Planète Honda
Showroom => Les autres => Insight => Discussion démarrée par: Eroadan le 05 septembre 2017 à 14:59:34
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Bonjour à tous,
Je jettes une bouteille à la mer avec ce message et au pire il pourra renseigner une potentielle future "victime".
J'ai acheté une Insight de fin 2012 au début du mois d'août à un particulier, je suis parti en vacances avec et j'ai fait à peu près 2000km sans problèmes.
A mon retour de vacances, à peine 3j d'aller-retour au travail et c'est la panne.
Accoups d'injection, moteur qui broute au ralenti et ensuite calage avec voyant défaillance moteur etc.
Ce que je sais pour l'instant :
- Les bougies sont complètement mortes alors qu'elles ont été changées par l'ancien propriétaire il y a à peine 20.000km. Ce serait dû à une dégradation prématurée du moteur. Le concess a monté un dossier technique chez Honda France car apparemment c'est du jamais vu.
- Ils doivent déculasser le moteur pour en savoir plus, ce qui devrait se faire cette semaine.
J'en suis donc à 9h de MO mini pour avoir un diagnostic, ça commence à piquer.
Voilà si jamais ce genre de panne vous dit quelque chose, je suis preneur de n'importe quelle information pouvant me remonter un peu le moral :)
Merci !
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Étonnant et clairement pas habituel comme panne.
J'espère qu'Honda fera un geste ... et que ce n'est pas dû à une négligence de l'ancien propriétaire :-[
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J'espère aussi !
Mais je vois pas ce que l'ancien proprio aurait pu faire pour flinguer un moteur honda si vite...
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Pas de pot :(
L'insight est la Honda et l'une des voitures les plus fiable du monde ???
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J'espère aussi !
Mais je vois pas ce que l'ancien proprio aurait pu faire pour flinguer un moteur honda si vite...
GPL, éthanol, oubli de vidanger, ...
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GPL, éthanol, oubli de vidanger, ...
Du GPL sans modifs ? Des gens font ça Oo ?
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Du GPL sans modifs ? Des gens font ça Oo ?
Non mais il aurait pu le faire démonter ... cas un peu extrême, je te l'accorde.
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Elle a combien de kilomètres cette insight ?
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Mauvais type de bougies ?
Bougies ordinaires au lieu de Irridium ?
La piste du E85 est peut-être à suivre ...
Que dit le carnet d'entretien ? Première main ?
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Tu as une extension de garantie (5 ans), ou c'est mort ?
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Théoriquement l'OBD doit contenir des paquets de codes erreurs. Il pourrait être intéressant de voir sur certains ne concerne pas l'utilisation de E85.
Connaissais-tu ton vendeur ?
Quel kilométrage actuel ?
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Très étonnant cette histoire...
Car dans le genre voiture incassable : tu as les Mercedes w123, les Toyota Camry et la Honda Insight.
Il y a forcément eu un problème "humain" : un loupé lors d'une révision (oublié de remettre de l'huile et moteur qui a tourné "comme ça", ça arrive hélas), erreur de carburant, usage abusif de la voiture (mais en général ça se voit sur l'aspect général).
Le bloc moteur est identique à celui des Jazz hybride, et il n'est remonté aucune casse moteur précoce sur aucun de ces 2 modèles. Il y a eu problème au cours de la vie de cette voiture je pense.
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Éventuellement un problème d'usinage sur le bloc moteur ???
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J'avais il y a quelques mois renseigné une grosse panne sur un Insight vue chez mon p'tit CC, qu'il y avait eu rappel que aux States, >:( mais me rappelle plus, quelqu'un a une meilleur mémoire que moi :angel:
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J'ai le souvenir que sur certaines Insight, il y avait eu un problème de segmentation, non?
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Et la segmentation c'est du lourd !
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Et la segmentation c'est du lourd !
Peut-être demandé à Flo pour cela?
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J'avais il y a quelques mois renseigné une grosse panne sur un Insight vue chez mon p'tit CC, qu'il y avait eu rappel que aux States, >:( mais me rappelle plus, quelqu'un a une meilleur mémoire que moi :angel:
>:D J'ai de l'ordre dans mon bordel de cerveau, j'ai retrouvé :angel:
http://www.planete-honda.com/les-hybrides/conso-anormal-d'huile/ (http://www.planete-honda.com/les-hybrides/conso-anormal-d'huile/)
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Peut-être demandé à Flo pour cela?
Flo, peut-être ! Cledyn ou ... (avatar Titeuf).
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Je crois que c est à cause d un rappel au usa que flo a changé de type d huile pour son moteur.
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Je crois que c est à cause d un rappel au usa que flo a changé de type d huile pour son moteur.
Oui, il y a eu un problème avec la segmentation mais ....
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D après un post de flo. Moteur qui s encrassait sur de très courts trajets.
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Mais non. Ca n'arrive qu'aux diésels ! :crazy:
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Mais non. Ca n'arrive qu'aux diésels ! :crazy:
de 2013 :coolsmiley:
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Alors la voiture a 112000km, je suis le 3ème propriétaire.
J'ai récupéré les codes erreurs ce matin, que je met en pj.
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112000 kms c'est un peu tôt pour avoir ce genre de problème. Des factures d'entretien ? Un carnet d'entretien ? Es tu sure qu'elle n'a jamais tourné avec un cocktail E85/SP95E10 ?
