Planète Honda
Showroom => Les autres => Insight => Discussion démarrée par: dlen71 le 28 mai 2012 à 10:35:56
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Bonjour à tous,
Peut être futur acquéreur d'une honda insight (en remplacement d'une prius 2 qui commence à vieillir), je souhaitais avoir le retour des utilisateurs des insights :
-pas de mode électrique comme sur la prius ?
-vu sur autre post, que parfois un freinage suivi d'une accélération et suivi d'un a coup ?
-conso moyenne d'environ 5l / 5.5 l conduite tranquille (je conduis super pêpêre :-) conso conso ;-)
-l'insight est-ce qu'elle aussi silencieuse que la P2 (c'est surtout ça que je trouve aujourd'hui infernal sur les diesels, le bruit !!)
Voilà s'il y a d'autres retours, merci à tous je suis preneur !!
Je donne réponse au garage mercredi, j'ai en vu une insight de - de 5000 km avec 1 an, pour 15000€, ça me parait très raisonnable comme prix..
Merci de déplacer mon post si je n'ai pas mis au bon endroit (et bien sur avec toutes mes excuses)...
Merci à tous !!!
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- pas de mode électrique dans le sens où le thermique tourne toujours, mais tu peux rouler en ZEV (conso = 0) sur de petites distances avec un peu de maîtrise
- pas ce problème chez moi, si on a le pied léger, sinon le couple arrive parfois assez fort ;)
- conso en effet 5/5.5 pour de petits trajets et/ou sur autoroute, par contre il est possible de descendre sous les 5 sur route nationale assez facilement
- connais pas a P2, je laisse ça aux autres :buck2:
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Par curiosité, qu'appelles-tu "une Prius 2 qui commence à vieillir"? Gros kilométrage? Soucis?
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Bonjour,
ayant acheté une Insight d'occasion récemment, je peux te dire que tu fais une affaire, car j'ai payé la mienne 14900 avec 2ans et 3 mois et 21880 km !
- Coté bruit, hormis à froid sur les 2 - 3 première minutes où le moteur tourne au ralenti à 1500tr, c'est une voiture très silencieuse. Tellement que lorsque le moteur est chaud, les piétons ne t'entendent pas.
Grâce à la boite CVT, tu roules à 1100-1200tr à 40-50km/h et ce sont les pneus qui font du bruit pas le moteur.
- Le mode électrique est relativement facile à enclencher en dessous de 50km/h avec ou sans l' ECON, par contre au dessus de 50km/h je n'arrive qu'à l'enclencher qu'en ECON OFF.
Par contre les distances en elect sont courtes pour moi (200-300m) car je fais que 2*6kms ville avec 12 feux rouges et du coup ma batterie est souvent chargée qu'à moitié.
- Coté conso, avec mes trajets urbains quotidiens, je suis plutôt à 6.2l. Cependant, des que je sors de la ville ça chute aux alentours de 5l-5.5l (voir moins de 5l).
- Pour le freinage, il y a "2 crans", un premier qui sollicite peu les plaquettes et utilise la régénération de la batterie, et un deuxième qui en plus de la régénération de la bat, utilise normalement les plaquettes. Concrètement je n'ai jamais eut d'à-coup au freinage.
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-vu sur autre post, que parfois un freinage suivi d'une accélération et suivi d'un a coup ?
oui parfois quant tu arrive à un " cedez le passage" par exemple, et que tu lache le frein pour reprendre l'accelerateur à 15-20 km/h, tu peut sentir un a-coup plus ou moins violent, car le moteur electrique se remet en "marche" instantanément, du coup son couple arrive instantanément, rien de grave, et avec l'habitude tu fait cet transition de manière à ne quasiment jamais avoir cet a-coup ( je saurai pas expliquer comment)
pareil quant tu es arrété, si tu appuit d'une manière un peu trop "sèche" sur l'accelerateur, le couple qui arrive instantanément aux roues peut te mettre un à-coup voir déclencher un début de patinage qui sera vite juguler par l'eletronique, mais avec l'habitude aucun problème.
-conso moyenne d'environ 5l / 5.5 l conduite tranquille (je conduis super pêpêre :-) conso conso ;-)
à mon avis si tu fait pas mal de ville, tu consommera legerement plus avec l'insight, si tu fait surtout de la route, tu consommera peut etre un peu moins. ( je suis à 5L de conso moyenne.)
mes parcours routier aux vitesses légales, mais avec éco-conduite ( tout type de parcours routier, de 10 à 300 km ) : 4.5L réel
parcours autoroutier à 120-130 compteur 5 à 5.5L reel en moyenne sans régulateur
ville pur ( lyon - valence - grenoble) 5 à 6 L. c'est hyper variable en ville.
niveau bruit j'ai jamais etait dans une prius II mais dans une III, je pense qu'en ville l'insight est forçement plus bruyante qu'une prius, mais aprés sur route / autoroute, ça doit se valoir à peu prés.
l'insight ne t'apportera rien de plus mais c'est sans doute ce qui se rapproche le plus d'une prius II donc si t'en est content... effectivement O0 elle est plus petite niveau espaces aux jambes des passagers, plus maniable, mais sinon c'est trés proche. ( tableau de bord trés différent, les sieges avant aussi)
Moi au bout d'un an j'en suis trés satisfait, puis mon concessionnaire aussi, c'est presque aussi important que la voiture elle-même.
si tu fait surtout de la ville, regarde aussi les jazz hybrid, bien plus pratique pour de petits trajets, bien meilleur espace de chargement grace aux siege magiques, et tu peut quant même faire de la route avec sans problème.
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Merci à tous pour vos réponses et vos avis qui m'aident bien !
Effectivement je fais plus de route que de ville (90 % route, 10% ville +/-).
Ce qui m'attire dans l'insight je trouve qu'elle est très bien réussie coté ligne !! (beaucoup plus que la jazz désolé pour ceux qui l'aiment bien ... ).
