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Auteur Sujet: Honda Insight 2009  (Lu 852873 fois)

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Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1651 le: 04 juillet 2009 à 15:02:23 »
C'est l'hybridation qui te hérisse le poil ?!   ::)

Non, pas du tout. J'ai toujours trouvé le principe intéréssant, par ex. dans le Lexus 450H.
Ce qui me gène dans la Prius, c'est son côté extrême au niveau des formes, qui va à l'encontre de l'aspect pratique (encore pire dans la Insight), à mon avis plus pour des raisons d'ostensibilité (ça existe, ce terme ?) que vraiment aérodynamiques.
Au moins, avec la Prius, on peut encore rouler normalement, tandis que le principe même de la Honda ne me convainc absolument pas, et elle est nettement sous-motorisée. Et ces "aides" à la conduites (couleur qui change, feuilles qui poussent aux arbres, etc. me semble complètement débilitant.

Pour moi,
- si c'est pour des raisons d'économie, je trouve que ce n'est pas convaincant (en termes de prix, 5 litres de super = 7 litres de gazole - on trouve plein de voitures de même gabarit roulant avec 7 l GO / 100, et nettement plus dynamiques)

- si c'est pour des raisons écologiques, à mons sens c'est raté: la production d'une hybride consomme et pollue nettement plus que celle d'une voiture "normale" (fabriquer 2 moteurs au lieu d'une, matériaux des accus, etc.)

Je trouve que son seul avantage, c'est de donner bonne conscience aux gens qui l'achètent, et/ou de montrer aux autres qu'on a une attitude politiquement correcte.
Comme je n'ai de toute façons pas bonne conscience, et que je me fous de l'avis des autres, ce VH n'est vraiment pas fait pour moi. 
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Yves56

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Re : Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1652 le: 04 juillet 2009 à 16:57:53 »
Bien que l'objectif de tes propos semblent d'être provocateur plutôt que d'être objectif et que tous les goûts sont dans la nature, je nuancerai certaines parties que tu as écrites:

"qui va à l'encontre de l'aspect pratique": je ne vois pas en quoi la citroen C4 ou la peugeot 308 seraient plus pratiques que l'insight. (de plus la boîte automatique est très pratique et l'équipement de série de l'insight est aussi très pratique)

"Au moins, avec la Prius, on peut encore rouler normalement": Donc, je roule "anormalement", merci de me le dire, je ne m'en étais pas encore rendu compte... C'est quoi rouler normalement ?

"elle est nettement sous-motorisée": C'est faux ! Sauf si rouler normalement c'est pout toi faire l'imbécile en ville et doubler tout le monde à chaque démarrage. Sinon, sa puissance est correcte (100 CV pour 1.2 tonnes) et les palettes au volant sont toujours là si on en a envie. Et la voiture redevient normale...

 "Et ces "aides" à la conduites (couleur qui change, feuilles qui poussent aux arbres, etc. me semble complètement débilitant." : Ca c'est vrai ! Mais je ne regarde pas ces feuilles qui poussent. Et tu peux régler la voiture pour que l'affichage ne change plus de couleur. Donc, où est le problème ?

"si c'est pour des raisons d'économie, je trouve que ce n'est pas convaincant (en termes de prix, 5 litres de super = 7 litres de gazole ". Notre scénic essence consommait environ 50% de plus!!! Quant aux diesels français à 18000 €, le filtre à particules est absent...Beurk !
(Mais c'est vrai que tu te fous de la vie ( lapsus révélateur  >:D >:D >:D donc je reprends ) de l'avis des autres...)

"la production d'une hybride consomme et pollue nettement plus que celle d'une voiture "normale" . Un 4x4 de 2 tonnes que tu sembles apprécier doit être plus pollueur à fabriquer qu'une petite voiture de 1.2 tonnes. Me trompé-je ?
« Modifié: 04 juillet 2009 à 17:24:31 par Yves56 »

karakistou

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Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1653 le: 04 juillet 2009 à 17:02:18 »
Je trouve que son seul avantage, c'est de donner bonne conscience aux gens qui l'achètent, et/ou de montrer aux autres qu'on a une attitude politiquement correcte.

Et le fait que ce soit une voiture silencieuse, agreable à conduire, et qui ait une belle gueule, ca compte pas?

Yves56: Merci pour ta réponse, je pense sensiblement la même chose. J'avais juste un peu la flemme d'écrire tout ça, sachant que ca n'aurait pas servi à grand chose.

