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Auteur Sujet: Honda Insight 2009  (Lu 838596 fois)

Virgile

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Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1065 le: 27 avril 2009 à 23:34:19 »
je dévie quelque peu, mais y'a une site qui récapitule tous les arguments uniquement d'un point de vue écologique pour l'insight (ou une prius, peu importe) ?
je dois convaincre ma chérie, et elle croyait que ct une voiture quasi électrique,donc ce n'est pas gagné..
peut-être que s'il y a des chiffres comparatifs avec ma voiture actuelle (xsara hdi de 2000), ça ferait pencher la balance ?

merci!

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Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1066 le: 27 avril 2009 à 23:40:09 »
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Harry

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Honda Insight 2009
« Réponse #1067 le: 27 avril 2009 à 23:40:09 »
Le 1er argument, c'est qu'entre un moteur diesel qui à 9 ans et un moteur essence récent, de faible cylindrée, il n'y a pas photo pour savoir lequel est le plus polluant => le diesel  ;)

Et je parle de "vrais" polluants, pas uniquement des rejets de CO2, qui de toutes façons sont eux aussi largement en faveur de l'Insight  :)
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Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1068 le: 28 avril 2009 à 08:08:16 »
Reste quand meme encore sur les modeles actuels le probleme des particules apres FAP car visiblement tous ne se vallent pas !!! Et le veillissement semble assez problematique en plus. Bref je comprends de plus en plus pourquoi honda veut arreter le developpement des diesels futur.

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Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1069 le: 28 avril 2009 à 09:20:51 »
Oui tout à fait, le diesel est potentiellement mort pour moi car techniquement répondre aux (futures) normes deviendra impossible  ???

Mais alors que Honda soit cohérent ! Il FAUT développer la gamme hybride et faire des moteurs électriques plus puissants et efficaces  ^-^
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Hors ligne Harry

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Honda Insight 2009
« Réponse #1070 le: 28 avril 2009 à 10:16:24 »
Mais alors que Honda soit cohérent ! Il FAUT développer la gamme hybride et faire des moteurs électriques plus puissants et efficaces  ^-^

C'est clair........on les attend ces moteurs électriques plus puissants !  ^-^
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Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1071 le: 28 avril 2009 à 10:35:22 »
vous oubliez un peu vite le problème du stockage de l'énergie dans les batteries;
avec un problème de quantité à fabriquer mais aussi un potentiel en ressource naturelle notamment pour le lithium, mais aussi de retraitement des déchets
Je ne pense pas que la voiture électrique, ou hybride soit réellement l'avenir.
Une des solutions serait de réduire la consommation de l'énergie fossile, en créant des VH plus léger avec des moteurs de faible cylindrée .
Et puis aussi de modifier nos habitudes de déplacement en essayant de les rationaliser, comme par exemple inciter les gens à habiter proche de leur lieu de travail, avec une vrai politique d'aménagement du territoire .

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Re : Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1072 le: 28 avril 2009 à 11:04:19 »
Et puis aussi de modifier nos habitudes de déplacement en essayant de les rationaliser, comme par exemple inciter les gens à habiter proche de leur lieu de travail, avec une vrai politique d'aménagement du territoire .

Mouais ... enfin avec la politique du "kleenex" appliquée par de nombreuses entreprises (plus besoin d'un employé --> on le jette), je ne suis pas prêt à vendre ma maison pour me rapprocher de mon lieu de travail  :-X
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Re : Honda Insight 2009 et CO²
« Réponse #1073 le: 28 avril 2009 à 11:18:21 »
Pas exactement !
La Prius dont tu parle doit être la 2. Elle rejette 104gr pour 4,3 l/100 en cycle mixte. C'est donc selon l'ancien système de mesure.
La Insight 2 consomme soit 4,4 soit 4,6 l/100 (selon les pneus) en cycle mixte et rejeterait soit 106 soit 111 gr/km selon cette norme.

Salut,

D'où tiens-tu que le calcule du taux de CO² a changé entre la Prius 2 et l'Insight ?



Il me semble que c'est un protocole définit au niveau de la CEE pour tous les pays membres selon une directive cadre de 1999 mise en application en France par le décret du 23 décembre 2002.

Il est vrai en effet que le protocole n'est par le même en amérique du nord.

En allant sur le site de l'ADEME, il y a un dossier pdf sur la consommation de carburant et les émission de CO² de 2009 dans lequel est réalisé un palmarès des voitures rejettant le moins de CO².

Ce dossier est réalisé à partir des données de rejet de CO² mesurées par l'UTAC en décembre 2008, ce qui explique que l'Insight n'y figure pas encore. Toutefois, on y relève que la Prius 2 est toujours mesurée à 104g de CO² et que la Civic Hybride est toujours mesurée à 109 g de CO².