Dans quel état est le reste du véhicule (apparence) ?
Pas de surchauffe ?
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112000 kms c'est un peu tôt pour avoir ce genre de problème. Des factures d'entretien ? Un carnet d'entretien ? Es tu sure qu'elle n'a jamais tourné avec un cocktail E85/SP95E10 ?
Dans quel état est le reste du véhicule (apparence) ?
Pas de surchauffe ?
L'ancien proprio a fait changer les bougies il y a 6 mois chez Honda mais ce qu'il ne m'avait pas dit c'est que la voiture était arrivée en dépanneuse...
Le problème existait déjà. Je suis étonné qu'ils aient "juste" changer les bougies et laisser partir le client comme ça mais bon.
La dernière révision du carnet a été faite à 78kkm sinon, je n'ai rien d'autre.
Le véhicule est pratiquement nickel en apparence. Le CT a révélé une usure modéré des disques et plaquettes arrières, c'est tout.
Je n'ai pas eu de surchauffe non plus.
Et en ce qui concerne l'utilisation d'un mauvais carburant, je n'ai aucun moyen de savoir...
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Idée : Peut-être une analyse d'huile ? maintenant le SP95E10 contient d l’éthanol, donc sans doute non probant.
Attention au coût de réparation, Honda ne pratique pas l'échange "standard".
Il peut-être bon dès maintenant de se rapprocher de ton assistance juridique au niveau de ton assurance pour connaitre la bonne démarche et peut-être avoir une expertise externe.
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Attention au coût de réparation, Honda ne pratique pas l'échange "standard".
Il peut-être bon dès maintenant de se rapprocher de ton assistance juridique au niveau de ton assurance pour connaitre la bonne démarche et peut-être avoir une expertise externe.
J'ai heureusement pris une option "panne mécanique" dans mon assurance auto. Le dossier est géré par le partenaire de l'assurance depuis hier.
Ce n'est même plus moi qui donne le go pour les travaux !
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Ouf ! Cette assurance est une bénédiction. O0
Ton aventure me confirme par contre le danger d'acheter à un particulier en direct, qui ne peut au moment de la vente tout dire pour ne pas la faire capoter, mais qui préfère vendre parfois avant d'avoir des soucis plus graves.
A l'inverse, vendre sa voiture en direct à un particulier, et en toute bonne foi, peut aussi provoquer des sueurs froides, suite à un problème inattendu. Il y a aussi les problèmes de non paiement avec des chèques de banque frauduleux ...
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Ouf ! Cette assurance est une bénédiction. O0
Ton aventure me confirme par contre le danger d'acheter à un particulier en direct, qui ne peut au moment de la vente tout dire pour ne pas la faire capoter, mais qui préfère vendre parfois avant d'avoir des soucis plus graves.
A l'inverse, vendre sa voiture en direct à un particulier, et en toute bonne foi, peut aussi provoquer des sueurs froides, suite à un problème inattendu. Il y a aussi les problèmes de non paiement avec des chèques de banque frauduleux ...
Bon le plafond de remboursement est à 2500€, j'espère que ça ne va pas dépasser mais vu le prix de la main d'oeuvre...
Et sinon pour les ventes de véhicules entre particulier baaaaa y'a débat :) Mais clairement je suis refroidi là...
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Idée : Peut-être une analyse d'huile ? maintenant le SP95E10 contient d l’éthanol, donc sans doute non probant.
On peut même ajouter qu'il y a de l'éthanol dans le SP95, qui si je ne m'abuse contient 5% d'éthanol.
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Avec 2500€ tu ne vas pas très loin pour refaire un moteur ...
Combien as-tu payé ton Insight ?
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Après, n'y a-t-il pas vice-caché par l'ancien propriétaire? :-\ ???
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Avec 2500€ tu ne vas pas très loin pour refaire un moteur ...
Combien as-tu payé ton Insight ?
8500...
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Après, n'y a-t-il pas vice-caché par l'ancien propriétaire? :-\ ???
Si, ma femme est juriste et elle est sur les dents.
Je la freine un peu, je préfère "attaquer" que si j'ai vraiment pas le choix perso.
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Ceci dit il faut en savoir plus pour parler de vice caché...
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As-tu une idée de la durée de possesion du véhicule du second propriétaire ? 1 mois, 6 mois, 3 ans ?
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Ceci dit il faut en savoir plus pour parler de vice caché...
C'est pour cela qu'il être bon de faire faire une expertise rapidement dans le cadre de la protection juridique de l'assurance.
Depuis combien de temps était en vente cette voiture ?
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Bonjour,
Alors pour commencer, du calme !
Eroadan, elle a beau être sur les dents l'ancien proprio est un particulier, je vois pas comment vous allez pouvoir prouver qu'il connaissait un quelconque défaut, sa voiture est tombée en panne, il l'a emmené chez Honda, au concessionnaire, que pouvait ils faire de mieux.
Et mazette, arrêtez avec le GPL et l'E85, ils ne sont pas les maux de tout !
Quant à avoir démonté le GPL, sans laisser de trâce :2funny: de plus la CG aurait été modifiée, et l'économie sur une Insight.............
