Planète Honda
Showroom => Les autres => Insight => Discussion démarrée par: jim160877 le 19 janvier 2011 à 19:24:26
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Salut a vous
Es ce que quelqu'un a remplis son réservoir avec du carburant E85 dans son insight ?
Moi j'ai bien envie d'essayer.
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Quelques éléments pour toi ici:
http://www.planete-honda.com/moteur/crv-essence-et-ethanol-85/msg142542/#msg142542 (http://www.planete-honda.com/moteur/crv-essence-et-ethanol-85/msg142542/#msg142542)
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elsonadio tu es génial, demain je met du E85 dans l'insight
un grand merci a toi
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Tu en doutais ? :o :o Un Père Frère Moine de la Confrérie des Moines Bonobiens ne PEUT qu'être secourable, altruiste et TOUJOURS de bons conseils ^-^ >:D
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Salut a vous
Es ce que quelqu'un a remplis son réservoir avec du carburant E85 dans son insight ?
Moi j'ai bien envie d'essayer.
Malgré l'article de Elsoniado, j'éviterais ce genre d'essai ... ou alors dilué avec beaucoup de SP95 ou 98.
Je pense que le moteur de la Jazz est un petit moteur pointu, d'ailleurs avec 8 bougies, et qu'il risquerait de ne pas apprécier ce type de carburant. Maintenant c'est à toi de voir ... les (mauvais) effets ne seront pas immédiats ...
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Tiens nous au courant. :)
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Sans vouloir être oiseau de mauvaise augure, je rejoins zztop91 : pourquoi jouer à l'apprenti sorcier pour gagner quelques cents sur un plein... Vous risquez - peut-être - d'en perdre beaucoup plus dans quelques mois/années... ???
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Formellement déconseillé par le manuel :uglystupid:
voir les spec à la fin je cite de mémoire : pas plus de 15% d'éthanol
Donc on peu mettre du SP95E10 mais pas du E85
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Je plussoie les avis de zztop91, Lio et Yves : c'est une expérience a éviter ;)
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Je plussoie les avis de zztop91, Lio et Yves : c'est une expérience a éviter ;)
Tu déconseilles d'éviter dans une Insight ... ou quelle que soit la voiture?
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Formellement déconseillé par le manuel :uglystupid:
voir les spec à la fin je cite de mémoire : pas plus de 15% d'éthanol
Donc on peu mettre du SP95E10 mais pas du E85
c'est ça que je n'arrive pas à comprendre, les honda sont faites pour supporter de l'E10, donc c'est que les réservoirs ne contiennent ni magnésium, ni aluminium, ni liège et pas de caoutchouc dans le circuit carburant. Alors pourquoi si elles répondent aux normes de l'E10 ne pourraient elles pas supporter un pourcentage plus important d'éthanol ?
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elsonadio tu es génial, demain je met du E85 dans l'insight
un grand merci a toi
Attention, ce n'est qu'une bonne analyse de la question, en ce qui me concerne je suis toujours en phase de reflexion, car avec le crv j'arrive au maxi à10l.5 de conso, est ce que le jeu en vaut la chandelle? j'ai un client qui tous les jours modifie les programmes d'injection de véhicule essences et les rend compatible 100% e85 (sans pose de kit) .C'est un pro de la préparation, et il a presque réussit à me convaincre, le problème pour moi c'est que j'ai une garantie de 3 ans sur le crv, et en cas de pb.............
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je te mets quand même le lien de son site:
http://www.racing-development.com/index.php?rubrique=e85 (http://www.racing-development.com/index.php?rubrique=e85)
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Tu déconseilles d'éviter dans une Insight ... ou quelle que soit la voiture?
Beaucoup de négation ... moins par moins donne plus ...
Tu voulais sans doute exprimer : Tu conseilles d'éviter
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un autre lien sur mon client: extrait du journal" la provence"
http://www.racing-development.com/pdf/LaProvence20090302.pdf (http://www.racing-development.com/pdf/LaProvence20090302.pdf)
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Beaucoup de négation ... moins par moins donne plus ...
Tu voulais sans doute exprimer : Tu conseilles d'éviter
En effet ;)
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salut les amis
C'est bon j'ai mis du E85 dans l'insight. J'ai mis 32,63 litres à 0,95€ le litre. le total est de 31€, j'ai économisé 12€ environ et le moteur fonctionne très bien, je vous tiens au courant de ma conso des mon prochain plein.
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Penses tu pouvoir te payer un moteur à 100000 kms avec les économies réalisées ?
50 cents par litre ... 33% d'economie
mais
20% de conso en plus ...
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salut les amis
C'est bon j'ai mis du E85 dans l'insight. J'ai mis 32,63 litres à 0,95€ le litre. le total est de 31€, j'ai économisé 12€ environ et le moteur fonctionne très bien, je vous tiens au courant de ma conso des mon prochain plein.
32 l, c'est un peu moins que la moitié du plein?, le restant en sp95?
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32 l, c'est un peu moins que la moitié du plein?, le restant en sp95?
Oui le restant en SP 95
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Penses tu pouvoir te payer un moteur à 100000 kms avec les économies réalisées ?
Je pense que dans tout raisonnement, il ne faut pas tomber dans les extrèmes, je n'ai jamais lu de témoignage d'utilisateur qui avaient eu une casse moteur à cause du e85,j'ai beau chercher, je ne trouve même aucun retour négatif la dessus (et pourtant, il doit bien y en avoir) Dans le pire des cas, et après 150000 km au e85 pur, je suis tombé sur le cas d'un propriétaire de mini cooper qui a eu la pompe à essence hs, coût de l'opération une centaine d'euros.Et même sur PH, je connais bien 2 utilisateurs de e85 sur crv2 (nous avons même fait une belle rando ensemble):
il s'agit de marcaix (adaptation avec kit, 100% e85), il est plus proche des 200000km, et son crv tourne comme une horloge,
le deuxième c'est SHOO, lui roule 100% e85 sans kit, et je crois qu'il a aussi dépassé les 150000km sans aucun pb.
Donc il ne faut pas condamner complètement le e85, ce qui est certain c'est qu'il y a plus de cas de volants moteurs, turbos et fap hs que de réels pb avec le bioethanol
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20% de conso en plus ...
là encore, tout dépend du réglage du véhicule, on est plus entre 7 et 17% ? C'est selon...
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Penses tu pouvoir te payer un moteur à 100000 kms avec les économies réalisées ?
50 cents par litre ... 33% d'economie
mais
20% de conso en plus ...
On en reparle a 100 000 Kms, mais je ne vois ce que cela peut attaqué dans le moteur.
Tout les moteurs essence sont renforcé au niveau des sièges de soupapes.
Si tu crois qu'une clio qui est vendu au brésil qui roule au biocarburant va être équipé déferrement en France, moi je pense qu'il n'y aura pas de différence à part peut être le calculateur mais le moteur sera la même.
De toute façon en France l'inconnu fait peur, c'est pour cela qu'on a toujours un train de retard sur les technologies
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Tu déconseilles d'éviter dans une Insight ... ou quelle que soit la voiture?