Cela signifie donc que le protocole de mesure du CO² en Europe est toujours le même. Par conséquent, l'Insight en 15' est bien à 101 g de CO², ce taux ayant été mesuré par les organismes officiels (style UTAC) selon le même protocole lors de l'homologation de la voiture pour sa commercialisation en CEE !
« Modifié: 28 avril 2009 à 11:43:08 par dav77 »
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dr rotule

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Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1074 le: 28 avril 2009 à 12:12:09 »
Celà dit, pour tenir les 101g/km, il faut rester à 4.2 L/100.
Et ça, je vous mets au défit de le faire sur 1 plein entier  ::)

planetaire

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Re : Re : Honda Insight 2009 et CO²
« Réponse #1075 le: 28 avril 2009 à 12:35:14 »
Salut,

D'où tiens-tu que le calcul du taux de CO² a changé entre la Prius 2 et l'Insight ?
....
Le carbone du CO² rejeté par un moteur thermique vient du carbone de son carburant.
Il est directement proportionnel à la consommation, pour un même type de carburant. Aucune voiture ne le stockant après explosion.
Cela s'est toujours vérifié sauf depuis 2009. On en retrouve aussi dans le CO rejeté, mais les quantités n'ont rien à voir avec le CO². Exemple la civic hybride rejette 109 gr/km de CO² et 0,19 g/km de CO.
Auparavent le rapport CO²/Conso était d'environ 24 (exemple: Civic Hybride 109/4,6, Prius 2 104/4,3). Il est arrondi car on n'a des résultats arrondis au gramme et au dixième de litre.

Maintenant il est d'environ 22,9-22,8 (Insight2 101/4,4 ou Prius3 89/3,9)
Il est probable que la présence de 10% d'éthanol y est pour quelque chose, son Carbone n'étant plus compté, le cycle de celui-ci étant court.

Citer
Cela signifie donc que le protocole de mesure du CO² en Europe est toujours le même.
....

Les mesures se font toujours sur banc, pour une bonne répétitivité. Mais le calcul est différent.
Il faut donc comparer les rejets de CO² avant 2009 séparément de ceux depuis 2009.

@Dr Rotule, c'est pas possible de consommer moins que 4,4l/100 ? Je pense que si. (C'est possible en Prius2, actuellement la mienne est à 3,6l/100 réels sur 650 km). Pourquoi pas en Insight2 ?

Avez-vous les chiffres de rejets de HC, NOx, SO², CO, CH4 et N²O de la Insight 2 ?
Elle ne figure pas encore sur le site www.ecoscore.be

Voici le lien pour la Honda Civic Hybride :http://www.ecoscore.be/ecoscore/EcoscoreDetailvoertuigen.asp?isAlternatievenSearch=0&extendedsearch=Y&Language=FR&vcat=M1&vid=43973

A+

Hors ligne dav77

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Re : Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1076 le: 28 avril 2009 à 13:37:07 »
Le CO² est un gaz à effet de serre, pas un polluant. Il est mis en avant par choix du gouvernement et parce c'est en quantité rejetée le + important, surtout avec les hybrides qui réduisent drastiquement les polluants (oxydes d'azotes etc..). C'est quand même de l'ordre de 100 grammes au kilomètre.

Cette décision de réduire le CO² (qui n'est en effet pas un toxique mais un gaz à effet de serre) est le résultat d'un compromis international pris en juin 1992 à la convention des Nations Unies de Rio.

Ce n'est donc pas le seul choix du gouvernement, c'est la mise en application d'un compromis international que la France a signé.

J'insiste sur le terme compromis car il signifie que c'est le résultat du jeu des lobbies internationaux de l'automobile et des intérêts économiques des différents pays.

Donc la démarche a consisté à donner l'impression d'une volonté internationale de préserver la planète des rejets polluants mais en préservant avant tout les intérêts économiques des industries comme l'automobile qui représentent des pans importants de l'économie des pays développés (et des pays émergents comme l'Inde et la Chine).

Le compromis a été trouvé sur la limitation du CO² et juste sur le CO² car il avait l'avantage de ne pas constituer une contrainte technologique trop lourde qui aurait remis en cause toute la stratégie industrielle des constructeurs automobiles. Par exemple les constructeurs européens (français, italiens et allemands) s'étaient focalisés sur le diesel au détriment des autres modes de propulsion (essence, hybride, hydrogène). Il est en effet techniquement plus facile d'obtenir des rejets de CO² bas avec un diesel que de baisser drastiquement le nombre de particules émises (et non simplement leur masse) et le rejet des Nox, qui constituent pourtant les polluants les plus nocifs du monde automobile.

D'une manière générale, l'unique considèration du rejet de CO² évitait de provoquer une remise en question trop brutale de l'industrie automobile mondiale mais aussi des autres industries polluantes.

Si le but de cet accord international de Rio avait été avant tout la protection de la planète, il ne se serait pas contenté des rejets de CO² qui ne sont pas, en soit, dongereux pour la santé des êtres vivants. Il se serait attaqué prioritairement aux rejets les plus toxiques comme les particules diesel, les Nox (Oxydes d'azote) et le formaldéhyde.

Mais bon, c'était en 1992 et c'était d'une certaine façon un 1er pas encourageant. Le 1er problème c'est l'application qu'en ont fait les Etats.

