes avec un 1er loyer de 347€, c'est tout.
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Ce que propose Honda sur une LOA pour une Insight
Insight 1.3 i-VTEC Hybrid Elegance avec peinture métallisée au prix de 20 390 € TTC
LOA de 37 mois, soit 36 loyers de 347 €, après un premier loyer majoré de 2000 €, équivalent au bonus gouvernemental que le client récupère personnellement auprès du CNASEA.
Coût total des loyers hors option d’achat : 14 492 €.
Option d’achat finale : 9 176 € pour 60 000 km au contrat.
Coût total de l’acquisition option d’achat incluse : 23 668 €.
Reste plus qu'a faire une comparaison avec l'achat, et un prêt de 20 390€ sur 36 mois ;)
Il y a qqchose qui doit m'échapper:
LOA :
1ere mensu = 2 347
36 mensu = 12 492
Rachat final = 9 176
TOTAL LOA = 24 015
Financement de 100% de la valeur (20 400)
TAEG 5% (j'ai eu 3.99, mais c'était un peu exceptionnel)
36 x 611.4 € = 21 678 €
donc d'après moi, après 3 ans, il y a déjà un avantage pour le financement. Et après, si on garde le VH qui est entièrement payé, c'est tout bénéfice.
A part un artifice fiscal qui m'échappe, je ne vois pas vraiment l'avantage.
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C'est tout simplement parce qu'il ne faut pas considérer la LOA comme une solution de financement.
Celui qui tient absolument à être propriétaire peut passer son chemin.
L'idée est de payer l'utilisation de ta voiture.
Sur 3 ans :
la LOA te revient à 12 492€
l'achat te revient à 21 678€
Sur 3 ans, à l'achat tu payes 9 186€ de plus, par contre la voiture est à toi. En principe, au bout de ces 3 ans, et pour que l'achat soit intéressant il faudrait que la valeur de ta voiture sur le marché de l'occasion soit au moins égale à 9 186€.
Ce qui en soi est tout à fait envisageable. Reste que je suis devenu prudent avec la valeur supposée d'un véhicule en occasion.
Par ailleurs, payer 347€ par mois ou 611€, ce n'est quand même pas tout à fait la même chose pour son budget.
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Correctif
Sur 3 ans :
la LOA te revient à 12 492€ 12 839€ (37 loyers de 347€)
l'achat te revient à 21 678€
Soit une différence de 8 839€ ;)
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Par ailleurs, payer 347€ par mois ou 611€, ce n'est quand même pas tout à fait la même chose pour son budget.
Certes. mais si tu continues à épargner ces 611 € pendant quelques années après avoir terminé le remboursement du prêt, tu te retrouve avec un apport initial non négligeable pour le VH suivant....
En ce qui me concerne, je préfère financer 100% de l'achat, car d'une part les taux "voiture" sont nettement plus intéressants que les prêts pour d'autres objets (professionnel inclus !), et en plus, je peux déduire à 50% les intérêts du financement.
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et que se passe-t'il si à la fin du contrat, tu rentres la voiture avec quelques bosses ?
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Certes. mais si tu continues à épargner ces 611 € pendant quelques années après avoir terminé le remboursement du prêt, tu te retrouve avec un apport initial non négligeable pour le VH suivant....
Exact.
Disons tout simplement qu'il s'agit de 2 philosophies différentes :
La LOA s'adresse à ceux qui souhaitent changer régulièrement de voiture. La plupart se font sur une période de 24 ou 36 mois.
Ceux qui choisissent l'achat gardent souvent leur voiture au moins 4 ans.
En ce qui me concerne, je préfère financer 100% de l'achat, car d'une part les taux "voiture" sont nettement plus intéressants que les prêts pour d'autres objets (professionnel inclus !), et en plus, je peux déduire à 50% les intérêts du financement.
ça c'est évidemment un argument qui coupe court à toute hésitation ;)
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et que se passe-t'il si à la fin du contrat, tu rentres la voiture avec quelques bosses ?
Tout dépend ce qu'on entend par bosse ::)
Quand j'ai rendu le Cherokee, il y avait quelques marques de coups de portières et 2 petits éclats sur le pare-brise. Le concessionnaire l'a repris tel quel.