Ca veut dire quoi les bougies ont 20.000Km et elles sont mortes ? C'est simplement PAS possible si ce sont les bonnes, elles baignent dans l'huile, elles ont surchauffées, elles ont quoi réellement ? Ça peut très facilement nous orienter.
De plus je précise que dans la notice il est indiqué noir sur blanc de faire le niveau plus fréquemment que 2.000Kms, le niveau était comment à l'achat, comment était il après 500/1000Kms, puis après 2000kms au moment de la panne ?
Si elle consommait de l'huile et qe vous l'avez as vu l'ancien proprio n'y est pour rien...........et vous avez peut être rendu HS le moteur.
Comment était le niveau de refroidissement ?
Et STOOOPPPP ON NE DECULASSE PAS ! Interdit ! (déjà c'est anti logique au niveau diagnostique, et ça ne sers à rien si on n'a pas diagnostiquer ou l'on allait !)
De plus, il faut avant choisir si vous faites venir un expert ou pas, si oui, expertise avec l'expert si vous touchez ou faites toucher même pas Honda c'est MORT. Avec une juriste de toute façon j'imagine que vous le saviez déjà.
Ici, d'après les codes défaut nous avons clairement un raté d'allumage.
Donc on s'oriente de deux façons (du plus simple au plus compliqué) :
- le mélange ne s'enflamme pas et la compression est bonne, alors on vérifie tout ce qui a trait à l'allumage, bobines, bougies etc....les bougies sont bien conforme ? Bizarre car normalement elles sont prévues pour durer 100.000Km, elles ne sont dispo que sur commande ou chez Honda, assez rare à trouver, mais ça a été changé chez Honda donc on peut considérer que c'est la bonne ref.
Ensuite, la seule chose qui peut causer TOUS ces ratés d'allumage c'est un manque de compression, mais ce serait pas de chance sur les 4 cylindres, MAIS nous sommes sur une Insight PHASE 2 !!!!!!!!!!!! et non une Jazz H ou une Insight Phase 1, la segmentation a changé lors du restylage.
Sur ces phase 2, si le véhicule fait de très courts trajets répétés et qu'il n'a pas le temps de chauffer les segments s'encrassent d'autant plus si l'huile utilisée n'est pas la bonne. En s'encrassant ça engendre une conso d'huile (ils perdent leur mobilité/se "bouchent"), conso d'huile qui finit par casser le moteur, ou par être pénible pour le propriétaire qui fait son niveau régulièrement.
Là je ne vais faire qu'une supposition, imaginons que ce soit ce cas là, l'ancien proprio ne faisait que de très court trajets, il ne pouvait pas voir la conso d'huile parcequ'il en avait pas.
Vous la prenez, ne faites jamais le niveau la faites bien rouler sur long trajet à bonne température, aucun soucis tout roule bien, mais elle consomme de l'huile insidieusement........les bougies s'encrassent mais on ne vois rien on ne ressens rien, et du jour au lendemain gros soucis, bougies complètement pourries par l'huile et segmentation bien terminé voir bas moteur pour avoir roulé quasi sans huile..........
Pour continuer la phase 2 du diagnostique, on passe les compressions sur les 4 cylindres, si les compressions sont basse, on met de l'huile dans le cylindre on recommence, si les compressions remontent -> segmentatopn HS.
Si elles ne remontent pas, soupapes qui fuit (et si c'est l'échappemment elles ont pu bruler), si c'est le cas ça m'étonnerait franchement car le jeux aux soupapes n'est à faire qu'à 100.000Kms sur cette auto)
Et ensuite seulement ces diagnostoqies fait on saura vers quoi s'orienter sur l'origine de la panne et donc la réparer.
Ca peut aller de la panne la plus bénigne à la panne la pire (moteur HS)
Du coup il nous faudrait :
- Kilométrage exact ?
- Un jeux aux soupapes a t il été effectué si elle a plus de 100.000Kms
- Quand les vidanges moteur ont été faites ? Par qui ? Marque, norme et viscosité si possible
- Quel type de bougies ont été mises
- le niveau d'huile au moment de l'achat
- le niveau d'huile après maxi 1000Kms
- le niveau d'huile au moment de la panne.
- L'état des bougies soit disant HS (huileuses, cramées, morceaux manquant, voir photos)
Sans ces éléments ni nous (sur un forum), ni un garage ne peut émettre un diagnostique sûr.
Et pour le diagnostique c'est obligatoire de vérifier en priorité allumage puis compression, ça ne PEUT PAS être autre chose qui cause des ratés d'allumage sur les 4 cylindres.
Qu'il y ait des ratés d'allumage sur les 4 cylindres me rassurerait presque, ce serait quand même ballot que les 4 en même temps ait des compressions faibles.
MAIS ce qui me rassure pas, mais comme j'en sais pas plus, c'est bougies HS en 20.000Km, c'est strictement impossible si ce sont les bonnes qui ont été montées et que le moteur est en bon état.
Il ne suffit pas d'être juristes, les juristes il peut y en avoir des deux coté il est urgent de travailler avec méthode et dans l'ordre et en fonction de ce que vous voulez faire.
Si expertise bien veiller à ce que l'expertp rocéde dans l'ordre précité pour le diagnostique, mais dites vous bien que si vous êtes incapable de dire comment était le niveau d'huile au moment de l'achat à 1000kms et au moment de la panne (et répondre aux questions ci-dessus) c'est pas trop la peine d'aller faire perdre son temps aux tribunaux et à l'ancien propriétaire.