Yves56

  • Invité
Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1654 le: 04 juillet 2009 à 17:12:00 »
Je pense que Nadar disait cela exprès pour nous provoquer. ;) ;) ;)

Mais si personne ne rectifie, il y aura des personnes qui prendront ses propos au premier degré et qui croiront ce qu'il a écrit. Et ce serait dommage. :-\ :-\ :-\

L'insight est déjà un très bon produit (pour 18000€) et continuera à évoluer ...

phil

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Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1655 le: 04 juillet 2009 à 17:38:01 »
Un GROS detail , la production d'une automobile de grande serie est un process complexe qui ne change pas fondamentalement entre une jazz ou une legend (ou autre gros 4x4 ou vehicule) . Qu'il y ait plus de materiau est une chose mais dans le prix d'une auto celui de la tole utilise ne represente qu'environ 1% du prix ( et le cout energetique doit donc etre en rapport assez faible qu'il y ait 250 ou 350kg d'acier). De meme tant qu'on "raffinera" du petrole pour obtenir des carburants il y aura toujours des proportions comparable de produit lourd ( comme le fuel) et leger ( essence). Bref la encore energetiquement favoriser l'un aura plutot des consequences negatives .
Je suis assez d'accord pour dire qu'une insight ou prius n'apporte rien de fondamentalement mieux sur une vie d'auto ( de la conception a son recyclage) par rapport a une fiat 500 ou un RX 300 en terme d'impact environnement total. Par contre en terme de pollution locale et de philosophie de conduite elles sont comme toutes les hybrides pour l'instant une etape non negligeable pour sortir du model auto/puissance/egoisme/pollution.

Ps : en terme de fonctionalite une prius  est plus habitable que la plupart des berlines genre honda accord et son coffre s'il n'est effectivement pas tres grand ( car trop plat) offre une surface de 180cm sur 140cm une fois la banquette rabatue.

ghost

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Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1656 le: 04 juillet 2009 à 17:43:55 »
Y'en a qui trouvent débile de rouler en hybride, d'autre trouvent pas plus malin de rouler en GPL.....  Chacun ses convictions

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Re : Re : Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1657 le: 04 juillet 2009 à 17:53:43 »
"qui va à l'encontre de l'aspect pratique": je ne vois pas en quoi la citroen C4 ou la peugeot 308 seraient plus pratiques que l'insight. (de plus la boîte automatique est très pratique et l'équipement de série de l'insight est aussi très pratique)

Manque de place à l'arrière (en hauteur et en largeur), pas de coffre, pas de roue de secours, mauvaise visibilité AR

"Au moins, avec la Prius, on peut encore rouler normalement": Donc, je roule "anormalement", merci de me le dire, je ne m'en étais pas encore rendu compte... C'est quoi rouler normalement ?
"elle est nettement sous-motorisée": C'est faux ! Sauf si rouler normalement c'est pout toi faire l'imbécile en ville et doubler tout le monde à chaque démarrage. Sinon, sa puissance est correct (100 CV pour 1.2 tonnes) et les palettes au volant sont toujours là si on en a envie. Et la voiture redevient normale...

100 cv  pour 1.2 T, pour moi c'est à la limite de la sous-motorisation. Et encore, il y a les 88 cv "thermiques" et les 14 cv sur lesquels on ne sait pas vraiment quan,d on peut compter.... Je pense que le gros problème, c'est la boîte CVT. Je n'ai rien contre le principe, mais il semble que sur l'Insight, elle soit optimisée pour abaisser la conso, pas du tout pour les performances.
"Conduire normalement", à mon avis, ce n'est pas faire comme je lis sur ce forum (et ailleurs): se trainer à 20 km/h en dessous de la moyenne du trafic, ralentir 500 m à l'avance pour ne pas prendre le feu rouge, se coller au cul des camions, etc...

"Et ces "aides" à la conduites (couleur qui change, feuilles qui poussent aux arbres, etc. me semble complètement débilitant." : Ca c'est vrai ! Mais je ne regarde pas ces feuilles qui poussent. Et tu peux régler la voiture pour que l'affichage ne change plus de couleur. Donc, où est le problème ?

Bon à savoir. Je suppose que tu peux aussi couper le contact et pousser la voiture ?

"si c'est pour des raisons d'économie, je trouve que ce n'est pas convaincant (en termes de prix, 5 litres de super = 7 litres de gazole ". Notre scénic essence consommait environ 50% de plus. Quant aux diesels français à 18000 €, le filtre à particules est absent...Beurk !
(Mais c'est vrai que tu te fous de la vie ( lapsus révélateur  >:D >:D >:D donc je reprends ) de l'avis des autres...)

Je pensais avoir été clair: je parlais des raisons d'économie, pas de la pollution des diesels. En termes stricts d'économies, l'Insight ne fait pas mieux que les équivalents diesels, qui sont eux (certains) plus performants, plus pratiques, et souvent moins chers.