En réponse pour Lubo : c'est qu'elle commence à avoir des 'grigris intérieurs' ma prius de 5 ans, 150 000km. Je sais que les prius sont fiables, mais j'ai déjà eu 2/3 trucs pas spécialement peu chers (genre un bras d'essuie glace cassé et 350€ de facture :-(, je me dit qu'il est peut être temps de changer :-)
Je vais aller l'essayer cette belle insight grise qui me tente bien, et je viendrai ici vous dire si j'ai craqué (ou non... :-)
Coté conso, si en plus je fais aussi bien que la prius, ça me va bien !! je tourne à environ 5 l /100km. Donc c'est similaire..
Ce qui me plait dans la prius c'est son coté silence (mais là je suis rassuré merci V@lvert).
Il y a aussi le coté prix... faut admettre qu'un véhicule de 1 an à ce prix chez toy ben ils ont du mal à suivre :-).... Au mieux j'ai une prius 2 avec pas trop de km, ou une P3 mais avec beaucoup + de km...
Merci @ tous pour vos retours, je vous tiendrai au courant pour la suite !!
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Merci pour ta réponse à ma question.
J'ai aussi hésité en occasion entre Prius 2/Insight 2 et si la Prius l'a emporté, c'est pour son habitable plus spacieux, mais il est vrai que la finition est décevante par rapport à notre Jazz...
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J'ai hésité entre la Prius 2 et l'Insight.
Aprés essai je penchais vers l'Insight.
P 2 ,freinage qui m'a laissé une impression bizarre et surtout siéges manquant de maintien,tableau de bord mastoc,esthétique extérieure moins convaincante et légére surcote.
La P2 me semble un peu plus silencieuse que l'Insight,mais je l'ai trouvé plus pataude à la conduite...
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Moi je n'ai pas hésité une seconde , avec les sous economisés en achetant l'isight , j'ai pu m'acheter un velo electrique et une moto d'enduro neuve.
et la priusse elle est moshe
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Moche, beau, combien de fois voit-on ces "arguments" sur ce forum, entre les pros untel et les antis autre... ;)
Juste pour dire, je trouve aussi que la Prius n'est pas belle, donc ce n'est pas pour la défendre (d'ailleurs je préfère la tronche de l'Insight, en toute honnêteté) , mais c'est juste que ça n'apporte pas grand chose pour aider à faire un choix...
Je n'ai pas essayé d'Insight avant d'acheter la Prius mais j'en ai discuté avec mon beau-frère qui a testé et étudié les deux (c'est son métier), et il m'a aussi conseillé et dit avoir préféré la Prius, d'une conception plus aboutie selon lui.
Il n'y a pas de mystère, ce n'est pas que pour quelques centimètres que la Prius est bien plus chère que l'Insight, et ça ne retire absolument rien aux qualités de cette dernière rapportées à son prix. O0
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Justement hier je me disais que Honda et l'Insight avec un moteur électrique de 14 ch et un thermique 1.3 de 88 ch soit 98 ch combinés avait réussi une sacrée prouesse technique face à la Prius 2 avec son électrique de 37 ch et son thermique 1.5 de 78 ch soit 115 ch combinés.
Ton beau frére a raison d'un certain point de vue la P2 est une prouesse technique mais l'Ins parvient à un résultat approchant avec un apport électrique moindre.
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Oui mais bon , la prius consomme beaucoup moins grace a son moteur thermal atkinson et son plus puissant moteur electrique.
Mais elle en est toujours aussi moshe ;D
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En noir elle est pas mal.
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tant qu'à faire, je préférerais l'Auris H
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L'auris a pas de coffre !!
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est-ce que l’impossibilité de tracter une remorque s'applique aussi aux toyota, ou c'est seulement pour les Honda ?
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j crois que c'est pour les toy également.
l'auris ouvre le coffre pour voir, à part c'est sur qu'elle est super, faut aimer son tableau de bord/volant, aussi, mais le pire c'est le coffre.
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j crois que c'est pour les toy également.
je confirme
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est-ce que l’impossibilité de tracter une remorque s'applique aussi aux toyota, ou c'est seulement pour les Honda ?
Deja explique, en Belgique une hybride ne peux tracter, en Hollande j'ai vu des toy et des Honda hibryde tracter c'est aux tete pensante qu'il faut demander des explication :crazy:
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Oui mais bon , la prius consomme beaucoup moins grace a son moteur thermal atkinson et son plus puissant moteur electrique.
Mais elle en est toujours aussi moshe ;D
Mouais,j'ai un collègue qui s'est acheté il y a six mois une P2 d'occasion,il fait à peu près les mêmes types de parcours dans les mêmes conditions que moi,et les consos sont à peu près identiques.
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Ca me paraît logique, la Prius 2 et l'Insight 2 ayant des consos normalisées proches (4,3 contre 4,5l/100 km, il me semble), cette proximité doit se retrouver à l'usage.
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Mouais,j'ai un collègue qui s'est acheté il y a six mois une P2 d'occasion,il fait à peu près les mêmes types de parcours dans les mêmes conditions que moi,et les consos sont à peu près identiques.
Mouais , juste pour dire que ma mere et moi avons la meme insight , meme age , km toussa.
Je consomme tout simplement 1.6 l/100 de moins qu'elle.
De par le fait de la totale non compréhension du principe de la voiture , manque total d'anticipation ( accelerations franches et freinage au paneau trop tard au lieu d'anticiper et de recharger les naccus )
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elle conduit "normalement", quoi...
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J'ai beau chercher une réponse piquante mais comme c'est la triste réalité...
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Elle conduit normalement ,quoi !
Anticiper étant un des fondamentaux de la "survie" en matiére de conduite automobile (et dans la vie) , j'ai le regret de dire au ronchon liégeois (marque déposée) que non la maman de XJ ne conduit pas "normalement" , certainement un peu plus sécos que son fiston,c'est certain.