2000Kms en effet ça fait très peu pour rendre un moteur HS, mais si le niveau était au mini et que les gens a qui je vend un véhicule l'utilisent différemment que moi je l'utilisais (par exemple vont faire de la montagne en pleine charge), en tant qu'ancien propriétaire je ne peux pas être considéré responsable de l'absence de niveau fait pas les nouveaux propriétaire, en tout cas perso j'aurai des éléments.
Et il n'a pas vraiment caché qu'il était tombé en panne, sa voiture marchait bien, il est tombé en panne il l'a emmené chez Honda il l'a faite réparée, lui n'y connait rien en mécanique, il a retrouvé une voiture qui marchait, je ne vois pas ou peut être sa faute dans le cas présent.............
Si sciemment il connaissait qu'il y avait une conso d'huile il va falloir le prouver mais si vous n'avez pas respecté le manuel qui indique de faire le niveau d'huile bien avant 2.000Kms là franchement j'y vois pas très bien..........
Flo.
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Enfin du Flo dans ce fil ! O0
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Enfin du Flo dans ce fil ! O0
En effet!! O0
Et j'ai hâte de connaître la suite.
Si suite il y a.
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Le "Tome 2" nommé "Game of Insight" est en cours d'écriture ... :D
Cela nous change de "Used tires", histoire mouvementée de pneus usés trop rapidement. >:D
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Le "Tome 2" nommé "Game of Insight" est en cours d'écriture ... :D
Cela nous change de "Used tires", histoire mouvementée de pneus usés trop rapidement. >:D
J'aurais préféré avoir ce genre de problèmes :D
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Merci pour ta longue réponse Flo, je vais essayer de répondre au plus juste !
Ca veut dire quoi les bougies ont 20.000Km et elles sont mortes ? C'est simplement PAS possible si ce sont les bonnes, elles baignent dans l'huile, elles ont surchauffées, elles ont quoi réellement ? Ça peut très facilement nous orienter.
Le terme employé par le mécano était "grillé", je n'en sais pas plus.
De plus je précise que dans la notice il est indiqué noir sur blanc de faire le niveau plus fréquemment que 2.000Kms, le niveau était comment à l'achat, comment était il après 500/1000Kms, puis après 2000kms au moment de la panne ?
Malheureusement (et je m'en veux pas mal) je n'ai pas vérifier les niveaux...J'ai une facture pour une vidange il y a 2 mois donc je n'ai pas vérifié mais bon, je n'ai pas d'excuse.
Et STOOOPPPP ON NE DECULASSE PAS ! Interdit ! (déjà c'est anti logique au niveau diagnostique, et ça ne sers à rien si on n'a pas diagnostiquer ou l'on allait !)
De plus, il faut avant choisir si vous faites venir un expert ou pas, si oui, expertise avec l'expert si vous touchez ou faites toucher même pas Honda c'est MORT. Avec une juriste de toute façon j'imagine que vous le saviez déjà.
Ce sont les experts qui ont données leur go pour déculasser...
Vous la prenez, ne faites jamais le niveau la faites bien rouler sur long trajet à bonne température, aucun soucis tout roule bien, mais elle consomme de l'huile insidieusement........les bougies s'encrassent mais on ne vois rien on ne ressens rien, et du jour au lendemain gros soucis, bougies complètement pourries par l'huile et segmentation bien terminé voir bas moteur pour avoir roulé quasi sans huile..........
Rassurez-moi, il y a quand même un témoin de pression d'huile sur l'insight ??
Du coup il nous faudrait :
- Kilométrage exact ?
- Un jeux aux soupapes a t il été effectué si elle a plus de 100.000Kms
- Quand les vidanges moteur ont été faites ? Par qui ? Marque, norme et viscosité si possible
- Quel type de bougies ont été mises
- le niveau d'huile au moment de l'achat
- le niveau d'huile après maxi 1000Kms
- le niveau d'huile au moment de la panne.
- L'état des bougies soit disant HS (huileuses, cramées, morceaux manquant, voir photos)
- Kilométrage exact => 112.000
- Un jeux aux soupapes a t il été effectué si elle a plus de 100.000Kms => Non
- Quand les vidanges moteur ont été faites ? Par qui ? => 2 mois avant la vente, pas par honda, viscosité 0W30 il me semble (je n'ai pas la facture sous les yeux
- Quel type de bougies ont été mises => Changées par Honda à 98.000 , je n'ai pas les référence
Et pour le diagnostique c'est obligatoire de vérifier en priorité allumage puis compression, ça ne PEUT PAS être autre chose qui cause des ratés d'allumage sur les 4 cylindres.
Qu'il y ait des ratés d'allumage sur les 4 cylindres me rassurerait presque, ce serait quand même ballot que les 4 en même temps ait des compressions faibles.
Les ratés sont sur les cylindres 1 et 4.
Et il n'a pas vraiment caché qu'il était tombé en panne, sa voiture marchait bien, il est tombé en panne il l'a emmené chez Honda il l'a faite réparée, lui n'y connait rien en mécanique, il a retrouvé une voiture qui marchait, je ne vois pas ou peut être sa faute dans le cas présent.............
