Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

22 mai 2024 à 03:28:54

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.  (Lu 11975 fois)

Jean13

  • Invité
Re : Re : Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.
« Réponse #15 le: 22 janvier 2010 à 19:16:39 »
Certes , mais il m'arrive d'en retaper une au lieu de monter de rapport.
?
Tu changes de rapport avec le volant tourné d'un demi tour ?  :o

Xelere jaques

  • Invité
Re : Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.
« Réponse #16 le: 22 janvier 2010 à 19:52:09 »
Bien sur , un exemple qui me viens la tout de suite : les acces d'autoroutes avec des longues courbes sur 270°.

phil

  • Invité
Re : Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.
« Réponse #17 le: 22 janvier 2010 à 21:06:06 »
Y a pas a dire , mais pourquoi les boites manuelles existent encore ( meme les robotises finalement si c'est pour encore changer avec les palettes)?!!!  Notre jazz a deja les palettes malgre la boite cvt ( pour la transision dans doute) et bien je peux dire qu'au debut j'ai effectivement cherché a les utiliser ,mais que maintenant meme si parfois le boite cvt tout auto "lisse" trop les changement de phase de conduite on fini par si faire a cet automatisme "mollasson" et apprecier le fait de justement ne plus avoir a s'occuper du rapport de boite !!!

Hors ligne alsido

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 792
Re : Re : Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.
« Réponse #18 le: 22 janvier 2010 à 21:24:52 »
Y a pas a dire , mais pourquoi les boites manuelles existent encore ( meme les robotises finalement si c'est pour encore changer avec les palettes)?!!!  Notre jazz a deja les palettes malgre la boite cvt ( pour la transision dans doute) et bien je peux dire qu'au debut j'ai effectivement cherché a les utiliser ,mais que maintenant meme si parfois le boite cvt tout auto "lisse" trop les changement de phase de conduite on fini par si faire a cet automatisme "mollasson" et apprecier le fait de justement ne plus avoir a s'occuper du rapport de boite !!!

Je crois que si tu avais l'occasion de conduire avec une boîte robotisée, tu comprendrais enfin à quoi sert la commande séquentielle (une vraie, hein ! pas un semblant de palettes qui fixent une position arbitraire sur la variation continue !). Depuis que je te lis (et ça fait un moment) tu ne fais que dénigrer la boîte i-shift à la moindre occasion qui t'es offerte. Faut arrêter d'être "réac"...  ;) Elle fonctionne bien ta CVT ? Tant mieux, garde la longtemps, et, tu as raison, reste en automatique... ;) On n'y peut rien, M. Honda, il ne nous fournit plus cette belle boîte CVT sur la Jazz en ce moment, on va donc attendre qu'il le refasse... En attendant ce moment béni, arrête, s'il te plaît, de démolir tout ce qui est autre chose que cette merveilleuse CVT, sois ouvert, merci pour nous...  O0
Jazz Exclusive CVT Navi 2016 blanc pack sport.
+ Civic 2013 1.4 blanc orchidée

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 49561
    • Au Delà des Regards
Re : Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.
« Réponse #19 le: 22 janvier 2010 à 21:24:54 »
Je rebondis là-dessus ...

Y a pas a dire , mais pourquoi les boites manuelles existent encore ( meme les robotises finalement si c'est pour encore changer avec les palettes)?!!!  Notre jazz a deja les palettes malgre la boite cvt ( pour la transision dans doute) et bien je peux dire qu'au debut j'ai effectivement cherché a les utiliser ,mais que maintenant meme si parfois le boite cvt tout auto "lisse" trop les changement de phase de conduite on fini par si faire a cet automatisme "mollasson" et apprecier le fait de justement ne plus avoir a s'occuper du rapport de boite !!!

S'il y a une boîte à vitesses, auto ou manuelle c'est simplement pour utiliser le moteur dans sa plage de régime la plus efficace : entre le régime de couple maxi et celui de puissance maxi.