Quelle que soit la voiture qui n'est pas prévue pour ça ;)
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c'est ça que je n'arrive pas à comprendre, les honda sont faites pour supporter de l'E10, donc c'est que les réservoirs ne contiennent ni magnésium, ni aluminium, ni liège et pas de caoutchouc dans le circuit carburant. Alors pourquoi si elles répondent aux normes de l'E10 ne pourraient elles pas supporter un pourcentage plus important d'éthanol ?
L'éthanol est beaucoup plus corrosif que l'essence. Un mélange qui représente 10% maxi et un autre qui représente 85% maxi, c'est quand même pas la même chose.
Par ailleurs les VH flexfuel sont équipés de calculateurs leur permettant de s'adapter automatiquement a tout mélange d'essence et d'éthanol allant de 0 a 85% en volume d'éthanol (c'est ce qu'est censé faire le kit installé en 2ème monte).
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Donc il ne faut pas condamner complètement le e85, ce qui est certain c'est qu'il y a plus de cas de volants moteurs, turbos et fap hs que de réels pb avec le bioethanol
C'est vrai, et somme toute normal : vu le ratio diesel/E85 du parc automobile il y a beaucoup plus VH ayant des problèmes de FAP que de VH ayant des durits bouffées par l'éthanol.
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Je Je vous tiens au courant de la suite de mon plein e85, le voyant "check engine" c'est allumé,il n'y a pas de cognement moteur, je dirai un petit peu plus mou sur l'accélération.
Des que j'arrive a la moitié du réservoir je remet du E85.
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Heu.......et ça ne te gêne pas que le témoin "Check Engine" soit allumé ? ???
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Heu.......et ça ne te gêne pas que le témoin "Check Engine" soit allumé ? ???
+1
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Il aurait peut être fallu commencer par ne mettre que que la moitié du plein en e85 et là le témoin ne s'allume pas:
http://ethanol-e85.fr/forum/vos-tests-et-experiences-avec-l-ethanol-e85-f4/e85-sur-honda-civic-hybrid-t494.html (http://ethanol-e85.fr/forum/vos-tests-et-experiences-avec-l-ethanol-e85-f4/e85-sur-honda-civic-hybrid-t494.html)
Ce sont des avis de conducteurs de Civic Hybrid avec l'e85.
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Je dois reconnaitre que je suis impressionné par ceux qui s'amusent à faire des tests.....histoire de voir si ça marche; voir quel volume de mélange on peut faire avant d'avoir un témoin moteur qui s'allume etc.....
Moi je me suis toujours contenté de mettre le carburant recommandé, et si j'avais envie de rouler a l'E85 je crois que je me serais orienté vers une voiture flexfuel, mais bon.....après tout, chacun son karma ;)
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Heu.......et ça ne te gêne pas que le témoin "Check Engine" soit allumé ? ???
Bahhh, ce n'est pas comme si ces codes d'erreurs étaient enregistrés par l'ECU ... et qu'en cas de problème, le concessionnaire puisse demander pourquoi cela fait x jours qu'il roule avec le check engine et n'a pas amené sa voiture avant. La garantie, c'est quelque chose de tellement superflu ::)
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Bahhh, ce n'est pas comme si ces codes d'erreurs étaient enregistrés par l'ECU ... et qu'en cas de problème, le concessionnaire puisse demander pourquoi cela fait x jours qu'il roule avec le check engine et n'a pas amené sa voiture avant. La garantie, c'est quelque chose de tellement superflu ::)
tu peux pas comprendreeeeeeeeeeee :crazy:
ça voiture est garantie... point..... :D
et si Mr Honda lui refuse cette garantie il criera à l'arnaque >:(
tu peux pas comprendreeeeeeeeeeeeeeeee :2funny:
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Quelques chiffres :
15000 Km/an ...
7L au 100 avec du SP95 ou SP95E10, 1,50€ le litre
Budget carburant annuel : 15000 x 7 /100 x 1.5 = 1575 euros
15000 Km/an ...
8,5 L au 100 avec du E85, 1€ le litre
Budget carburant annuel : 15000 x 8 /100 x 1 = 1275 euros
Gain : 300 euros /an ... 25 euros par mois ...
Prix d'une voiture neuve type Jazz ou Civic : de 12000 à 22 000 euros ...
Mon opinion :
- Je pense que l'on peut faire l'expérience avec une voiture un peu ancienne (valeur de 3000 euros max), mais une voiture recente c'est autre chose ...
- Le gain écologique doit être proche de zéro ...
- Réel bilan économique ... réduction de l'espérance de vie de la mécanique ?
- En plus, au premier problème on retrouvera ces voitures sur le marché de l'occasion avec des prix élevés avec un "CV" (CT) immaculé ... et le second propriétaire aura sans doute du mal à lui faire franchir 90000 kms sans frais ... je ne pense pas que les propriétaires voulant réaliser des économies avec du E85 assument jusqu'au bout les conséquences de leurs essais ... à moins que le moteur rendent l'ame d'un coup ...
et ce dernier point me gêne plus que les autres ...
Dans la démarche, je préfère les gens qui roulent avec des vieux diesels avec de l'huile de friture ...
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O0
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Excusez moi, je me suis mal exprimé sur mon dernier message, aujourd'hui j'ai remis du SP 95 E10 car je suis arrivé à la moitié du réservoir donc la je peux dire qu'il y a 50/50.
Le voyant est toujours allumé bon je n'ai fait que 5 Kms.
Au fait droopy"gardien du temple et grand meccano de HONDA, ne t'en fait pas si je vois que cela ne fonctionne pas j'arrête mon expérience, tu sais on se fait tellement enfumé la taupinière avec ces carburants et l'état français qui nous taxe énormément pour aller bosser ou pratiquer nos loisirs, moi je cherche des solutions moins chères.
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..... moi je cherche des solutions moins chères.
Que tu cherches moins cher, ça peut se comprendre mais pourquoi ne pas avoir opté pour une voiture flexfuel dans ce cas là ? ???
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Parce que le peu de voiture flex fuel qui sont sur le marché ne nous plaise pas.
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Parce que le peu de voiture flex fuel qui sont sur le marché ne nous plaise pas.
Faut reconnaitre qu'il n'y a pas beaucoup de choix.
Peut-être tout simplement parce que cette "grande idée" lancée en fanfare n'est peut-être pas une si bonne idée que ça ::)
Quoiqu'il en soit, tes expériences "pour voir si ça marche" me semblent un peu risquées !
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Une question bête ... est-ce que les modèles FlexFuel acceptent sans problème les autres varitétés de carburant : SP95, SP98 et SP95E10 ?
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Une question bête ... est-ce que les modèles FlexFuel acceptent sans problème les autres varitétés de carburant : SP95, SP98 et SP95E10 ?
Oui, sans problème ;)
Vu le faible nombre de stations-service distribuant du E85, les VH flexfuel doivent d'ailleurs souvent rouler avec des carburants "classiques".