Si sciemment il connaissait qu'il y avait une conso d'huile il va falloir le prouver mais si vous n'avez pas respecté le manuel qui indique de faire le niveau d'huile bien avant 2.000Kms là franchement j'y vois pas très bien..........
Juste pour info et malheureusement, les recours pour vice caché ça marche même si l'ancien propriétaire est de bonne foi et qu'il n'avait pas connaissance du problème...
Sinon pour tout ce que tu as dis sur la segmentation et sur le diagnostic, j'espère qu'ils ont fait tout ça ! J'ai mis ma Honda en panne chez son concess Honda d'origine, j'espère que ce n'est pas pour rien !!!
J'attends les nouvelles là, je vais relancer le garage aujourd'hui.
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L'ancien proprio a fait changer les bougies il y a 6 mois chez Honda mais ce qu'il ne m'avait pas dit c'est que la voiture était arrivée en dépanneuse...
Le problème existait déjà. Je suis étonné qu'ils aient "juste" changer les bougies et laisser partir le client comme ça mais bon.
La dernière révision du carnet a été faite à 78kkm sinon, je n'ai rien d'autre.
Le véhicule est pratiquement nickel en apparence. Le CT a révélé une usure modéré des disques et plaquettes arrières, c'est tout.
Je n'ai pas eu de surchauffe non plus.
Et en ce qui concerne l'utilisation d'un mauvais carburant, je n'ai aucun moyen de savoir...
Si je comprends bien, tu as acheté cette Insight à 112000 km et la dernière trace dans le carnet d'entretien s'arrête à 78000 km ?
Ça veut dire que tu n'as aucun historique d'entretien sur les derniers 32000 km et que tu n'as aucun moyen de savoir si les éventuelles interventions ont respecté les préconisations de Honda ?
Comment l'ancien propriétaire explique cette absence de suivi de sa voiture ? À mon avis cette voiture a souffert d'un défaut d'entretien.
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Si je comprends bien, tu as acheté cette Insight à 112000 km et la dernière trace dans le carnet d'entretien s'arrête à 78000 km ?
Ça veut dire que tu n'as aucun historique d'entretien sur les derniers 32000 km et que tu n'as aucun moyen de savoir si les éventuelles interventions ont respecté les préconisations de Honda ?
Comment l'ancien propriétaire explique cette absence de suivi de sa voiture ? À mon avis cette voiture a souffert d'un défaut d'entretien.
La dernière vraie révision est à 78.000 mais l'ancien proprio l'a fait réparée à 98.000 chez Honda.
J'ai ensuite une facture de vidange non Honda.
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J'ai eu le garage :
Présence de calamine importante sur le cylindre 4...C'est tout...
ils envoient ça à Honda pour savoir s'ils ont des précos. Mais rien de cassé apparemment...
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Chez quel concessionnaire es-tu ?
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Chez quel concessionnaire es-tu ?
Japauto Paris 16.
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Japauto Paris 16.
Atelier bld Murat!
Je ne les connais pas.
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J'ai eu le garage :
Présence de calamine importante sur le cylindre 4...C'est tout...
ils envoient ça à Honda pour savoir s'ils ont des précos. Mais rien de cassé apparemment...
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Comment c'est possible sur un moteur essence ? ???
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............trajets courts + mauvaise huile + E85 (qui chauffe moins que le SP95) + bougies trop froide pour ce type d'usage, c'est possible.
Mais ça peut être tout simplement aussi trajet ultra court répétés avec du SP95 de la bonne huile et les bonnes bougies...............
Ou la même chose que ci-dessus, mais des bougies trop froides................les chambres de combustion n'atteignent pas leur plage de température.
Ce ne sont que des suppositions bien entendus.
Mais on ne déculasse pas parceque c'est calaminé sans le savoir, je suis stupéfait qu'ils aients déculassés pour ça !
Comme tu dis ils ont probablement leur raison et fait un diagnostique ad hoc.
Perso j'aurais pris les compressions, ça aurait été OK, remis des bougies correctes et elle aurait fonctionné correctement.
Si par contre les compressions auraient été trop élevées, là oui.........il aurait fallut déculasser pour voir ce qui explique la compression légèrement trop élevée et "nettoyer" si possible.
Soupapes grillées, ça irait dans le sens de la calamine qui se serait mise à brûler lors de vos longs trajets. (et si très calaminé en plus ça peut créer du cliquetis car la compression est plus élevée)
J'imagine qu'elles ont du être bien fondus, si c'est le cas
Juste pour info et malheureusement, les recours pour vice caché ça marche même si l'ancien propriétaire est de bonne foi et qu'il n'avait pas connaissance du problème...
Juste pour info, et tu fais comment déjà en temps normal pour prouver le vice caché dans un cas comme ceci ?
Si c'est "juste" le moteur qui était calaminé, le véhicule fonctionnait tout à fait normalement avec l'ancien propriétaire il ne peut pas y avir de vice caché, d'autant plus qu'il est tombé en panne, il l'a emmené réparer, que lui reprocher ?
Et je ne parle même pas de ton cas, comment peux tu mettre en cause l'ancien propriétaire d'un vice caché qu'il n'avait probablement pas connaissance ? Voiture non expertisé, démonté à la vas y que je te pousse sans réfléchir...............