Mais ça monsieur ça peut se discuter longtemps.
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Pour moi, en conduisant une voiture, le principe d'anticipation ne vise qu'à faire des économies ou à une certaine paresse (pas envie de changer encore une fois de rapport...) . Il est tout à fait possible de conduire très bien sans anticiper. Je vois par exemple très peu de pilotes de rallye lever le pied à 800 m d'un virage ou passer les descentes en roue libre.
Depuis quand la radinerie est une vertu cardinale ?
Ce qui est piquant, c'est que cette radinerie a parfois des effets pervers (on bousille un volant-moteur à 3000 € pour économiser 2 centimes de carburant en roulant en sous régime...)
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Oui,monsieur,mais là on parle d'une Insight avec une Cvt,qui lors du lever de pied (sauf erreur) n'est PAS en roue libre.
La maman de XJ (bonjour,madame) ne conduit pas un avion de chasse de 300 bourrins,calibré pour la course de côte,non?
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Pour moi, en conduisant une voiture, le principe d'anticipation ne vise qu'à faire des économies ou à une certaine paresse (pas envie de changer encore une fois de rapport...) . Il est tout à fait possible de conduire très bien sans anticiper. Je vois par exemple très peu de pilotes de rallye lever le pied à 800 m d'un virage ou passer les descentes en roue libre.
;D
c'est à dire que visiblement la différence entre piloter et conduire t'échappe. ::)
C'est triste le nombre de bidochon qu'on croise sur route ouverte et qui se prennent pour des pilotes alors que ce n'est ni l'endroit, ni la voiture, ni le pékin au volant, pour cela. :-\
mon professeur d'auto-ecole disait toujours "conduire, c'est anticiper"
anticiper l'état de la chaussé, anticiper le comportement des autres usagers, parcque sur la route tout peut arriver, malheureusement.
y a même une phrase dans le code qui dit que l'usager "doit toujours pouvoir s'arreter sur la portion de route visible"
c'est la base de l'anticipation Lorsqu'on conduit.
Mais ça, non, ça passe au dessus de la tete de la masse de crétin qui nous font chié sur la route, le code, c'est pas pour eux, c'est pour les chiens ::)
Ce genre de mec, quant ils se sort, même pas je m'arrète, qu'il crève, ça débarrasse.
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Oui,monsieur,mais là on parle d'une Insight avec une Cvt,qui lors du lever de pied (sauf erreur) n'est PAS en roue libre.
La maman de XJ (bonjour,madame) ne conduit pas un avion de chasse de 300 bourrins,calibré pour la course de côte,non?
c'est elle qui a choisi ce type de voiture ou c'est son fils qui l'a poussée ?
Personnellement, j'ai tendance à choisir une voiture qui correspond à mon style de conduite, plutôt que de m'adapter à une contrainte.
Les quelques fois où j'ai été obligé de rouler dans une voiture qui ne me convenait pas (veau de location, camionnette, 4x4 aux amortisseurs nases, etc.), ça m'a bien fait chier.
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Avec Nadar,il faut surtout antici-pets!
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c'est à dire que visiblement la différence entre piloter et conduire t'échappe. ::)
On parlait d'"accélerer franchement" et de freiner au "dernier moment". je ne considère pas ça comme du hooliganisme, quand même.
par contre, pour moi, rouler à 30 km/h juste parceque ca recharge mieux les piles, même si ça fait chier toute la file de gens "normaux" qui sont derrière, je ne trouve pas ça très civique ou du moins pas très sympa.
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Tu as parfois raison Nadar,mais quand au choix du véhicule de XJ et de sa maman,c'est eux que ça regarde.
Ce serait intéressant de savoir ce qu'elle en pense de l'Insight.
Quand à toi,ne souffrirais tu pas d'à priori,disons négatif,sur certains véhicules?
Ton opinion se respecte,mais,t'es-tu (ça pour être têtu...) essayé à la conduite de la P2,P3 ou autre?
Juste par curiosité.
Peut-être que tu découvrirais de nouvelles sensations...
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Une conduite normale , et ca tout le monde l'apprend a defaut de l'appliquer ensuite..., est bien entendue une conduite anticipative vue qu'une route ouverte n'a rien a voir avec une piste ou une route fermee. Apres ca veut pas dire rouler a 30kmh quand la limite est 50 ca parait evident non? Mais effectivement l'apreciation varie suivant les personnes!! J'ai l'exemple a la maison puisque a trajet egal ma femme conduit moins fluide visiblement car consommant plus sans pour autant aller plus vite ...cqfd.
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Tu as parfois raison Nadar,mais quand au choix du véhicule de XJ et de sa maman,c'est eux que ça regarde.
c'était exactement le sens de ma question: est-ce la maman de XJ qui a choisi ce type de VH ? Visiblement, cela ne correspond pas à sa manière de conduire, et elle ne semble pas avoir envie de s'adapter à ses contraintes spécifiques.
C'est aussi ma position: je serais éventuellement disposé à faire des efforts pour m'adapter si le jeu en valait la chandelle (disons pour arriver aux 3.5 - 3.8 l promis par les annonceurs), mais me faire chier pour arriver à 5.5 litres, ça ne me dit pas trop.
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Ton opinion se respecte,mais,t'es-tu (ça pour être têtu...) essayé à la conduite de la P2,P3 ou autre?
essayé une P2. trop peu pour m'adapter pleinement aux "techniques de conduite". Assez pour détester l'encombrement, la position de conduite et le manque de visibilité.
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ce qui est amusant, c'est que "anticipation" ne rime pas nécessairement avec "conduite à l'économie". Par exemple, en roulant avec une voiture pas très puissante sur départementale, il m'arrive de me laisser distancer par le camion qui précède pour avoir la place pour "prendre de l'élan" pour doubler plus vite entre 2 VH venant dans l'autre sens.