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Une question bête ... est-ce que les modèles FlexFuel acceptent sans problème les autres varitétés de carburant : SP95, SP98 et SP95E10 ?
oui, au même titre que les voitures non flex fuel( mais qui ont eu une modif injection) acceptent et savent reconnaitre et s'adapter à n'importe lequel de ces carburants avec le e85 en plus
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D'ou leur nom.
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bon normalement mon voyant devrait s'éteindre tout seul vu que j'ai remis du SP 95 E10.
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Tu vas pouvoir la rincer au SP98 après ...
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O0
C'est pour qui ce O0 ?
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C'est bon le voyant check engine c'est éteint, donc le compris c'est moitié SP 95 e10 et moitié E85.
l'électronique c'est bien même quand sa reconnait un bon fonctionnement l'indicateur disparait.
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Donc gain de l'ordre de 150 euros par an ... tu penses que le jeu en vaut la chandelle ?
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quelques mythes et légendes urbaines sur l'éthanol:
http://www.flexogreen.com/index.php?page=faq (http://www.flexogreen.com/index.php?page=faq)
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quelques mythes et légendes urbaines sur l'éthanol:
http://www.flexogreen.com/index.php?page=faq (http://www.flexogreen.com/index.php?page=faq)
Même là, ils le disent : "Si vous utilisez de l'E85 dans un véhicule sans kit de conversion ou n'acceptant pas le flexfuel, vous pouvez abîmer votre moteur"
:)
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Lien sympa ...
Mais juge et partie ... ils vendent des kits à environ 600 euros...
Il faut déjà un an de consommation pour le payer (l'amortir) ...
Bien : ils prennent en compte la surcommation de 20% dans leur calcul.
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oui, et si tu en mets dans un véhicule diesel, ça peut aussi l'abimer >:D
quoi que, j'ai lu que certaine personnes rajoutaient un très faible pourcentage d'éthanol dans le diesel, et qu'ainsi leur conso diminuait de 10%
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Elsonadio, il est génial ton site.
Moi ma insight marche très bien avec le réservoir rempli à moitié et même au 3/4 sauf que le voyant s'allume cette quantité, il n'y a pas de variation de ralenti ni de claquement.
Moi je vais continuai a en mettre à moitié et on se dit rendez vous dans 2 ans pour si ma voiture est cassé ou pas ?
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Moi je vais continuai a en mettre à moitié et on se dit rendez vous dans 2 ans pour si ma voiture est cassé ou pas ?
Si tu es prêt a te payer un moteur neuf dans 2 ans, pourquoi pas ::).......
Moi j'aime bien les expériences..............quand ce sont les autres qui les font :P
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Dis moi harry tu fais quoi comme métier ?
Tu travailles dans ce qui touche l'automobile ou pas ? si c'est le cas je veux bien que tu m'apportes des articles ou l'e85 fait mal sur les moteurs.
merci
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Dis moi harry tu fais quoi comme métier ?
Tu travailles dans ce qui touche l'automobile ou pas ? si c'est le cas je veux bien que tu m'apportes des articles ou l'e85 fait mal sur les moteurs.
merci
Oui, on peut dire que je travaille dans un métier qui touche l'automobile........ ;).........je bosse dans une compagnie pétrolière.
Et concernant les articles sur l'E85, le lien posté par elsoniado n'est pas si mal :
quelques mythes et légendes urbaines sur l'éthanol:
http://www.flexogreen.com/index.php?page=faq (http://www.flexogreen.com/index.php?page=faq)
....et comme ils le précisent : "Si vous utilisez de l'E85 dans un véhicule sans kit de conversion ou n'acceptant pas le flexfuel, vous pouvez abîmer votre moteur"
Comme pour tous les carburants, un moteur et ses périphériques sont prévus pour fonctionner avec certains types de carburants et pas avec d'autres.
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Eh oui, tout le monde n'a pas la chance de rouler en char Leclerc !! :D ;)
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Eh oui, tout le monde n'a pas la chance de rouler en char Leclerc !! :D ;)
Je ne comprend pas ce que tu veux dire
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Je ne comprend pas ce que tu veux dire
Le char Leclerc, comme tous les chars modernes, a un moteur (ou plus exactement une turbine a gaz) polycarburants ;)
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Le char Leclerc, comme tous les chars modernes, a un moteur (ou plus exactement une turbine a gaz) polycarburants ;)
Ah désolais je ne savais pas que les chars Leclerc avaient des turbines a gaz, moi je suis plutôt spécialise dans les avions.
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Le char Leclerc reste assez classique et fonctionne avec un V8 diesel de 1500cv de 16 litres de cylindrée,la turbine sert à entrainer le compresseur et a fournir l'énergie lorsque le moteur est à l'arrêt.
Le M1 Abrams et le t-80 russe fonctionnent avec une turbine à gaz.
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On a donc un spécialiste des avions et un autre des chars :)
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ben hur ??:!!
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ben hur ??:!!
Oui, mais des temps modernes ^-^
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L'avatar d'Uranus me fait penser à l’atoll de Mururoa ...
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L'avatar d'Uranus me fait penser à l’atoll de Mururoa ...
et l'anus d'Uravatar, il te fait penser à quoi ?
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Recentrons le debat : Pour ou contre l'E85 ?
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On attend donc sagement le résultat de tes expérimentations ...
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Recentrons le debat : Pour ou contre l'E85 ?
Avec l'Insight ? ::).............CONTRE.
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Avec l'Insight ? ::).............CONTRE.
c'est ce qu'on avait cru comprendre :D
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Avec l'Insight ? ::).............CONTRE.
A ce propos, j'ai un copain qui roule avec une giulieta 1.4 l tjet (nouveau modèle), qui a fait modifier l'injection par lubrano, et qui déjà parcouru 55000 km 100 % éthanol, du coup il a très largement amorti ses 400 euros de modif
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c'est ce qu'on avait cru comprendre :D
;)
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A ce propos, j'ai un copain qui roule avec une giulieta 1.4 l tjet (nouveau modèle), qui a fait modifier l'injection par lubrano, et qui déjà parcouru 55000 km 100 % éthanol, du coup il a très largement amorti ses 400 euros de modif
Même si je ne suis pas favorable au modif a postériori, il a au moins fait monter un kit, ce qui est un moindre mal.
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Même si je ne suis pas favorable au modif a postériori, il a au moins fait monter un kit, ce qui est un moindre mal.
Non, il n'a pas fait monter de kit, juste un réglage de l'injection plus optimal que le standard
http://www.racing-development.com/index.php?rubrique=e85 (http://www.racing-development.com/index.php?rubrique=e85)
Il affirme de plus, avoir maintenant un moteur plus onctueux, et des accélérations plus franches
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Juste une question : si c'était si simple, pourquoi ces kits ou ces adaptations ne sont-elles pas vendues par les constructeurs eux-mêmes ?
Ce serait pourtant un moyen simple de récupérer 300 ou 400€ par voiture, en expliquant au client que ça va être tout bénef pour lui, non ?
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Juste une question : si c'était si simple, pourquoi ces kits ou ces adaptations ne sont-elles pas vendues par les constructeurs eux-mêmes ?