Sur cet exemple l'ancien proprio peut dormir sur ses deux oreilles.
Bref à suivre.
Mais je suis quand même curieux, car elle est de 2012 elle a 112.000Kms, ça fait plus de 22.000Kms annuels, le dernier proprio l'avait depuis combien de temps ? Car calamine et très courts trajets OK? mais dans le cadre ou les trajets sont suffisamment long, je ne vois vraiment pas comment ça peut arriver.
Merci et bon courage :-[
Flo.
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............trajets courts + mauvaise huile + E85 (qui chauffe moins que le SP95) + bougies trop froide pour ce type d'usage, c'est possible.
Mais ça peut être tout simplement aussi trajet ultra court répétés avec du SP95 de la bonne huile et les bonnes bougies...............
Ou la même chose que ci-dessus, mais des bougies trop froides................les chambres de combustion n'atteignent pas leur plage de température.
Je n'ai eu aucun problème sur le trajet des vacances et je suis tombé en panne au bout de 4j d'A/R pour le taf (10km de ville uniquement).
Du coup ça pourrait coller avec ton diag mais ça craint quand même :(
Je suis passé à l'hybride justement parce que je fais beaucoup de ville...
Mais je suis quand même curieux, car elle est de 2012 elle a 112.000Kms, ça fait plus de 22.000Kms annuels, le dernier proprio l'avait depuis combien de temps ? Car calamine et très courts trajets OK? mais dans le cadre ou les trajets sont suffisamment long, je ne vois vraiment pas comment ça peut arriver.
L'ancien proprio l'a eu 1an et a fait 10.000km donc ça m'étonnerait qu'il ai fait que des trajets courts. Mais je n'ai aucun moyen de vérifier ça.
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On fait moins de 10.000Km par an, ma femme fais 8km (de route) pour aller à son travail, mais par moment elle fait des trajets plus long.
Après ça peut être tout et n'importe quoi comme trajet pour faire 10.000Km en un an.
Faudrait voir réellement l'état des chambres de combustions et si elles sont toutes encrassées.
Car selon l'état et si ça ne concerne que certains cylindres l'encrassement peut aussi être du à une segmentation fatiguée mais je ne pense pas qu'on aurait une bougie "brulée" dans ce cas.
Flo.
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J'ai eu le devis la semaine dernière...5700€
Remplacement des 4 pistons, des soupapes, des bobines, des bougies et de la chaine de distribution...
Et j'ai toujours pas de réponse quant à l'origine de la panne.
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5700€ :( :-[ :-X
Et une éventuelle prise en charge par Honda? ???
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Incroyable cette histoire...
A ce prix autant faire un échange standard à condition de trouver une donneuse.
Une Jazz hybride ou une Insight accidentée, ça a forcément déjà dû arriver.
Et diviser la note par 2.
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+1
Moins de 1000€ (livraison comprise) : http://www.ebay.fr/itm/Moteur-Honda-Insight-ZE2-2009-2014-171196-/322643968668?hash=item4b1f14429c:g:k5gAAOSwY99Zixp4 (http://www.ebay.fr/itm/Moteur-Honda-Insight-ZE2-2009-2014-171196-/322643968668?hash=item4b1f14429c:g:k5gAAOSwY99Zixp4)
Par contre, ils ne précisent pas le kilométrage ::)
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Et une éventuelle prise en charge par Honda? ???
Non, pas d'après le concessionnaire en tout cas, et ça me déçoit pas mal.
J'ai toujours vu Honda comme une marque qui mettait un point d'honneur à la fiabilité de ces modèles. Et c'est pour ça que je suis passé chez eux, pour avoir moins peur de la panne que sur une marque quelconque...
Bref de toutes façons ce n'est pas terminé, je vais contacter Honda directement.
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Eroadan, je t'ai posé pas mal de questions technique auxquelles tu n'as pas répondu.
Je trouve illogique de changer la partie piston, soupapes ET la partie allumage !
Perso le gars qui me sors ça il refait son devis c'est l'un OU l'autre !
Sinon trop facile pour un soucis d'allumage qu'ils n'arrivent pas à diagnostiquer on change tout comme dans ton cas ?
pour moi on a affaire à un diagnostique baclé, tu n'as pas donné toutes les informations.
Et pour moi je trouve normal qu'Honda ne prenne rien en charge à la vue des éléments que tu as donné et absence de précisions aux questions.
Rien ne leur permettrait de donner un avis positif à une quelconque demande.
Je suis preneur des photos des pistons et de leur segmentation, des soupapes et bougies s'ils changent..............au moins pour comprendre, car là c'est un vaste brouillon que tu nous décris (et qu'ils comptent faire), ils sont dans le monde du travail, pas en apprentissage maintenance automobile................çaserait bien qu'ils diagnostiquent correctement quand même.
Flo.
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Eroadan, je t'ai posé pas mal de questions technique auxquelles tu n'as pas répondu.
Je trouve illogique de changer la partie piston, soupapes ET la partie allumage !
Perso le gars qui me sors ça il refait son devis c'est l'un OU l'autre !
Sinon trop facile pour un soucis d'allumage qu'ils n'arrivent pas à diagnostiquer on change tout comme dans ton cas ?
pour moi on a affaire à un diagnostique baclé, tu n'as pas donné toutes les informations.