Ralentir pour attendre qu'un rond-point se dégage afin de pouvoir le prendre plein-pot en dérive des 4 roues sans être gêne par personne.
Je crois que les exemples sont nombreux...
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On parlait d'"accélerer franchement" et de freiner au "dernier moment". je ne considère pas ça comme du hooliganisme, quand même.
par contre, pour moi, rouler à 30 km/h juste parceque ca recharge mieux les piles, même si ça fait chier toute la file de gens "normaux" qui sont derrière, je ne trouve pas ça très civique ou du moins pas très sympa.
ben freiner au dernier moment, pour moi ça veut dire passer de 100 à 50 km/h en environ 8 à 15 dixième de seconde, sur la route ça me semble totalement irresponsable.
je vois pas qui roule à 30 km/h pour recharger les pile, à vitesse stabilisé jamais tu ne recharge les piles volontairement de toute façon, il faut etre en phase de freinage ou décélération.
ce matin j'ai amené ma gosse à la gym, 35 km aller-retour, j'ai même doublé des voitures, houlala, et roulé tout le long à la limites des vitesses autorisé, 4.2 odb.
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Passer de 100 à 50 km/h en 8 à 15 dixièmes de seconde ?? ???................je sais bien que quelques VH ont maintenant droit à des freins en céramique, mais quand même ;)
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c'était exactement le sens de ma question: est-ce la maman de XJ qui a choisi ce type de VH ? Visiblement, cela ne correspond pas à sa manière de conduire, et elle ne semble pas avoir envie de s'adapter à ses contraintes spécifiques.
Les contraintes de consommation basse ne sont pas imposées par le véhicule, simplement elles sont possibles avec les hybrides bien plus qu'avec d'autres véhicules. :coolsmiley:
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Les contraintes de consommation basse ne sont pas imposées par le véhicule, simplement elles sont possibles avec les hybrides bien plus qu'avec d'autres véhicules. :coolsmiley:
oui, mais à quel prix (en termes d'agrément de conduite) ?
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L'anticipation la plus spectaculaire en termes de conso, c'est en ville qu'on l'obtient.
Et en ville, l'anticipation la plus efficace c'est de savoir jouer avec les feux rouges.
Et ça n'a rien à voir avec le style ou l'agrément de conduite, sauf si on aime bien accélérer-freiner-s'arrêter-démarrer-accélérer-freiner etc ...
En plus, il me semble qu'on flingue moins un VM en restant avec un filet de gaz à 1500 t/mn, qu'en privilégiant les hauts régimes qui accompagnent le fait d'accélérer-freiner-s'arrêter-démarrer-accélérer-freiner etc ...
Vive l'anticipation ! O0
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Bon alors , c'est en étant véhiculée dans mon insight qu'elle est mon pere se sont décidés pour acheter la meme.
Et que donc , quand elle roulait avec mon ex civic coupé , elle était a 8.5 L/100.
Donc de toutes façons , c'est tout bénef.
Avec SA voiture précédente , une mazda 626 2.0L automatique , la c'était façile 10L/100
ce que je voulais dire par manque d'anticipation , c'est simplement d'accelerer moins fort pour que la boite passe en 7 ème et utilise le moteur electrique en complement ( tout de suite c'est 3L/100 en moins )
Mais surtout de se laisser glisser jusqu'a l'arret au lieu de freiner fort et tard.
La , pour le moment , je roule sans restriction , et je ne suis qu'a 4.1 L/100 , donc c'est possible de rouler dans le flot des autres sans les emmerder.
Et cette conso inclus 1/3 de ville avec des embouteillages permanents ( je reviens de bruxelles , et hier charleroi )
Il ne faut pas grand chose pour descendre la conso d'1.5L avec cette charette !
Il n'y a qu'a rouler cool , plutot accelerer et freiner cool , la vitesse constante peux etre adaptée a celle des autres.
Evidement , si on double au lieu de suivre , si on veux faire son michael au feux rouge , c'est foutu.
mais toujours bien moins qu'avec une crasse a mazoute ou une essence classique.
ça , notre copaing nadar éprouve beaucoup de difficultés a se le rentrer dans le crane.
Mais je suis d'accord avec lui quand il dit qu'il faut réapprendre a rouler , mais c'est tout beneff pour la voiture , sa vie , et ses sous.
Notre budjet essence est tout simplement divisé par 3 depuis 3,5 ans ou nous avon les insight.
Certes , ma suzuki swift 1.0L 3 cylindres et la civic coupé 1500 auto n'étaient pas des modèles de sobriété...
Mais le fait est la , meme si tu trouve que l'insight est moche , poussive , et tout ce que tu veux ,
ça marche l'hybride , désolé pour toi mais il va falloir l'accepter.
et en plus on paye les taxes ridicules vu que le moteur elecrique ne compte pas ( sauf pour peter les tdi dans les montées :fight: )
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Je constate que toute l'argumentation en faveur de l'Insight tourne autour de sa faible consommation.
Mettons 5 l de super à 1.5 € = 7.5 € / 100 km
Je roule au GPL, 10l à 0.5 € = 5€ / 100 km.
Ca va donc être difficile de me convaincre sur ce plan là.
En ce qui concerne l'environnement, c'est vraiment une question complexe, mais je ne suis pas convaincu que l'empreinte écologique GLOBALE d'un VH demandant plus de composants, dont certains n'on pas très bonne presse, soit à tous les coups favorable aux hybrides.
Je trouve le principe de récupération de l'énergie au freinage absolument géniale, et j'aimerais en profiter.
Ce qui me dérange, ce n'est pas le concept, mais le fait que sur Prius et Insight, il soit accompagné d'office à des mesures visant à obtenir des chiffres très bas qui elles me semblent moins acceptables: formes certes aérodynamiquement performantes, mais peu pratiques, sous motorisation, gestion débile des accessoires électriques, pneus performants pour la consommation, pas pour la sécurité, infantilisation du conducteur, impossibilité de tracter, etc.