Alors, rouler tout le temps en sous-régime sous prétexte de vouloir consommer moins est quand même anti-mécanique.

la CVT par son variateur maintient le moteur justement dans sa bonne plage. Si une i-Shift merdouille alors mécaniquement cela devient inacceptable  ;)

Par contre, je pense que la i-shift mécaniquement bien utilisée par action manuelle sur le levier doit rencontrer ce but  ;)
« Modifié: 22 janvier 2010 à 21:27:10 par Lio66 »
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Skydarking

  • Invité
Re : Re : Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.
« Réponse #20 le: 22 janvier 2010 à 21:34:30 »
Je rebondis là-dessus ...

S'il y a une boîte à vitesses, auto ou manuelle c'est simplement pour utiliser le moteur dans sa plage de régime la plus efficace : entre le régime de couple maxi et celui de puissance maxi.

Alors, rouler tout le temps en sous-régime sous prétexte de vouloir consommer moins est quand même anti-mécanique.

la CVT par son variateur maintient le moteur justement dans sa bonne plage. Si une i-Shift merdouille alors mécaniquement cela devient inacceptable  ;)

Par contre, je pense que la i-shift mécaniquement bien utilisée par action manuelle sur le levier doit rencontrer ce but  ;)

C'est intéressant ce que tu dis!

Moi quand j'ai appris à conduire, on m'a enseigné l'"eco-drive", qui consiste principalement à passer au plus vite le rapport le plus élevé, et à rester bas dans les tours.

Mais j'ai des gros doutes quand à l'efficacité de la technique finalement.
Je suis d'expérience qu'à 1500 tours mon CR-V est pas heureux, donc je reste entre 2000 et 2500, mais j'ai pas l'impression d'être vraiment efficace...

Quand tu parles de la plage de régime de couple maxi et de puissance maxi, est-ce que ça implique un sacrifice de la consommation pour un gain en performances, ou est-ce que ça correspond aussi à une meilleure efficacité du moteur et donc consommation moindre?

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 49561
    • Au Delà des Regards
Re : Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.
« Réponse #21 le: 22 janvier 2010 à 21:43:31 »
Un moteur s'exprime correctement entre son régime de couple maxi, disons 1900 trs/min pour un diesel et 4000 pour un essence et son régime de puissance maxi, 4500 trs/min pour un diesel et 6000-6500 trs/min pour un essence.

Les diesels actuels ont une courbe de couple "plate" c-à-d que la plage où le couple reste proche de son maximum est plus longue : de 1900 à 3000 trs par exemple.

Tu vois donc que tu peux sans faire peiner ta mécanique rouler au couple maxi en diesel vers 2000 trs et que pour un diesel monter dans les tours au delà de 4000-4500 trs ne sert plus à grand chose (ils n'aiment pas d'ailleurs  :()

Avec ton essence, rouler à 1500-2000 trs est carrément faire du sous-régime qui se traduit par une surconsommation. Un bémol à ce que je dis, si tu roules avec une plume sur l'accélérateur, sur plat ou mieux en faux plat en légère descente tu peux changer de vitesse très vite et tourner sous 2000 trs en essence (je le fais souvent avec le HR-V dont le moteur est remarquablement souple, il accepte de reprendre très bas dans les tours).

Mais si tu veux pouvoir accélérer sans sur-consommer à crever, tombe une vitesse et passe vers 3000-3500 trs, ton moteur va respirer, il va être plus proche de son couple maxi et donc il va moins forcer pour mouvoir ta voiture.

En fait, le moteur ce sont tes jambes et la boîte tes changements de vitesse sur ton vélo  ;)
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69484
Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.
« Réponse #22 le: 22 janvier 2010 à 22:12:13 »
En fait, le moteur ce sont tes jambes et la boîte tes changements de vitesse sur ton vélo  ;)

C'est aussi ce que je prends comme exemple....et c'est certainement la meilleure façon de faire comprendre comment utiliser son moteur sur sa plage de régime favorable.
Un graphique représentant les courbes de couple et de puissance est un autre moyen simple et rapide  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Skydarking

  • Invité
Re : Re : Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.
« Réponse #23 le: 22 janvier 2010 à 22:22:54 »
Un moteur s'exprime correctement entre son régime de couple maxi, disons 1900 trs/min pour un diesel et 4000 pour un essence et son régime de puissance maxi, 4500 trs/min pour un diesel et 6000-6500 trs/min pour un essence.