Et pour moi je trouve normal qu'Honda ne prenne rien en charge à la vue des éléments que tu as donné et absence de précisions aux questions.
Rien ne leur permettrait de donner un avis positif à une quelconque demande.
Je suis preneur des photos des pistons et de leur segmentation, des soupapes et bougies s'ils changent..............au moins pour comprendre, car là c'est un vaste brouillon que tu nous décris (et qu'ils comptent faire), ils sont dans le monde du travail, pas en apprentissage maintenance automobile................çaserait bien qu'ils diagnostiquent correctement quand même.
Flo.
Malheureusement je n'ai juste pas les réponses à toutes les questions que tu m'as posées Flo :(
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Dommage, car ça aurait aussi pu t'aider pour demander une participation de Honda..........
Tu sais au moins si lors de la panne le niveau était OK ?
Flo.
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Dommage, car ça aurait aussi pu t'aider pour demander une participation de Honda..........
Tu sais au moins si lors de la panne le niveau était OK ?
Flo.
Oui, il était OK.
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Suite de l'histoire.
Ma femme a demandé a un de ces collègues expert automobile de passer rapidement un coup de fil au garage.
L'expert a coupé court à la conversation après 2 questions...*
Petit extrait :
Expert: - Pourquoi vous avez déculassé ?
Garage: - Parce que les bougies étaient grillées.
Expert: - Euuh ok. Vous avez fait d'autres tests avant, les compressions par exemple ?
Garage: - Non.
Expert: - Ok je passe vous voir en fin de semaine.
Il a carrément haluciné. Pour lui (et comme vous l'avez dit également) le garage n'a fait aucun effort de diagnostic...
Il pense pouvoir nous éviter de payer le déculassage au minimum, ce serait toujours ça de pris...
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Du Japauto tout craché en somme... >:(
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Du Japauto tout craché en somme... >:(
Ah oui ? Ils n'ont pas une bonne réputation ?
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J'ai eu une très mauvaise expérience avec leur atelier de la concession de Courbevoie. Et Zouzou aussi.
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J'ai eu une très mauvaise expérience avec leur atelier de la concession de Courbevoie. Et Zouzou aussi.
Excuse ma curiosité mais, mauvaise comment :-\ ?
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Il y a pourtant des mécanos compétents !
Mais le chef SAV et les inspecteurs d'Honda France, beaucoup moins.
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Excuse ma curiosité mais, mauvaise comment :-\ ?
Tu trouveras tous les détails ici :
http://www.planete-honda.com/rseau/etes-vous-satisfait-de-votre-concessionnaire-honda/msg71864/#msg71864 (http://www.planete-honda.com/rseau/etes-vous-satisfait-de-votre-concessionnaire-honda/msg71864/#msg71864)
Ce n'est pas l'atelier de ta concession, mais c'est le même groupe. Je crains fort que ça soit lié à la politique du groupe Japauto.
La concession de Courbevoie est une véritable usine à vendre de la Honda. Mais en dehors du commerce, le SAV est une calamité.
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Merci Eroadan pour le retour, désolé, mais du coup ça me rassure sur ce que je pensais ;-)
Je pense que tu peux relire ce que je t'ai écris plus haut.
Ta personne qui a appellé en effet me plait nettement plus que ceux qui sont censés travailler sur l'auto.
Mais elle aura aussi besoin probablement que tu lui réponde aux mêmes questions que je t'ai posé (niveau d'huile à l'achat, conso d'huile, ref des bougies, quel niveau au moment de la panne etc.....bref tout ce que j'ai mis plus haut.
Par contre vous allez presque me faire peur notre CRV a été suivi entièrement par Courbevoie, et quand j'ai appellé pour avoir des infos sur l'entretien et le suivi ça avait l'air sérieux. (bon OK on n'était pas face à un litige, ni une panne nécessitant un diagnostique un peu plus technique)
Flo.
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Tu trouveras tous les détails ici :
http://www.planete-honda.com/rseau/etes-vous-satisfait-de-votre-concessionnaire-honda/msg71864/#msg71864 (http://www.planete-honda.com/rseau/etes-vous-satisfait-de-votre-concessionnaire-honda/msg71864/#msg71864)
Ce n'est pas l'atelier de ta concession, mais c'est le même groupe. Je crains fort que ça soit lié à la politique du groupe Japauto.
La concession de Courbevoie est une véritable usine à vendre de la Honda. Mais en dehors du commerce, le SAV est une calamité.
Bon ba ça ne me rassure pas des masses !
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Attention c'est un peu long mais un vrai sketch...
http://www.planete-honda.com/honda-accord/opacite-naissante-de-mes-phares-av-sur-mon-accord-gen-8/msg438273/#msg438273 (http://www.planete-honda.com/honda-accord/opacite-naissante-de-mes-phares-av-sur-mon-accord-gen-8/msg438273/#msg438273)
Mais attention, des mécanos sont compétents, c'est plutôt leur encadrement qui fait défaut et les inspecteurs régionaux de Honda France qui font n'importe quoi sans parler de la chef au siège ! C'est dommage.
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Bonjour à tous,
Petit up pour vous dire que j'ai récupéré la voiture la semaine dernière, après 2 mois et demi au garage.