Je serais plus partant pour des modèles plus "normaux" comme les Lexus H, voire le Peugeot 508, mais là, ce sont les prix qui me conviennent plus du tout.
J'ai aussi toujours un doute quand au maintien des performances des batteries dans les voitures hybides. TOUS les équipements rechargeables que j'ai et que j'ai eu ont montré une perte progressive (plus au moins rapide) de leur capacité de charge, et donc de leur performances. On m'assure que ce serait différent pour les voitures... A voir comment les constructeurs automobiles on la nette tendance d'essayer de tondre leurs clients un maximum, permettez-moi d'avoir des doutes.
Enfin, je me demande de plus en plus si la solution des hybrides plug-in et/ou électriques avec "range extension" ne sont pas globalement plus intéressantes. Je viens de lire un bref essai de la Volvo V60 plugin. Ca semble très bien (50 km d'autonomie en zéro emission...). En plus c'est une réponse élégante au problème du manque d'adquation de la production électrique (nucléaire) aux variations de la demande (on peut recharger la voiture sur le courant de nuit). mais ici aussi, le prix....
Faut déjà rouler bcp pour rattraper la différence de coût par rapport à une voiture "basique"...
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Je te rejoins totalement sur cette analyse ;)
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L'argument du vieillissement des batteries revient souvent chez les sceptiques. Le fait est qu'un certain nombre de précautions est pris pour assurer leur durée, notamment le fait qu'elles ne sont jamais chargées et déchargées entièrement comme un appareil électrique normal.
J'ai déjà cité dans un autre topic l'essai fait par le laboratoire Argonne aux USA sur une Prius de près de 300.000 km et dont la batterie fonctionnait comme une neuve.
De même, un magazine américain dont j'ai oublié le nom a récemment comparé une Prius neuve à une autre assez kilométrée et n'a pas constaté de différence.
De fait, on voit des Prius de plus de 500.000 km avec des batteries d'origine. On voit aussi des hybrides ayant eu des problèmes de batteries plus tôt, bien sûr, mais c'est rare et une batterie actuellement n'est plus aussi onéreuse à changer qu'il y a 10 ans, par exemple.
Chez Toyota, je crois que c'est dans les 1500 HT actuellement, plus la MO, bien sûr, mais si on compare à ce que coûte le remplacement d'un turbo, ou de 4 injecteurs, ou d'une pompe d'injection, ou d'un volant moteur, éléments pour lesquels il y a beaucoup plus souvent des problèmes et qu'on trouve sur des voitures achetées en masse, on voit bien qu'il n'y a aucune logique dans la peur du vieillissement de la batterie.
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L'argument du vieillissement des batteries revient souvent chez les sceptiques. Le fait est qu'un certain nombre de précautions est pris pour assurer leur durée, notamment le fait qu'elles ne sont jamais chargées et déchargées entièrement comme un appareil électrique normal.
J'ai déjà cité dans un autre topic l'essai fait par le laboratoire Argonne aux USA sur une Prius de près de 300.000 km et dont la batterie fonctionnait comme une neuve.
De même, un magazine américain dont j'ai oublié le nom a récemment comparé une Prius neuve à une autre assez kilométrée et n'a pas constaté de différence.
De fait, on voit des Prius de plus de 500.000 km avec des batteries d'origine. On voit aussi des hybrides ayant eu des problèmes de batteries plus tôt, bien sûr, mais c'est rare et une batterie actuellement n'est plus aussi onéreuse à changer qu'il y a 10 ans, par exemple.
Chez Toyota, je crois que c'est dans les 1500€ HT actuellement, plus la MO, bien sûr, mais si on compare à ce que coûte le remplacement d'un turbo, ou de 4 injecteurs, ou d'une pompe d'injection, ou d'un volant moteur (sans compter qu'on peut parfois substituer "et" à "ou"), éléments pour lesquels il y a beaucoup plus souvent des problèmes et qu'on trouve pourtant sur des voitures achetées en masse, on voit bien qu'il n'y a aucune logique, en terme de risque financier dans la peur du vieillissement de la batterie.
Sinon, effectivement, il faut en rester aux mécaniques simples, pas le choix...
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- en france la différence de prix entre le GPL et l'essence n'est pas du tout la même.
- en france légalement tu as des entretiens supplémentaires à faire, controlé par l'état via le contrôle technique qui est spécifique au GPL et qui du coup est plus cher.
- la bornes de GPL la plus prés de chez moi est à 25 km, la seconde a 40, et la suivant beaucoup plus loin. Elles sont toute dans des villes ou je ne passe pas régulièrement.
bref, y a des avantages et des inconvénients à tout
mais on ne cherche pas à te convaincre, de toute façon il suffit de regarder les chiffres d'acceleration et de reprises : nos veaux hybrid sont sous-motorisé :'(
( ;D )
bonne route en peugeot 508 mazout-hybride, ça c'est une vrai voiture ! avec un super réseau de professionnel et une fiabilité reconnue O0 :laugh:
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bonne route en peugeot 508 mazout-hybride, ça c'est une vrai voiture ! avec un super réseau de professionnel et une fiabilité reconnue O0 :laugh:
je la citais pour le principe (moteur 163 cv thermique + 37 électrique, mode de fonctionnement 4x4, etc.) mais c'est sûr que je ne l'achètrais pas !
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Oui mais rouler au gaz ça coute tres cher au départ si on ne roule pas des masses.
L'install + la taxe supplementaire , merci bien.
Moi je roule pour 500€ de taxe et assurance + petite omnium.
pour une voiture moyenne de 102 chevals , je ne vois pas comment faire moins.
et puis si les batteries tombent en panne dans 17 ans (je ne roule pas beaucoup , 6000km/an ) et bien j'irai acheter des piles chez brico.
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Sinon, effectivement, il faut en rester aux mécaniques simples, pas le choix...