Ce serait pourtant un moyen simple de récupérer 300 ou 400€ par voiture, en expliquant au client que ça va être tout bénef pour lui, non ?
tu sais bien que les fabricants ont des cahiers des charges très rigides, ils sont obligés de régler la cartographie pour que les véhicules fonctionnent de manière parfaite avec les carburants "les plus courants"
D'après ce que j'ai pu comprendre, lui améliore la plage d'injection, permettant ainsi d'utiliser sans pb le bioethanol, il se fait une pub énorme avec le trophé ANDROS, car avec sa fiat e85 il a de très bons résultats.
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quelques "questions réponses" qui pourront un peu nous éclairer
http://www.automoto.fr/actualite-automobile/sport/interview-serge-lubrano-trophee-andros-voiture-e85-4376113.html (http://www.automoto.fr/actualite-automobile/sport/interview-serge-lubrano-trophee-andros-voiture-e85-4376113.html)
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et un peu d'actualité:
Relance du Comité de suivi des biocarburants
Le ministère de l'Ecologie a confirmé fin 2010 la réactivation du "Comité de suivi de la Charte pour le développement de la filière Biocarburants". Créé en 2009, ce Comité réunit l'ensemble des acteurs (pouvoirs publics, producteurs, distributeurs, constructeurs automobiles…) et se voit doter d’un périmètre élargi à tous les biocarburants, biodiesel compris. Cette relance ne peut que favoriser une synergie indispensable en vue d'atteindre l'objectif de 10 % d'énergies renouvelables dans les transports en 2020. Côté Bioéthanol, les efforts porteront principalement sur le déploiement accéléré de la distribution du SP95-E10, le développement significatif de la consommation de superéthanol E85 et, à moyen terme, la commercialisation du SP95-E15.
Bilan et perspectives
Ces deux annonces confortent la consolidation de la filière Bioéthanol après une année 2010 qui aura notamment vu la publication des résultats de l'Ademe, confirmant la réduction de 60 % environ des gaz à effet de serre des biocarburants, la remise par la France de son Plan d'action national sur les Energies Renouvelables à la Commission européenne et la mise en place d'un schéma volontaire de certification. 2011 devrait marquer une nouvelle étape dans le développement des biocarburants au cœur du bouquet énergétique français.
Date : 24/01/2011
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Tout le monde au E85 ...
oui, mais après au moins 2 problèmes :
- pas assez de E85 pour tout le monde ...
- un etat qui a des problèmes de rentrée d'argent ... -> E85 vendu au prix fort ou "normal" (prix du SP95-20%) par rapport aux autres carburants ...
et les compagnies pétrolières Total, BP, Shell, Texaco, ... qui se lancent dans l'agriculture ... pour faire de la betterave ou de la canne à sucre ...
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encore une petite remarque pour harry: serge Lubrano est très fortement soutenu dans son projet e85 par le service marketing de........BP ;)
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Tout le monde au E85 ...
oui, mais après au moins 2 problèmes :
- pas assez de E85 pour tout le monde ...
- un etat qui a des problèmes de rentrée d'argent ... -> E85 vendu au prix fort ou "normal" (prix du SP95-20%) par rapport aux autres carburants ...
et les compagnies pétrolières Total, BP, Shell, Texaco, ... qui se lancent dans l'agriculture ... pour faire de la betterave ou de la canne à sucre ...
avant qu'on en arrive là, tu auras déjà changé de voiture au moins 2 fois
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Je garde mes voitures de 8 à 10 ans mini ...
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Je garde mes voitures de 8 à 10 ans mini ...
Donc d'ici là tu auras changé une fois de crv
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encore une petite remarque pour harry: serge Lubrano est très fortement soutenu dans son projet e85 par le service marketing de........BP ;)
Ben......comme le dit zztop, tu penses bien qu'on va pas laisser notre place ^-^
Là où il y a de l'énergie et des possibilités de développement (gaz, solaire, éolien,.....), il y a des compagnies pétrolière.
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Avec l'augmentation du baril ( et j'espere pour lontemps !!) il y a des chances que les carburants a base vegetales deviennent interessant economiquement et ecologiquement.
MAIS il faut rester local et n'utiliser que le surplus vegetal ( et pas piquer "la bouffe" pour faire du carburant). Or c'est la que ca se complique un peu car du coup on va trouver des carburants alternatifs pas forcement partout et de la meme qualité !!. Pas l'ideal pour les constructeurs ca.
Bref un carburant a base "universelle" reste sans doute encore la meilleure solution economique pour l'instant.
Quand aux reglages ameliorés des moteurs E85 je crois qu'on oublis simplement un detail , c'est que les moteurs doivent repondre a la norme euro5 et fonctionner de -30 a +60 degres (par exemple , il y a encore d'autres contraintes) ce qui a mon avis n'est plus le cas si on bidouille l'injection originale. C'est un peu comme les puces pour tdiesel ...
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Quand aux reglages ameliorés des moteurs E85 je crois qu'on oublis simplement un detail , c'est que les moteurs doivent repondre a la norme euro5 et fonctionner de -30 a +60 degres (par exemple , il y a encore d'autres contraintes) ce qui a mon avis n'est plus le cas si on bidouille l'injection originale. C'est un peu comme les puces pour tdiesel ...
tu parles de la température extérieure là?
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je pense qu'il s'agit d'une température sous capot ...
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Ne pas oublier non plus que le E85 n'est pas toujours 85 ::)........il peut devenir E75 ou E70 en hiver, histoire que le moteur puisse démarrer même quand il fait -10C° ;)
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tu parles de la température extérieure là?
Oui car les proprietes de l'alcool change avec la temperature . Bref ca risque simplement d'empecher la voiture de demarrer !!
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Oui car les proprietes de l'alcool change avec la temperature . Bref ca risque simplement d'empecher la voiture de demarrer !!
si tu habites au canada c'est probable
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Pas besoin d'aller si loin !! Par -10 ca peut deja poser deja probleme , donc il y a un gros quart de la France qui est largement concerné. Et je parle pas de l'europe du nord....
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Pas besoin d'aller si loin !! Par -10 ca peut deja poser deja probleme , donc il y a un gros quart de la France qui est largement concerné. Et je parle pas de l'europe du nord....
pourtant lubrano fait le trophée ANDROS qui est sur glace, si ça posait pb, je pense qu'il utiliserait du carburant classique
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La qualité des carburants pour ce type de compétition n'a rien à voir avec ce qui disponible pour le grand public ...
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peut être qu'en compétition il ajoute un additif, je pourrais lui poser la question à l'occasion, en tout cas, avec le froid il semble ne lui trouver que des avantages:
Et selon vous, l’E85 a un avenir dans le sport automobile ?
S. L. : Dans le sport auto, c’est indéniable ! L’E85 a un très gros avenir parce que c’est un carburant qui est fiable au niveau de sa composition. Il encrasse beaucoup moins les moteurs que le SP98 et il refroidit mieux les cylindres. En résumé, en roulant à l’E85, on peut obtenir plus de performances avec une fiabilité accrue.