Toute cette histoire aura été galère du début à la fin, mais j'espère juste qu'elle vraiment réparée maintenant :)
J'ai quelques petites questions pour finir :
- Les indicateurs de maintenance n'ont pas été mis à jour...Je peux les remettre moi-même ?
- Du coup avec tout ce qui a été fait, je prévois quand la prochaine révision ?
- Je compte faire un rodage de 5k sans dépasser 3500 tr/min, ça vous semble correct ?
Merci à tous pour vos lumières en tout cas !
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Tu peux tout mettre à jour à mon avis comme une vidange moteur, car liquide de frein et CVT n'ont pas été touchés.
Prochaine révision, comme une voiture neuve, dans un an ou grand maxi 20.000Km si tu fais de la route.
Quelle huile a été mise ?
Au final tu en as eu pour combien ?
Pour le rodage, tout doux les 1000premiers kms, après...........en plus avec la CVT tu ne sera jamais en sous régime ou utilisera mal la plage du moteur (j'évitera juste la touche ECON qui fait tourner encore moins vite le moteur les 1000premiers kms c'est tout.
Flo.
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Je fais comment pour mettre à jour ? Il me faut un lecteur ODB ?
Sinon l'huile de boite a été vidangé et pour le moteur c'est de la 0W20.
Je met un screen de la facture en pièce jointe, ça faisait 5700 TTC en gros.
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Tu es chez Honda pas chez d'autres constructeur, tout est indiqué dans ta notice pour réinitialiser ;)
Tu peux tout réinitialiser sauf le liquide de frein et encore ce serait pas dramatique ils ont fait la vidange CVT en même temps.
Ils sont repartis sur culasse refaite et piston, segmentation, à voir.
Flo.
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Tu es chez Honda pas chez d'autres constructeur, tout est indiqué dans ta notice pour réinitialiser ;)
Tu peux tout réinitialiser sauf le liquide de frein et encore ce serait pas dramatique ils ont fait la vidange CVT en même temps.
Ils sont repartis sur culasse refaite et piston, segmentation, à voir.
Flo.
Changement de la chaine de distrib aussi, pour quelle raison, je l'ignore...
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Ca c est normal on ne remonte pas une chaine usagée apres dépose.
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Je fais comment pour mettre à jour ? Il me faut un lecteur ODB ?
Sinon l'huile de boite a été vidangé et pour le moteur c'est de la 0W20.
Je met un screen de la facture en pièce jointe, ça faisait 5700 TTC en gros.
Ça pique :-[ :-X
Toujours pas de prise en charge, même partielle de Honda ? ???
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Ca c est normal on ne remonte pas une chaine usagée apres dépose.
Ah ok je savais pas merci.
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Oui, tiens nous au courant pour la prise en charge!
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J'ai l'impression qu'il n'y a pas eu de prise en charge...........je suis curieux de voir la réponse.
Ce qui m'embête dans tout ça, (ne le prennez pas mal), c'est qu'au final on en serait réduit à demander des prises en charge pour des véhicules qui ont pu rouler sans huile car niveau pas fait ? Désolé, mais personnellement ça me "choque" quand même................
Au delà de ça, ils ont changés les causes, mais les possibles conséquences, comme le bas moteur qui a / aurait pu souffrir d'un manque d'huile, lui il est d'origine, j'espère qu'elle n'aura a aucun moment manqué de pression d'huile, car sinon faudra pas s'étonner d'avoir un bas moteur HS dans le futur.
Au point ou ils en étaient, je sais pas si ça aurait couté beaucoup plus cher d'en profiter pour changer les coussinets de bielle........je ne vois rien sur la facture les concernant.
Flo.
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0 prise en charge constructeur pour la simple et bonne raison que je suis tombé un escroc qui m'a menti sur toute la ligne ==> Il n'a jamais contacté Honda, même s'il me l'a dit à plusieurs reprises.
Il n'y a eu aucun diag à part la valise, aucune pièce n'a été déclaré défectueuse (à part les bougies bien sûr), juste un peu de calamine dans un cylindre.
Et il ne m'a jamais dit qu'il manquait de l'huile...mais peu importe, après tout ça je ne l'aurais pas cru de toutes façons !
J'ai les disques à changer bientôt, je vais me trouver un autre concess !!!
Pour les frais j'ai eu 3500 prise en charge par mon assurance, l'ancien proprio m'a donnée 1000, notre expert a réussi à avoir une ristourne de 500. Je n'ai donc payé "que" 700.
Mais je ne sais toujours pas si la vraie cause de la panne a été réparé...
Je suis en train de monter un dossier que je vais envoyer directement à Honda en cas de nouvelle panne.
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Tu veux dire que ton concessionnaire n'a jamais fait de dossier de prise en charge à Honda France ou ton vendeur n'a jamais contacté personne??
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Tu veux dire que ton concessionnaire n'a jamais fait de dossier de prise en charge à Honda France ou ton vendeur n'a jamais contacté personne??
Je parlais du concessionnaire oui, aussi surprenant que cela puisse paraître :'(
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Japauto... (de mémoire?)
Ils ont quand même un souci coté atelier et SAV!
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Japauto... (de mémoire?)
Ils ont quand même un souci coté atelier et SAV!
Celui de Paris 16, je ne peux pas dire pour les autres.