Les diesels actuels ont une courbe de couple "plate" c-à-d que la plage où le couple reste proche de son maximum est plus longue : de 1900 à 3000 trs par exemple.

Tu vois donc que tu peux sans faire peiner ta mécanique rouler au couple maxi en diesel vers 2000 trs et que pour un diesel monter dans les tours au delà de 4000-4500 trs ne sert plus à grand chose (ils n'aiment pas d'ailleurs  :()

Avec ton essence, rouler à 1500-2000 trs est carrément faire du sous-régime qui se traduit par une surconsommation. Un bémol à ce que je dis, si tu roules avec une plume sur l'accélérateur, sur plat ou mieux en faux plat en légère descente tu peux changer de vitesse très vite et tourner sous 2000 trs en essence (je le fais souvent avec le HR-V dont le moteur est remarquablement souple, il accepte de reprendre très bas dans les tours).

Mais si tu veux pouvoir accélérer sans sur-consommer à crever, tombe une vitesse et passe vers 3000-3500 trs, ton moteur va respirer, il va être plus proche de son couple maxi et donc il va moins forcer pour mouvoir ta voiture.

En fait, le moteur ce sont tes jambes et la boîte tes changements de vitesse sur ton vélo  ;)

Eh ben merci pour toutes ces explications!

J'ai effectivement l'impression d'être plus efficace quand je roule sport à vrai dire!
Et j'ai bien vu, avec la prius, que dans une côte elle hésitait pas à mettre la sauce, même en mode eco!

Ils devraient revoir leur concept d'eco-drive...

phil

  • Invité
Re : Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.
« Réponse #24 le: 22 janvier 2010 à 23:19:07 »
Je crois que si tu avais l'occasion de conduire avec une boîte robotisée, tu comprendrais enfin à quoi sert la commande séquentielle (une vraie, hein ! pas un semblant de palettes qui fixent une position arbitraire sur la variation continue !). Depuis que je te lis (et ça fait un moment) tu ne fais que dénigrer la boîte i-shift à la moindre occasion qui t'es offerte. Faut arrêter d'être "réac"...  ;) Elle fonctionne bien ta CVT ? Tant mieux, garde la longtemps, et, tu as raison, reste en automatique... ;) On n'y peut rien, M. Honda, il ne nous fournit plus cette belle boîte CVT sur la Jazz en ce moment, on va donc attendre qu'il le refasse... En attendant ce moment béni, arrête, s'il te plaît, de démolir tout ce qui est autre chose que cette merveilleuse CVT, sois ouvert, merci pour nous...  O0
Faut pas t'enerver c'etait plus une sorte de boutade qu'autrechose...Meme si j'en pense pas moins dans le sens de la modernite ( apres tout tu ne "tune" plus tes stations de radio manuellement par exemple non?) chacun est libre de preferer "sa boite".  Et plus que cvt je suis avant tout devenu un fan inconditionnel de la boite auto ( d'ailleurs une boite robotisee a double embrayage elle s'en rapproche vraiment aussi meme si je trouve que c'est une solution mecanique lourde ).

Xelere jaques

  • Invité
Re : Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.
« Réponse #25 le: 22 janvier 2010 à 23:23:01 »
Attention , sur une hybride la donne est changée.

Le couple , deja est plus bas vu la conception du moteur => longue course , long conduit d'admission et pleins d'autres parametres , mais surtout il y a le moulin electrique qui donne son couple maximum dans les tres basses rotation.

phil

  • Invité
Re : Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.
« Réponse #26 le: 22 janvier 2010 à 23:26:26 »
Un moteur s'exprime correctement entre son régime de couple maxi, disons 1900 trs/min pour un diesel et 4000 pour un essence et son régime de puissance maxi, 4500 trs/min pour un diesel et 6000-6500 trs/min pour un essence.