"la production d'une hybride consomme et pollue nettement plus que celle d'une voiture "normale" . Un 4x4 de 2 tonnes que tu sembles apprécier doit être plus pollueur à fabriquer qu'une petite voiture de 1.2 tonnes. Me trompé-je ?

C'est en fait cet aspect qui me chagrine le plus:
Je suis certain qu'à l'usage, une hybride pollue moins que tout autre type. Mais je pense qu'on doit considérer la pollution dans son ensemble, sur toute la durée du cycle de vie d'un objet, de sa fabrication à son évacuation, recyclage compris.
Et là, désolé de te l'apprendre, mais les voitures hybrides sont TRES polluantes: penses à l'incroyable pollution associée à l'extraction et le traitement des minerais liés à la fabrication des batteries NiMH, à l'électricité nécessaire à la production des pièces en aluminium,etc. (il faut chauffer le minerai à 900° : 14 Kw/H par kilo d'Aluminium produit...)
Un  gros 4x4 tout basique va certes polluer bien plus en roulant, mais sa fabrication et son recycage "coûtent" en termes écologie, nettement moins. De plus, la durée de vie est un facteur très important: la pollution engendrée par la fabrication et le recyclage d'un VH qui dure 20 ans sont nettement moindres qu'un autre qu'on doit jeter après 10 ans. Et vu les performances (en général) des batteries NiMH, je doute que bcp de Insight roulent plus de 10 ans !

Je peux sembler provocateur, mais pas tant que cela. Je trouve qu'on devrait tous penser "global" et pas seulement "litres / 100". Et j'espère bien que mes propos feront réfléchir certains lecteurs.

PS.? J'apprécie les 4x4 de 2 T là où ils sont utiles (je travaille pas mal en Afrique). Dans la vie de tous les jours, je roule dans une voiture de 1390 kg qui fonctionne au GPL, et qui pollue certainement moins qu'une Insight (je parle "pollution", pas CO).
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ghost

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Re : Re : Re : Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1658 le: 04 juillet 2009 à 18:00:17 »
PS.? J'apprécie les 4x4 de 2 T là où ils sont utiles (je travaille pas mal en Afrique). Dans la vie de tous les jours, je roule dans une voiture de 1390 kg qui fonctionne au GPL, et qui pollue certainement moins qu'une Insight (je parle "pollution", pas CO).

En parlant bien pollution c'est carrément pas un avis unanime

Certains crient même au scandale quand on voit que des gpl bénéficient de 2000€ de bonus écologique, bonus qui manifestement n'a aucune cédibilité.....

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Re : Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1659 le: 04 juillet 2009 à 18:01:06 »
Par contre en terme de pollution locale et de philosophie de conduite elles sont comme toutes les hybrides pour l'instant une etape non negligeable pour sortir du model auto/puissance/egoisme/pollution.

Pas convaincu que les propriétaires de Lexus 400 hybride (2 tonnes, 270 cv) soient vraiment à montrer en exemple pour sortir du modèle que tu évoques...
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Re : Re : Re : Re : Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1660 le: 04 juillet 2009 à 18:09:54 »
En parlant bien pollution c'est carrément pas un avis unanime

Certains crient même au scandale quand on voit que des gpl bénéficient de 2000€ de bonus écologique, bonus qui manifestement n'a aucune cédibilité.....


- 20 x moins d'oxydes d'azote (NOx), pas de particules ni de suie, pas d'odeur...
- de plus en plus de villes l'adoptent pour les transports urbains
- autorisation de circuler quand les voitures sont bloquées en cas de pic de pollution

effectivement, aucune crédibilité.
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Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1661 le: 04 juillet 2009 à 18:10:51 »
Il me semble que c'est le gaz naturel qui progresse ... pas le GPL.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1662 le: 04 juillet 2009 à 18:15:28 »
Il me semble que c'est le gaz naturel qui progresse ... pas le GPL.

En termes de réseau de distribution ?
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ghost

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1663 le: 04 juillet 2009 à 18:27:55 »

- 20 x moins d'oxydes d'azote (NOx), pas de particules ni de suie, pas d'odeur...
- de plus en plus de villes l'adoptent pour les transports urbains
- autorisation de circuler quand les voitures sont bloquées en cas de pic de pollution

effectivement, aucune crédibilité.

L'autorisation de circuler est aussi débile que le bonus écolo, c'est uniquement parce qu'il y a beaucoup moins de véhicules gpl en circulation.
quand au 20 x moins de Nox ca semble légèrement surfait

Donc niveau crédibilité y'a encore de la marge

http://www.moteurnature.com/actu/2006/gpl-lpg-pollution.php

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Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1664 le: 04 juillet 2009 à 18:33:52 »
Ah ! Moteurnature: la source d'info qui tue !
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