Tant qu'il en reste encore........et ça devient de plus en plus rare.
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La taxe de mise en circulation (payée une fois) est 300 € MOINS chère en LPG.
la taxe annuelle (dite de "compensation des accises") est env. 150 € PLUS chère pour le LPG.
Donc, sur 5 ans, environ 450 € de taxes en plus pour le LPG
Une bonne installation coûte environ 3000 €.
1 € de différence de prix de carburant au litre (LPG / essence). Supposons une conso de 8 l à l'esence, 10 l au LPG (dans mon cas, je ne vois pas de différence): 8x1.5 - 10*0.5 = 0.07 € - cher / km
Donc, il faut faire environ 50000 km pour compenser.
Dans mon cas, c'était fait en 2 ans.
Depuis, je n'ai plus que la différence de taxe annuelle à rattraper, soit 150€, ce qui est fait en un peu plus de 2000 km / an.
Compté autrement, chaque année après la 2°, je "gagne" environ 25000 km * 0.07€ - 150€ de taxes supplémentaire = 1600 € environ, soit 133 / mois.
Comme dans mon cas, les inconvénients de GPL sont minimes....
mais c'est certain, si on roule peu, ou aux tarifs français (sans primes), le bilan est tout autre !
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Chez nous, il est clair que le GPL a été condamné.
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Je constate que toute l'argumentation en faveur de l'Insight tourne autour de sa faible consommation.
Comme pour les moteurs diesels, et là c'est clairement pas pour leur agrément (d'ailleurs y'a pas de motos diesel...).
Pour l'insight il est souvent fait mention aussi de sa boite bien appréciée par les possesseurs (et là il y a et il y a eu des motos à boîte à variation continue, même si cela reste rare).
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je la citais pour le principe (moteur 163 cv thermique + 37 électrique, mode de fonctionnement 4x4, etc.) mais c'est sûr que je ne l'achètrais pas !
D'ailleurs, si la Subaru Outback avait existé en hybride, c'est un modèle qui m'aurait tenté. J'ai fait 12.000 km en 2.5 et j'en garde de bons souvenirs. J'espère que Subaru y viendra. Qui sait, après les BRZ et GT86, pourquoi pas un partage de technologie sur un autre modèle?
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Le Gpl,un voisin avait une R30 V6 (PRV) gépélisée,c'était nickel...
Gpl c'est bien gaz de pétrole liquéfié?
En espérant qu'il y ait toujours un bon ratio,comment est récupéré le gpl et quelle quantité de pétrole faut il pour obtenir du Gpl?
Tu es un gros rouleur Nadar?
Le Gpl se justifiant de facto,surtout avec ce cher boxer.Les P2/P3 je ne sais pas mais l'Insight autorise des largesses au conducteur que les chiffres de sa faible puissance ne laissent pas supposer (voir rapport poids puissance...).
Certainement moins coupleux que le 2 litres boxer (à comparer),ce serait intéressant de
pouvoir vraiment comparer,mais jamais tu n'oserais me prêter ta Sub' ;)
D'un point de vue purement pratique,c'est le Forester sans hésiter.
Niveau agrément on pourrait être surpris...mais Subaru,c'est quelque chose (j'ai conduit le 125 chevaux atmo,sympa...).
S'agissant de la conso et en laissant à part tous les gadgets
autour,en Insight c'est assurément plaisant,ludique et distrayant de faire entre 3,5 et 4,5 L/100 sur route et rocade sans se traîner!
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Gpl c'est bien gaz de pétrole liquéfié?
En espérant qu'il y ait toujours un bon ratio,comment est récupéré le gpl et quelle quantité de pétrole faut il pour obtenir du Gpl?
c'est un mélange de propane et de butane, gaz résultant du processus de raffinage du pétrole brut et en partie du gaz naturel.
Ca permet de récupérer des gaz qui sans ça seraient brûlés dans l’atmosphère par les raffineries...
Mais c'est donc un carburant fossile non renouvelable et contribuant à l'effet de serre.
Il avait un avantage important par rapport à l'essence du temps où celle-ci était additivée au plomb. Par rapport à la "sans plomb", c'est moins évident. Avantage très important par rapport au diesel, même avec filtre à particule: 0 émissions de particules avec du GPL
Par contre, pas d'avantage en termes de rejets de CO. Et comme c'est ce critère un peu débile qui est mis en avant pour l'octroi des primes diverses...
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Chez nous, il est clair que le GPL a été condamné.
Le départ était encourageant mais avec une ou deux voitures qui ont explosé,le tout relayé abondamment par les médias,on légifère ensuite pour les interdire dans les parkings souterrains et le tour était joué.
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c'est un mélange de propane et de butane, gaz résultant du processus de raffinage du pétrole brut et en partie du gaz naturel.
Ca permet de récupérer des gaz qui sans ça seraient brûlés dans l’atmosphère par les raffineries...
Mais c'est donc un carburant fossile non renouvelable et contribuant à l'effet de serre.
Il avait un avantage important par rapport à l'essence du temps où celle-ci était additivée au plomb. Par rapport à la "sans plomb", c'est moins évident. Avantage très important par rapport au diesel, même avec filtre à particule: 0 émissions de particules avec du GPL
Par contre, pas d'avantage en termes de rejets de CO. Et comme c'est ce critère un peu débile qui est mis en avant pour l'octroi des primes diverses...
CO2 , pas CO...Sinon le gpl reste apres combustion bien plus propre que le SP ou pire le gasoil puisque etant un melange de gaz chimiquement tres pur il ne reste pas bcp de residus complexes comme des polyaromatiques etc...
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Chez Daewoo/Chevrolet ils font du gpl un argument sur certains modèles.
Marginaliser un produit aux avantages évidents est dramatique,d'autant que un véhicule en feu essence ou gpl,c'est kif-kif!