Les diesels actuels ont une courbe de couple "plate" c-à-d que la plage où le couple reste proche de son maximum est plus longue : de 1900 à 3000 trs par exemple.

Tu vois donc que tu peux sans faire peiner ta mécanique rouler au couple maxi en diesel vers 2000 trs et que pour un diesel monter dans les tours au delà de 4000-4500 trs ne sert plus à grand chose (ils n'aiment pas d'ailleurs  :()

Avec ton essence, rouler à 1500-2000 trs est carrément faire du sous-régime qui se traduit par une surconsommation. Un bémol à ce que je dis, si tu roules avec une plume sur l'accélérateur, sur plat ou mieux en faux plat en légère descente tu peux changer de vitesse très vite et tourner sous 2000 trs en essence (je le fais souvent avec le HR-V dont le moteur est remarquablement souple, il accepte de reprendre très bas dans les tours).

Mais si tu veux pouvoir accélérer sans sur-consommer à crever, tombe une vitesse et passe vers 3000-3500 trs, ton moteur va respirer, il va être plus proche de son couple maxi et donc il va moins forcer pour mouvoir ta voiture.

En fait, le moteur ce sont tes jambes et la boîte tes changements de vitesse sur ton vélo  ;)

La désole Lio mais tu te fourvoie serieusement !! Si un moteur a effectivement son meilleur rendement autour de son regime de couple maxi ca ne signifie absolument pas qu'en dessous de ce regime en consomme plus ,comme tu le laisse entendre. Et d'ailleurs bon nombre de moteurs essence ont une courbe de couple tres large ou meme un regime de couple maxi bas ( tient la jazz2 par exemple) qui fait que leur bon rendement se trouve sur une plage tout aussi large. Bref rouler a 1500 tour ne fait pas surconsommer , au contraire, mais n'exploite pas au mieux l'energie injecté nuance.

Xelere jaques

  • Invité
Re : Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.
« Réponse #27 le: 22 janvier 2010 à 23:40:16 »
Oui mais il faut prendre en compte l'enfoncement de la pédale des gaz.

Il vaut mieux rouler sur un filet de gaz a 4000 tours qu'a fond a 2500  :)

Jean13

  • Invité
Re : Re : Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.
« Réponse #28 le: 22 janvier 2010 à 23:41:10 »
Bien sur , un exemple qui me viens la tout de suite : les accès d'autoroutes avec des longues courbes sur 270°.
Faut rentrer plus vite dans la courbe, y'aura pas besoin de monter un rapport... C'est le genre d'endroits où en général (boite manu) je rentre vers 2-3000 trs pour ressortir à 6000. Tu as plus que doublé ta vitesse ça suffit non ? Avec la CVT c'est sûr c'est pas pareil, mais je trouve que l'Insight est plus efficace avec une conduite coulée-tendue (là je sais pas si c'est clair ce que je dis) : la tenue de route et l'équilibre le permettent, pas besoin de "jouer des rapports" (virtuels).

phil

  • Invité
Re : Finalement , les palettes au volant , c'est pas top.
« Réponse #29 le: 22 janvier 2010 à 23:49:48 »
Oui mais il faut prendre en compte l'enfoncement de la pédale des gaz.

Il vaut mieux rouler sur un filet de gaz a 4000 tours qu'a fond a 2500  :)

NON !!! ca c'est l'ordinateur de gestion d'alimentation qui gere.  Sur un filet de gaz a 4000tr il peut laisser passer plus de carburant qu'a fond a 2500tr , tout depend de la MAP moteur... Ces principes etaient vrai avec un carburateur ou une injection mecanique ( et encore il y avait deja des astuces).
La seule chose qui est indiscutable c'est qu'on ne consommera pas moins en partant des bas regimes si on veut monter haut dans les tours rapidement car l'ordi mettra l'enrichissement maxi possible pendant un temps moteur plus long ( de 2500 a 6000tr ) que s'il est deja a 4500tr ( jusqu'a 6000). Sans compter le manque de reactivite en plus.
« Modifié: 22 janvier 2010 à 23:51:21 par phil »