Y- a-t-il un avantage à utiliser ce type de carburant en course ?
S. L. : En utilisant l’E85, on récupère un peu de couple à bas régime et le moteur est plus rond. Il va emmener la voiture beaucoup plus tôt et, lorsque l’on est en en altitude comme au Trophée Andros, le gain de puissance est encore plus flagrant.
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Pas besoin d'aller si loin !! Par -10 ca peut deja poser deja probleme , donc il y a un gros quart de la France qui est largement concerné. Et je parle pas de l'europe du nord....
Je confirme ;)
L'E85 distribué en France a des spécifications saisonnières.
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Je confirme ;)
L'E85 distribué en France a des spécifications saisonnières.
donc pas de pb en hiver puisque le carburant sera "additivé" pour le froid
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donc pas de pb en hiver puisque le carburant sera "additivé" pour le froid
La proportion ethanol/essence est revue à la baisse.
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La proportion ethanol/essence est revue à la baisse.
mais pas le prix
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donc pas de pb en hiver puisque le carburant sera "additivé" pour le froid
Le probleme sera la au printemps /automne pour les conducteurs qui aurait la mauvaise idee d'aller dans le nord ( scandinavie) !! Si plus de ventes ,plus de risque de ce type et la les constructeurs seraient vite traite de tous les noms!! Du coup les reglages sont "tolerants" toutes saisons...
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mais pas le prix
qui devrait être revu à la hausse, car plus d'essence ...
Concernant le carburant de compétition, je pense qu'il contient un alcool plus pure ... moins d'eau residuelle ... meilleure distillation ...
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qui devrait être revu à la hausse, car plus d'essence ...
Exact ;)
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Le probleme sera la au printemps /automne pour les conducteurs qui aurait la mauvaise idee d'aller dans le nord ( scandinavie) !! Si plus de ventes ,plus de risque de ce type et la les constructeurs seraient vite traite de tous les noms!! Du coup les reglages sont "tolerants" toutes saisons...
tu viens de répondre a HARRY qui se demandait pourquoi les constructeurs ne prevoyaient pas directement le réglage éthanol; ils sont donc forcés de rester dans des réglages basiques toutes saisons
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Salut elsonadio
Dis moi juste pour savoir es ce que tu bosses dans le monde de l'automobile ?
T'as l'air d'en connaitre un rayon.
Sinon sur mon insight, a quel endroit faut il que m'adresse pour regler cette voiture pour que le voyant check engine ne s'allume pas pour rouler à 100% au bioéthanol ?
merci d'avance
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Non, Elsoniado ne travaille pas dans le monde de la mécanique, mais il aime cela ... c'est un mécanicien "amateur" et sans doute un peu passionné ...
Si tu veux éteindre ce fameux voyant d'alerte il te faudra acheter (et faire poser ?) un kit ... et cela sera sans doute mieux pour ton moteur ...
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Un ami qui roule dans une 307 essence (moteur bas de gamme je pense) a fait équiper sa voiture d'un kit Ethanol et roule donc en E85. L'hiver il met quelque litres d'essence en plus.
C'est Peugeot qui a fait l'installation.
Il a fait assurer sa voiture pour l'installation.
On lui a juste dit qu'il pourrait avoir plus tard des soucis aux niveau des soupapes (en fait comme pour le GPL mais je n'ai jamais eu de problème).
Donc pourquoi cela pourrait il être nuisible de rouler avec 50% d'E85 sur une hybride ?
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;) pour info
le CRV a 230 000 kms dont 100 000 avec E85 et il tourne super O0, à l’arrêt ça sent un peu l'alcool c tout . d'ailleurs je pense le vendre un de ces quatre, bonne base pour des randos hors et sur des chemins connus et moins connus
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;) pour info
le CRV a 230 000 kms dont 100 000 avec E85 et il tourne super O0, à l’arrêt ça sent un peu l'alcool c tout . d'ailleurs je pense le vendre un de ces quatre, bonne base pour des randos hors et sur des chemins connus et moins connus
moi aussi, je sens un peu l'alcool à l'arrêt, mais on s'habitue. ;)
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c'est ton haleine ; peut être :2funny:
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tu crois ?
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Je sais que le dernier commentaire remonte à plus d'un an mais je tenais à apporter mon expérience.
En remontant chez moi, j'ai voulu faire le plein de la voiture et j'ai découvert qu'il vendait du E85.
Croyant que c'était le remplaçant du carburant SP95E10, je l'ai testé.
- J'ai parcouru 250km sans voyant allumé.
- Le moteur est plus silencieux.
- L'impression que la voiture accélère mieux (peut etre qu'une impression) :idiot2:
- Le système IMA est beaucoup plus sollicité. J'ai réussi à vider plus des 3/4 de la batterie alors que généralement, la voiture lance le processus de rechargement dès que la batterie atteint les 3/4. Je verais au prochain parcours avec du SP si c'est dû à l'e85 ou pas.
- La consommation a fortement augmenté en passant de 4.6L à 5.5L (mais bon j'ai roulé sous de fortes pluies tout le long du parcours).
- Et pour terminer, lorsque j'ai redémarré la voiture le lendemain matin, le voyant orange (problème moteur) s'est allumé.
Après quelques recherches sur internet et après avoir lu ce sujet, je me suis aperçu que deux écoles s'opposent : ceux qui roulent (avec des prius, insight, ou d'autres modèles essences) avec le voyant allumée en disant que certain véhicule non préconisé pour le e85 avait atteint la barre des 200 000 km sans le moindre soucis et l'autre école qui dit que seules les véhicules FuelFlex peuvent rouler avec ce e85.
Voilà je tiens également à préciser que j'ai roulé à 100% à l'e85 et que ma façon de conduire était la même que d'habitude.
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J'ai un amis mécano chez PSA et il m'a dit d'éviter ne serait-ce que l'E10 car ce dernier engendre même sur des véhicules d'après 2000 (et même des très récents) des pannes au niveau de l'allumage car apparemment il faut que les bougies envoient plus de jus pour le faire exploser (Harry une explication sur cette affirmation ?).
Il m'a parlé aussi de problème de lubrification moindre avec ce carburant qui entraîne d'autres types de panne etc...
Donc si déjà l'E10 n'est pas top top pour des moteur récent et fait que cela tire sur le reste des composants d'un moteur engendré une usure précoce, je n'ose imager ce que peut faire l'E85....
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Comme l'essence est sèche et que l'alcool encore plus, ajoutez un additif pour "injecteurs" tous les 4 ou 5 pleins, préconisé par mon garagiste pour éviter des grippage d'injecteurs (VOIR (http://www.planete-honda.com/moteur/re-hr-v-sport-1-6i-t3804/)) ;)
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Bonjour à tous,
petite question aux pros de la mécanique :
- Est que les moteurs modernes sont capables de gérer l'avance moteur électroniquement en fonction du taux d'octane contenu dans le carburant (sp 95, sp 98, e85) ?
- Est que le moteur est capable d'augmenter le débit de carburant si celui ci tourne trop pauvre ? et concernant la honda insight, qu'elle est la limite ?