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les accidents étaient liées à des installations foireuses et à une utilisation inappropriée. Je me souviens que pas loin de chez mes parents, une maison avait été soufflée: Le gars avait rempli son réservoir GPL à 100% (à l'époque les prix étaient encore plus bas au Pays-Bas voisins) alors qu'il faisait très froid, et il avait rangé sa voiture dans le garage en sous-sol, juste à côté de la chaudière à mazout et de son brûleur à flamme nue...
Maintenant, tous les réservoirs sont dotés d'une soupape de sécurité empêchant de mettre plus de 80% de la capacité nominale. Je ne me souviens pas avoir entendu ou lu quoique ce soit à propos d'accidents liés au GPL ces dernières années.
Les inconvénients principaux:
pas beaucoup de pompes, et c'est plutôt en diminution. Mais comme je fais presque toujours le plein au même endroit (pour avoir une facture mensuelle), ça ne me dérange pas trop. GPL dispo sur toutes les stations d'autoroute.
Pas de stations GPL la nuit ou le WE (il faut un opérateur présent dans la station). Il suffit d'en tenir compte
Avec mon réservoir, j'ai 500 km d'autonomie au GPL. Quand c'est vide, il me reste 700 km à l'essence...
Il reste bcp de parking interdisant l'accès aux VH au GPL. Dans les parkings publics, cette interdiction ne concerne pas les VH équipés de la soupape de sécurité. Dans les parkings privés, c'est autre chose. Théoriquement, ils pourraient aussi interdire l'accès aux voitures de couleur bleue, par exemple. Je n'ai pas mis d'autocollant "LPG", (mais le bouchon de remplissage est bien visible) et je me suis toujours garé dans tous les parkings "interdits" sans jamais aucun problème.
Perte de place dans le coffre. Le réservoir est à la place de la roue de secours + plancher rehauassé de qques cm. Comme j'aime bien avoir quand même une roue de secours, elle est placée (et fixée solidement) dans le coffre. Comme le coffre du forester n'est déjà pas bien grand (transmission 4x4), il ne reste pas grand chose, mais dans 95% c'est plus que suffisant. Quand j'ai besoin de plus, je peux enlever la roue de secours et la laisser à la maison, ou la mettre sur un support que j'ai bricolé sur l'attache de remorque. J'ai aussi des barres de toit, un coffre et une remorque. Donc ce n'est pas franchement gênant.
Le fonctionnement au GPL dégage plus de chaleur que à l'essence. le moteur a donc tendance à chauffer. Il faut suivre de très près le système de refroidissement, car les surchauffes + dégâts à la culasse sont assez souvent observés.
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Chez Daewoo/Chevrolet ils font du gpl un argument sur certains modèles.
Marginaliser un produit aux avantages évidents est dramatique,d'autant que un véhicule en feu essence ou gpl,c'est kif-kif!
en général, les marques qui n'avaient pas d'offre en diesel vantaient les mérites du GPL... jusqu'à ce qu'elles aient aussi un moteur diesel à proposer. Navrant.
Mon CC Subaru m'a confirmé il y a peu qu'il continuait à offrir la garantie constructeur (3 ans) sur les VH installés au GPL par leur soins, à part sur certains moteurs (ceux équipés de turbo), même si les ventes se font désormais surtout en diesel (et les activités de l'atelier aussi, soit dit en passant).
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Sur un CRV 1/2 ou 3 essence ça pourrait aussi se justifier surtout avec 58 Litres d'essence et vu la taille du coffre ce serait jouable...
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Sur un CRV 1/2 ou 3 essence ça pourrait aussi se justifier surtout avec 58 Litres d'essence et vu la taille du coffre ce serait jouable...
c'était aussi mon impression. D'autant plus que sur le CRV2, il y avait la place pour le réservoir sous la fameuse table de pique-nique ET la roue de secours full-size en sac à dos.
Je suis donc allé l'essayer et pris des renseignements. la plupart des avis sur la compatibilité du moteur Honda avec le GPL étaient très négatifs: les soupapes et sièges de soupapes ne résistent pas bien aux T° de fonctionnement du GPL, et la politique de garantie de Honda est une des plus restrictives en matière de GPL. Pour faire simple, GPL = perte de toute garantie. Si tes disques de freins sont voilés, ce sera à cause du GPL bien sûr.
Pas très encourageant. Mais comme le VH me plaisait bien, j'ai fait l'erreur de signer pour la récente version diesel, présenté par la presse unanime comme le meilleur moteur diesel de tous les temps, presque aussi bon qu'un moteur essence. Mon oil. J'aurais mieux fait de signer à l'époque pour un de ses 2 concurrents sur la liste: Le Forester que j'ai maintenant ou le Kia Sorento de la génération précédente, tous 2 au GPL évidemment.
J'ai depuis eu d'autres échos: avec une installation bien choisie et bien installée, il est possible de mettre du GPL sur les moteurs Honda. Il faut notamment ajouter un système de lubrification des soupapes. ca ne règle pas le problème de la perte de garantie, mais quand on voit les problèmes qu'on a avec Honda (en belgique) pour la garantie "normale", ce n'est pas une grosse perte. A refaire: VH d'importation et garage indépendant. Eviter tout contact avec Honda-Belgique.
Mon problème c'est que maintenant il n'y a plus aucun modèle qui me convienne dan sla gamme Honda..
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Et ce systéme de lubrification des soupapes (?),ne pourrais-tu pas aussi bien le faire installer sur un CRV d'occase?
Et lâcher ce Crv III D,qui visiblement ne te convient pas.
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j'ai toujours pensé que vu le prix assez important de l’installation GPL, elle ne se justifiait que sur un VH neuf ou du moins avec très peu de km.
Faudrait trouver un CRV2 essence d'avant 2006 avec très peu de km...? ca doit exister, mais pas simple à trouver !