Par contre, s'il y a un gros gnon sur la carrosserie ou les pare-chocs, si tu as un phare cassé etc.....c'est à toi de prendre en charge la réparation, via ton assureur, pour que le VH soit dans un état "normal".
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La LOA s'adresse à ceux qui souhaitent changer régulièrement de voiture.
Comme je te comprends ! Si je roulais en CRV-3, j'aurais également choisi une formule me permettant de m'en débarrasser au plus vite ! >:D >:D >:D
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Comme je te comprends ! Si je roulais en CRV-3, j'aurais également choisi une formule me permettant de m'en débarrasser au plus vite ! >:D >:D >:D
:fight:
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La 1ère chose a savoir quand on se lance dans la LOA : ne jamais utiliser l'option d'achat ;)
Pourquoi ? C'est la seule chose qui me sembait intéressante car le coût final est très proche d'un crédit classique si tu achètes la voiture ?
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Pourquoi ? C'est la seule chose qui me sembait intéressante car le coût final est très proche d'un crédit classique si tu achètes la voiture ?
Non, car la voiture te coûte plus chère qu'un crédit classique ;)
La LOA est intéressante quand tu souhaites changer régulièrement de voiture (tous les 2/3 ans). Si tu souhaites la garder plus longtemps, autant prendre un crédit sur 4 ou 5 ans.
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Même pas car au bout de 2 ans, si je ramène l'Insight au CC pour en reprendre une nouvelle, il va me la reprendre au prix de la LOA voire plus si ça trouve !
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Même pas car au bout de 2 ans, si je ramène l'Insight au CC pour en reprendre une nouvelle, il va me la reprendre au prix de la LOA voire plus si ça trouve !
???.....tu peux développer, je ne comprends pas bien là ::).....tu compares quoi avec quoi ?
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Je compare la LOA par rapport à acheter au comptant ma voiture et la faire reprendre 2 ans après.
Au bout de 2 ans, je ramène mon Insight et je prends la nouvelle (à nouveau comptant). Je pense que le CC va m'en donner plus que les 9 900 Euros de reprises de la LOA non ?
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Non ;)
Avec la LOA il n'y a pas de valeur de reprise. Les 9 900€ dont tu parles c'est la valeur de l'option d'achat :)
Ce n'est donc pas la somme que va te donner le concessionnaire à la fin de ta LOA, c'est le montant que TU dois donner au concessionnaire pour repartir avec ta voiture.
Par contre je n'avais pas compris que tu souhaitais payer ta voiture comptant. C'est, avec l'achat à crédit et la location, la 3ème solution pour acheter sa voiture. C'est aussi celle qui est très probablement la moins courante ::)
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mais c'est aussi celle qui coûte le moins cher !
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Et oui, merci Nadar !
Mais c'est ma première voiture neuve. Est-il intéressant de la vendre (soi-même ou via CC) au bout de 3 ans et repartir sur une neuve, l'idée étant de ne jamais avoir de gros frais de réparation ?
Mais normalement, une hybride, c'est super costaud et les pièces sont censées s'user de manière optimale non ?
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mais c'est aussi celle qui coûte le moins cher !
Pour celui qui peut se le permettre, c'est effectivement une bonne option ;)
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Mais normalement, une hybride, c'est super costaud et les pièces sont censées s'user de manière optimale non ?
tu rêves éveillé, là ?
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En ce qui me concerne, je préfère financer 100% de l'achat, car d'une part les taux "voiture" sont nettement plus intéressants que les prêts pour d'autres objets (professionnel inclus !), et en plus, je peux déduire à 50% les intérêts du financement.
Cette déduction est-elle d'actualité en France ?
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Pour celui qui peut se le permettre, c'est effectivement une bonne option ;)
... et quand en plus tu cherches à revendre toi-même ton véhicule précédent pour en tirer un meilleur prix, faut avoir le coeur bien accroché :-[
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En ce qui me concerne, je préfère financer 100% de l'achat, car d'une part les taux "voiture" sont nettement plus intéressants que les prêts pour d'autres objets (professionnel inclus !), et en plus, je peux déduire à 50% les intérêts du financement.
Cette disposition est-elle toujours d'actualité ?
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Cette disposition est-elle toujours d'actualité ?
D'actualité pour un indépendant en Belgique... En France ??
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D'actualité pour un indépendant en Belgique... En France ??
C'est bien là la question ? ???