Merci.
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Aucun problème pour utiliser indifféremment du SP98, SP95 ou SP95-E10.
Les moteurs ne sont par contre pas réglé de base pour accepter du E85.
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dans la doc anglaise de l'insight 2013, il est indiqué ça : Fuel type : Unleaded RON 91
dans mon manuel il est indiqué à "carburant recommandé" page 280:
le vh fonctionnera le plus efficacement sur du carburant san plomb ayant un indice d'octane recherche (RON) de 95 ou plus.
De l'essence ayant l'indice d'octane recherche (RON) recommandé peut ne pas être disponible en certain endroits. Dans ce cas il sera possible d'utiliser un indice d'octane plus faible autant que cela ne provoque pas un "cognement" du moteur.
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Mon CRV 1 (2) tourne au E 85 suivant la recette de hr v ( allumage décalé de 2 ° et, dès samedi, leurre sur la sonde lamda pour éviter le voyant jaune au TDB) et ça roule...
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Ok merci pour vos réponses.
Mais si j'ai bien compris, le moteur est capable de s'adapter au type de carburant qu'on lui met dans le réservoir.
Je sais que ça n'existe pas mais si on pouvais mettre du SP avec un indice d'octane de 110, le moteur de l'insight tournerait bien mieux qu'avec du SP 95 ?
Aucun problème pour utiliser indifféremment du SP98, SP95 ou SP95-E10.
Les moteurs ne sont par contre pas réglé de base pour accepter du E85.
Hormis le problème de corrosion, si la insight est capable d'injecter suffisamment de carburant pour ne pas tourner pauvre et si elle capable de gérer l'avance, est que tu penses qu'il a un réel danger, même s'il est vrai qu'elle n'a pas été conçu pour tourner avec un taux d’éthanol supérieur à 10% ?
Désolé pour ces types de questions, mais ayant fait le test de 25% SP95 et 75% E85, j'ai trouvé que le moteur tournait super bien pour une consommation de 5.1L/100 sur 290Km et le voyant moteur s'est éteint au bout de 110 km.
Mon CRV 1 (2) tourne au E 85 suivant la recette de hr v ( allumage décalé de 2 ° et, dès samedi, leurre sur la sonde lamda pour éviter le voyant jaune au TDB) et ça roule...
Ca fait longtemps que tu roules avec du E85?
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Pas vraiment, 5000 Km environ mais regarde les posts de Totoseb (dans le chapitre CR V 1) et de hr v (au chapitre HR V) et eux ont des gros kilométrages...
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Ok merci O0
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Mais si j'ai bien compris, le moteur est capable de s'adapter au type de carburant qu'on lui met dans le réservoir.
Je sais que ça n'existe pas mais si on pouvais mettre du SP avec un indice d'octane de 110, le moteur de l'insight tournerait bien mieux qu'avec du SP 95 ?
Hormis le problème de corrosion, si la insight est capable d'injecter suffisamment de carburant pour ne pas tourner pauvre et si elle capable de gérer l'avance, est que tu penses qu'il a un réel danger, même s'il est vrai qu'elle n'a pas été conçu pour tourner avec un taux d’éthanol supérieur à 10% ?
Le moteur s'adapte, dans des limites, quand tu les dépasses alors le voyant moteur s'allume et le fonctionnement est dégradé (plus ou moins).
Non le moteur ne tournera pas mieux avec du SP 110, car rien n'est prévu pour, ni l'allumage, ni l'injection n'exploiteront un indice au delà de 95.
Le moteur n'est même pas prévu pour du SP95 E10 (qui est une spécificité française) , il n'a pas de réglage spécifique, il le subit, s'adapte par la marge sur ses paramètres d'injection notamment.
L'éthanol n'est pas plus pauvre ou avec un indice d'octane plus faible (au contraire), mais il donne une combustion différente (front de flamme plus lent, rendement inférieur), les températures atteintes sont plus élevées et peuvent engendrer des cliquetis destructeurs du moteur (souvent même pas audibles), ils sont dus à un point top chaud (bougie, soupape) qui enflamme le mélange à un instant/endroit non optimal.
Décaler l'instant d'allumage est le minimum pour prendre en compte la combustion différente, mais il faut aussi que, par conception, le moteur n'ait pas de point chaud dû à ce carburant différent...
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Tes remarques ou préconisations sont proches de celles du GPL ...
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bonjour a tous
Après 3 ans d'absence sur ce post j'ai fini par monter un kit éthanol début mars 2014 sur mon insight.
J'ai fait un reportage sur ce forum : http://forum-auto.co/thread/pole-technique/mecanique-electronique/608438. (http://forum-auto.co/thread/pole-technique/mecanique-electronique/608438.)
Bien évidement il y a les pour et les contres.
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bonjour a tous
Après 3 ans d'absence sur ce post j'ai fini par monter un kit éthanol début mars 2014 sur mon insight.
J'ai fait un reportage sur ce forum : http://forum-auto.co/thread/pole-technique/mecanique-electronique/608438. (http://forum-auto.co/thread/pole-technique/mecanique-electronique/608438.)
Bien évidement il y a les pour et les contres.
Le lien ne semble pas fonctionner :-\
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pardon c'est celui ci :
http://www.forum-auto.com/forum2.php?config=pole-technique.inc&cat=1&post=608438&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=&trash_post=&print=&numreponse=0"e_only=&new=&nojs=0 (http://www.forum-auto.com/forum2.php?config=pole-technique.inc&cat=1&post=608438&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=&trash_post=&print=&numreponse=0"e_only=&new=&nojs=0)
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Pas cool les gars avec toi.
Je viens de lire ton lien.
Depuis ton installation, est ce que le voyant moteur reste allumé ?
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bonjour a tous
Après 3 ans d'absence sur ce post j'ai fini par monter un kit éthanol début mars 2014 sur mon insight.
J'ai fait un reportage sur ce forum : http://forum-auto.co/thread/pole-technique/mecanique-electronique/608438. (http://forum-auto.co/thread/pole-technique/mecanique-electronique/608438.)
Bien évidement il y a les pour et les contres.
Il y a quand même beaucoup plus d'intervenants qui sont contre.
Perso c'est le côté non couverture par les assurances qui me dérange, pour le reste chacun fait ce qu'il veut avec son vehicule.
Pas vu, pas pris, pris...Pendu./
J'ai une question, combien fais tu de km avec un plein?
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Pas cool les gars avec toi.
Je viens de lire ton lien.
Depuis ton installation, est ce que le voyant moteur reste allumé ?
Non pas du tout le voyant ne s'allume plu, aucun souci, je t'invite à regarder régulièrement le topic car je vais l'alimenter au fil des kilomètres et comme je le dis si j'ai un problème et même un énorme problème je le ferais savoir, je ne ferais pas de langue de bois si cela pourra servir à d'autre personne j'en serais ravi.
Comme tu le dis en faisant ce topic, je suis presque un criminel mais c'est la mentalité française.