Ainsi, les normes européennes anti pollution pour l’automobile qui ont suivi l'accord de Rio ont pour nom euro1 (1992), euro2 (1996), euro3 (2000), euro4 (2005), euro5 (2009).
Or, contrairement à d’autres pays, l’Europe a créé 2 normes euro, une pour l’essence et une pour le diesel. Elles définissent les émissions maximales autorisées, exprimées en gramme par km, et différentes selon le carburant: essence ou diesel.
Comme par hasard, celles pour le diesel sont moins exigeantes que celles pour l'essence sur les rejets de Nox, et les particules (que n'émettent pas les essences, sauf les essences à injection directe fonctionnant en mélange pauvre). Ce sont pourtant les rejets les plus toxiques.

Le 2ème problème c'est que depuis 1992, la communauté internationale ne prend toujours pas en compte les rejets toxiques. On est toujours orienté sur le seul taux de CO².

Ainsi selon ce qui est écrit par l'ADEME, "au niveau européen, le Parlement européen a adopté le 17 décembre 2008 un nouveau compromis (encore un !) sur le projet de loi visant à réduire les émissions de"... (à votre avis ?) "CO² des voitures neuves à partir de 2012"... :o

"Ce compromis prévoit d'étaler, sur la période 2012-2015, l'effort demandé aux contructeurs pour ramener la moyenne des émissions de CO² des voitures neuves à 120 g de CO²/km".

Donc le message de la communauté européenne à l'industrie automobile est : Pas d'inquiétude, vous pourrez continuer à vendre du diesel toxique et à vivre sur vos acquis techniques. Bon il faudra en abaisser encore le taux de CO² mais c'est tout (d'où l'hybridation diesel envisagée par certains constructeurs européens comme PSA et reportée d'année en année  ;D)

Nous vivons dans un monde merveilleux ! Youpi !  >:(
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Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1077 le: 28 avril 2009 à 13:56:23 »
A planétaire :

Ok.
Mais le rejet officiel de CO² (celui qui sert d'élément de comparaison) pour l'Insight en 15" est bien de 101g/km et de 105 g/km en 16" et non de 106 ou de 111 g/km comme tu l'affirmais, puisque c'est ce qui a été calculé par les organismes d'homologation selon le protocole en vigeur.

Comme je le disais, lors des dernières mesures faites selon ce même protocole en décembre 2008 par l'UTAC sur la Prius 2 et la Civic Hybride, les valeurs de CO² obtenues sont identiques à celles calculées les années précédentes sur ces mêmes véhicules.

Donc je ne comprends pas le fondement de dire que l'on ne peut pas comparer les 101g de l'Insight avec les 104g de la Prius sous prétexte que le calcule ne serait plus le même... ???

D'ailleurs d'où tiens-tu ces chiffres et ces infos ?
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planetaire

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Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1078 le: 28 avril 2009 à 14:30:19 »
Bonjour, dav77.

Je n'ai pas mis pas en cause le rejet de 101 gr/km en cycle mixte avec des jantes de 15" (je devrais plutot dire les pneus xx, c'est les pneus qui ont une rôle dans la conso) pour l'insight2, bien au contraire.

Mais pour pouvoir comparer avec le même "instrument de mesure" les hybrides d'avant 2009 (civic hybride, prius 2) et les nouveaux (insight 2 et prius 3) il n'y a que deux solutions:
-corriger proportionnellement les rejets en augmentant ceux des véhicules de 2009 (les moins nombreux) ce que j'ai fait
-corriger en diminuant ceux d'avant 2009.

Tu ne semble pas admettre que le carbone rejeté est celui consommé ni plus ni moins. Plus on consomme et plus on rejette, avec un type de carburant donné (essence ici)
D'ailleurs les 101 gr/km ne seront obtenus que par les conducteurs qui consommeront 4,4 l/100

Entre 2008 et 2009 il n'y a pas eu de miracle permettant brutalement avec une conso plus élevée (4,4 l/100 insight2 pour 4,3 à la Prius2) de réduire le CO² rejeté (101 insight2 pour 104 à la Prius2). Il y a proportionalité pour tous les véhicules (hybrides ou pas) entre conso de Sp95 et CO².

Ceux que le sujet intéresse pourront lire cet ouvrage : "Vers la voiture sans pétrole" de François Roby: http://livres.edpsciences.org/ouvrage.php?ISBN=2-86883-874-X
Il a relevé les conso normalisées et les rejets de CO² pour les essences, hybrides et diesel.
C'est très complet. On y parle de véhicules hybrides.

Pour ce qui est des conso et rejets j'ai utilisé le site www.ecoscore.be.

A+

P.S. Si vous avez un lien où trouver les poluants rejetés par l'insight2 (HC, CO etc.), je vous en remercie d'avance.

Lucky

  • Invité
Re : Honda Insight 2009
« Réponse #1079 le: 28 avril 2009 à 16:42:30 »
Voilà ce que j'ai trouvé dans Autobio :



Si cela peut t'aider  8)

Moi, ce que j'aimerais voir pour comparer, c'est la courbe du couple moteur de l'Insight
« Modifié: 29 avril 2009 à 13:55:51 par Lucky »