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;D
c'est à dire que visiblement la différence entre piloter et conduire t'échappe. ::)
C'est triste le nombre de bidochon qu'on croise sur route ouverte et qui se prennent pour des pilotes alors que ce n'est ni l'endroit, ni la voiture, ni le pékin au volant, pour cela. :-\
mon professeur d'auto-ecole disait toujours "conduire, c'est anticiper"
anticiper l'état de la chaussé, anticiper le comportement des autres usagers, parcque sur la route tout peut arriver, malheureusement.
y a même une phrase dans le code qui dit que l'usager "doit toujours pouvoir s'arreter sur la portion de route visible"
c'est la base de l'anticipation Lorsqu'on conduit.
Mais ça, non, ça passe au dessus de la tete de la masse de crétin qui nous font chié sur la route, le code, c'est pas pour eux, c'est pour les chiens ::)
Ce genre de mec, quant ils se sort, même pas je m'arrète, qu'il crève, ça débarrasse.
Entre rouler à l'économie pour annoncer moins de 4l au 100 avec une Insight et faire de l'anticipation il y a un monde.
Je roule normalement en anticipant sans faire chier le monde , cela donne de 5.5 l en Insight.
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Si la consommation dépend du type de conduite, elle dépend aussi beaucoup des conditions d'utilisation (relief accidenté ou non, fluidité du trafic, trajets courts ou longs, sur route ou autoroute etc, etc......).
Il n'y a donc rien d'étonnant à ce qu'il y ait 1 litre ou plus d'écart à voiture identique.
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Si la consommation dépend du type de conduite, elle dépend aussi beaucoup des conditions d'utilisation (relief accidenté ou non, fluidité du trafic, trajets courts ou longs, sur route ou autoroute etc, etc......).
Il n'y a donc rien d'étonnant à ce qu'il y ait 1 litre ou plus d'écart à voiture identique.
Tout à fait.
Sur les routes valonées entre Lyon et Vichy je descend rarement en dessous de 5.5 l
Paradoxalement quand je prends l'autoroute pour faire Lyon - Martigny(Ch) je descends à un peu moins de 5l pourtant la vitesse moyenne est sensiblement supérieure (toujours 3à5 km compteur au dessus des limites) :idiot2:
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Tout à fait.
Sur les routes valonées entre Lyon et Vichy je descend rarement en dessous de 5.5 l
Paradoxalement quand je prends l'autoroute pour faire Lyon - Martigny(Ch) je descends à un peu moins de 5l pourtant la vitesse moyenne est sensiblement supérieure (toujours 3à5 km compteur au dessus des limites) :idiot2:
Si tu privilégies l'autoroute pour ce parcours, tu fais donc beaucoup d'autoroute limitées à 110 ou 130, un peu de ville, et le reste en routes de montagnes, c'est ça ?
Et ça donne 5 litres en roulant juste aux vitesses limites réelles ? Vive l'Insight ! Je croyais que l'hybride avait assez peu d'intérêt sur autoroute ...
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c'est pas l'hybridation qui fait ces conso sur l'autoroute, c'est l'aéro + les petits pneus + démultiplication longue
Je roule normalement en anticipant sans faire chier le monde , cela donne de 5.5 l en Insight.
je pense pas qu'il y ai grand monde à part jacques à rouler spécialement doucement à vitesse stabilisé.
Perso si je roulai pour arriver à 5.5L de moyenne à cette période de l'année, en moins de 2 mois je n'aurai plus de permis.
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A la maison, sur les petits trajets quotidiens, ma femme fait du 5.5 L/100 et moi du 4.7 ;)
Si je prends l'autoroute je fais 5 à 5.5 l selon que je roule à 115 ou 130.
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Si tu privilégies l'autoroute pour ce parcours, tu fais donc beaucoup d'autoroute limitées à 110 ou 130, un peu de ville, et le reste en routes de montagnes, c'est ça ?
Et ça donne 5 litres en roulant juste aux vitesses limites réelles ? Vive l'Insight ! Je croyais que l'hybride avait assez peu d'intérêt sur autoroute ...
Sur le parcours Lyon-Martigny c'est de l'autoroute (297 km dont 290 km sur voies rapides dixit Mappy) le reste c'est moitié ville moitié campagne plate.
160 km à 130/110 sur la partie française
130 km à 120/100 sur la partie suisse
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Si tu privilégies l'autoroute pour ce parcours, tu fais donc beaucoup d'autoroute limitées à 110 ou 130, un peu de ville, et le reste en routes de montagnes, c'est ça ?
Et ça donne 5 litres en roulant juste aux vitesses limites réelles ? Vive l'Insight ! Je croyais que l'hybride avait assez peu d'intérêt sur autoroute ...
Pour moi aussi cela a été une très agréable surprise la faible consommation sur autoroute, c'est sûrement dû principalement à son profil, mais pour moi aussi à son assistance lors des montées (je ne réduis pas ma vitesse, je laisse le régulateur...).
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Sur le parcours Lyon-Martigny c'est de l'autoroute (297 km dont 290 km sur voies rapides dixit Mappy) le reste c'est moitié ville moitié campagne plate.
160 km à 130/110 sur la partie française
130 km à 120/100 sur la partie suisse
Je comprends mieux les 5 l/100 ;)
Mais c'est bien quand-même, même si pas exceptionnel à ces vitesses.
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Aprés 5000 km en Insight,j'en suis à 4,8 L/100.
Je pense pouvoir atteindre 4,6 ou 4,7 au vu de mes trajets.
Aprés le plein de vendredi et sur 30 km avec 4,2 L l'odb me donnait 1019 km d'autonomie (étrange avec 40 L).
C'est autant le véhicule que le conducteur qui contribuent à la baisse de la conso.
La Cvt se fait oublier, le mode Econ "lisse" la conduite mais à chaque entrée sur la rocade à hauteur du Creps et direction Carcassone,je suis toujours agréablement surpris par les reprises de 30 à 90 km/h en D et mode Econ :)