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je t'invite à regarder régulièrement le topic car je vais l'alimenter au fil des kilomètres et comme je le dis si j'ai un problème et même un énorme problème je le ferais savoir, je ne ferais pas de langue de bois si cela pourra servir à d'autre personne j'en serais ravi.
Comme tu le dis en faisant ce topic, je suis presque un criminel mais c'est la mentalité française.
Tu as du courage de continuer à alimenter ce topic, vu les remarques... :o
Comme dangers et risques il y a pire quand même, surtout dans le domaine de l'automobile... :police:
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Comme ça sans réfléchir j'écrirais:
Tu fais comme tu veux, c'est ta voiture.
Et puis en y réfléchissant:
Mais c'est illégal et j'ai tendance à croire que si ça l'est c'est qu'il y a une raison
Moi, je ne m'y aventurerai pas, surtout parce que cette approche ne me rassurerait pas.
Et au niveau couverture assurance comme l'a écrit Uranus.
Ce qui serait intéressant c'est de voir si il y en a d'autres que toi qui ont tenté l'expérience avec l'Insight.
Histoire de comparer les résultats et les retours d'expérience.
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Arrêtez de dire des conneries sa nous fera des congés, mon crv roule au e85/sp95e10 sans aucune modification aucun problème, c'est juste une question de fiscalisation ;)
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et l'insight consomme combien à l'E85?
tu as remarqué un fonctionnement différent dans la gestion de l'IMA? Des périodes EV moins longues par exemple?
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Imaginez que l"E85 se généralise ... le manque à gagner pour l'état français ! ceci explique le peu de pompes et le peu de modèles disponibles !
De plus il n'est pas sure que le coût de production de ce carburant soit inférieur à du SP95 ...
Quand au bilan écologique réel, je pense qu'il est loin d'être intéressant !
Seul le prix de vente de ce carburant est attractif, du fait de ces taxes réduites.
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Lorsque j'avais roulé au 100% E85 sans boitier, j'avais parcouru 650km avant que le voyant de réserve ne s'allume.
J'ai roulé dans des conditions qui ne permettaient pas de faire des faibles consommations. Je n'ai jamais renouvelé l'expérience au 100% E85.
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et l'insight consomme combien à l'E85?
tu as remarqué un fonctionnement différent dans la gestion de l'IMA? Des périodes EV moins longues par exemple?
Je consomme entre 6,5l et 7,2 au 100 avec de l'E85, je n'ai pas remarqué de différence avec l'IMA.
Que veut dire EV ?
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ok, admettons que tu fasse 6.8L de moyenne, comparé a 4.8L au SP95.
- environ 60€ d'economie de carburant par an pour quelqu'un qui fait 5 000km/an
- environ 120€ d'economie de carburant par an pour quelqu'un qui fait 10 000km/an
- environ 240€ d'economie de carburant par an pour quelqu'un qui fait 20 000km/an
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Je consomme entre 6,5l et 7,2 au 100 avec de l'E85, je n'ai pas remarqué de différence avec l'IMA.
Que veut dire EV ?
EV c'est les phases en "electric vehicle"; tu as un petit logo qui s'affiche si tu es sur le menu de l'ODB où on voit les flux énergétiques de la voiture. Pendant ces périodes, le véhicule maintient sa vitesse avec le moteur électrique seulement. Il est activé avec une faible pression sur l'accélérateur, où avec le cruise-control enclenché. On peut le forcer aussi si la batterie est bien chargée, en enlevant le pied de l'accélérateur puis en ré-accélérant très doucement. On sent d'ailleurs un très léger à-coup quand on quitte le mode EV et que l'on brûle de nouveau de l'essence.
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Bonjour,
Je ne sais pas pour l'Insight, mais je peux vous certifier que sur la Prius l'e85 ne pose aucun problème.
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ok, admettons que tu fasse 6.8L de moyenne, comparé a 4.8L au SP95.
- environ 60€ d'economie de carburant par an pour quelqu'un qui fait 5 000km/an
- environ 120€ d'economie de carburant par an pour quelqu'un qui fait 10 000km/an
- environ 240€ d'economie de carburant par an pour quelqu'un qui fait 20 000km/an
Moi j'ai jamais fais 4,8l avec mon insight le meilleur que j'ai fais c'est 5,3l.
Le 4,8l c'est les données constructeur fait sur banc d'essai dans la vie réelle ce n'est pas ce chiffre et je pense que les possesseurs de l'insight ne diront pas le contraire.
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Les chiffres constructeur sont:
Cycle urbain: 4.6 l/100 km
Cycle mixte: 4.4 l/100 km
Cycle extra urbain: 4,2 l/100 km.
Et le cycle extra urbain dans mon cas et en ce moment, correspond aux valeurs constructeur.
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Les chiffres constructeur sont:
Cycle urbain: 4.6 l/100 km
Cycle mixte: 4.4 l/100 km
Cycle extra urbain: 4,2 l/100 km.
Et le cycle extra urbain dans mon cas et en ce moment, correspond aux valeurs constructeur.
pareil.
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Moi j'ai jamais fais 4,8l avec mon insight le meilleur que j'ai fais c'est 5,3l.
Le 4,8l c'est les données constructeur fait sur banc d'essai dans la vie réelle ce n'est pas ce chiffre et je pense que les possesseurs de l'insight ne diront pas le contraire.
4,8 Litres sur route l'été sans souci, sans conduite spéciale.
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Mes chiffres de conso sont visibles.
4,7 L/100 sur mon dernier plein et plus de 800 km d'autonomie.
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regardé ce prix 0,77cts d'euro
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Il était bien vide ton réservoir ! :o
50% du prix, une surconsommation de ~30%...
pour 100km au E95 : 5,5L * 1.55 = 8,5€
pour 100km au E85 : 7,0L * 0.78 = 5,5€
Un gain de ~35%...Mais bon déjà que je ne mets pas du E10... :-[
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le E10 dans ma région est une vaste fumisterie : les pompes qui le distribuent ne proposent pas de SP95, mais vendent le E10 au prix exact ou leur concurrents vendent le SP95 :idiot2:
heureusement ici l'ecrasante majorité des stations de supermarché et d'hypermarché vendent encore du SP95, jusqu'a quant...?
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Oui l'E10 devrait être 0.1€ moins cher, c'est pas le cas, je le boycotte. :tickedoff:
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Quand même, qui dit surconso dit que l'on tire plus sur le moteur, on lui en demande plus donc plus d'usure est ce vraiment un bon calcul?
Quid de l’agrément egalement?
Par chez moi, que du 95, c'est la cambrousse mais il ya de l'E10 en majorité sur Bordeaux par contre.
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C'est sûr que le but n'est pas d'améliorer les perfs... ??? Je sais pas combien il reste de chevaux, mais il doit bien en manquer effectivement, le couple maxi aussi doit être diminué. :-\
Cela se ressent ?
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jim160877 vous dira que sa vérité est ailleurs.
C'est son graal à lui.
C'est en soi fort respectable.
Ce serait marrant de se retrouver entre Insightiens PHistes pour comparer ces merveilles ;)
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c'est à dire qu'on s'ennuyerai vite, c'est quant même un peu toute les mêmes...
"ho une bleu!!!"
"ho une blanche!!!"
"ho une grise!!"
"ho.. on se fait chier, ça manque de gonzesses ici "
:buck2:
-
Ou alors on fait du tuning avec nos insight ?
Waou ! T'as vu l'aileron !!!
Woua ! Un subwoofer power plus qui déchire sa race !
Woua ! Un graph ninja !
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c'est à dire qu'on s'ennuyerai vite, c'est quant même un peu toute les mêmes...
"ho une bleu!!!"
"ho une blanche!!!"
"ho une grise!!"
"ho.. on se fait chier, ça manque de gonzesses ici "
:buck2:
Il suffit que chaque participant à cette rencontre d'Insight vienne avec une gonzesse.......ça ferait plein de gonzesses et ça vous éviterait de faire chier !! >:D
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Qui osera rouler avec de l'E85 si pour moi tout ce passe bien que je n'ai aucun problème sur ce forum ?
je lance les pari .
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Par principe, je ne parie jamais. ;D
Surtout quand je sais que je vais gagner :crazy:
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Qui osera rouler avec de l'E85 si pour moi tout ce passe bien que je n'ai aucun problème sur ce forum ?
je lance les pari .
Il y a déjà des paris ouverts pour savoir combien de kilomètres tu vas tenir sans avoir de problème !! >:D ;)
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Avec la maréchaussée ou la mécanique?
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Avec la maréchaussée ou la mécanique?
la maréchaussée ne fait pas de discrimination, que tu roules au SP95, SP98, SP95-E10 ou E85, elle peut verbaliser ^-^
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Certes.
Mais niveau pollution et/ ou si elle se met en tête de faire une vérif plus poussée, tu ne crois pas qu'elle pourrait trouver quelque chose?
Quand les motards de la gendarmerie, arrêtent un contrevenant avec un deux roues débridé ou pot libre ( oui, je sais c'est pas le même bruit ;) ) c'est un peu le même principe, non?
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Qui osera rouler avec de l'E85 si pour moi tout ce passe bien que je n'ai aucun problème sur ce forum ?
je lance les pari .
Je ne pense pas franchir le pas pour 3 raisons.
1: Du E85, il n'y en a pas par chez moi.
2: Je n'ai pas envie d'installer de boitier, because voiture sous garantie IMA jusqu'en oct 2016.
3: Et surtout je me suis habitué à des consos proches des 4L/100 (voire en dessous pratiquement tous les soirs) et aux pleins à plus de 800km.
Si l'E85 pouvait permettre des consos équivalentes à celles obtenues avec le SP95 j'aurais franchi certainement le pas mais c'est loin d'être le cas.
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Bonsoir,
Pour relancer un peu le sujet, à la vue de tout ce que j'ai lu il n'y a tout de même d'énormes inepties.
Il faut que je prenne le temps de faire les calculs (comparatif 85/SP) et les publie ici.
En tout cas ça n'a strictement rien à voir avec le GPL en contrainte moteur. (quand j'entend dire que ça grille les soupapes le E85, ça fait sourire, car justement la combustion est plus froide.....l'inverse du GPL)
Les meilleurs boitiers du monde sans changement des injecteurs et adaptation de la cartographie moteur / courbe d'allumage optimale du E85 ne sont à mon sens qu'une vaste fumisterie.
Suffit d'ailleurs de voir SAAB avec de VRAI carto E85, elles surconsomment plus au E85, certes, mais, elles sont aussi bien plus puissante (185cv à l'ethanol au lieu de 150cv), alors que pourtant il y a moins d'énergie das l'E85 que le SP95, mais eux exploitent l'avantage de l'ethanol et sa "résistance" à l'avance à l'allumage et la modifient en conséquence.
Sur une voiture a carto SP, meme avec boitier il n'y a pas de modification de l'avance à l'allumage, meme avec les meilleurs installations GPL, les fabriquants de kits sérieux (PRINS, VIALLE) ne peuvent pas modifier l'avance allumage. Il faudrait vraiment une véritable cartographie modifié, avec les injecteurs qui vont avec (débit).
Avec des injecteurs SP, dès qu'ils "tapent" la limite apprise en temps d'injection et que ça ne suffit pas il y a un risque pour le moteur. -> Mélange pauvre, surchauffe au niveau de la combustion, risque pour piston et catalyseur.............
Mais ça c'est uniquement si le voyant est allumé.
Je trouve bien téméraire ceux qui roulent avec le voyant allumé, mais ils ne doivent pas véritablement savoir commet ça marche un moteur......
Pour exemple, quand on rêgle CORRECTEMENT un GPL on ne doit ni dépasser en temps d'injection injecteur GPL 30ms à pleine charge, ni être inférieur à 2ms au ralenti.....
Il faut choisir correctement les injecteurs et faire les réglages en conséquences.
De base sur un véhicule au SP95 il y a un peu de marge certainement au niveau de ces temps d'injection, mais pas tant.......
Je fais actuellement des relevés sur mes trajets quotidiens avec 40% d'E85, et j'ai commencé à calculer quel devrait être ma surconso théorique par les chiffres réels, mais entre la quantité stochiométrique, et la quantité d'énergie, ces deux énergies n'ont pas grand chose à voir.....
Après, perso, pour la compatibilité du circuit de carburant et l'agressivité vis a vis du système d'injecion, si le véhicule est compatible E10 je ne vois pas trop pour qu'elle raison des mélanges plus importants poseraient problème.
Je n'ai pas d'exemple de circuit de carburant endommagé lié directement à l'E85.
Tous les joints ou polymère du circuit sont oui ou non compatible ethanol, mais compatible à moitié j'y crois moyen......
Avec les acides c'est soit ça marche, soit ça marche pas, mais pas à moitié à long terme, mais dans ce cas le fabriquant ne l'indique pas compatible............
Là "nos" véhicules sont compatible E10, donc supportent dans leur circuit de l'ethanol.
Flo.
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Moins de puissance, plus de consommation, plus de pollution, moins d'autonomie, mélange laborieux avec des arrêts fréquents en alternant, des doutes sur la fiabilité... :o
Pour quel gain... En tout cas bon courage pour tes expérimentations, et merci pour ton retour. :phone:
Un même moteur qui consomme plus pour une puissance moindre (car mélange et allumage sont inadaptée) à assurément plus de pertes et faut pouvoir les évacuer...Je surveillerais quand même la température moteur à ta place, avec un simple petit boitier ODB (sur la mienne même à fond je n'ai jamais dépasser 84C).
-
Un même moteur qui consomme plus pour une puissance moindre (car mélange et allumage sont inadaptée) à assurément plus de pertes et faut pouvoir les évacuer..
????
Evacuer les pertes supérieur dû à l'ethanol ? Voilà une petite ineptie......
L'ethanol a justement une combustion plus froide.
La consommation plus élevée est simplement du à la quantité d'énergie moindre. Au contraite c'est bon signe de surconsommer/SP95, ça veut dire que le moteur s'adapte pour respecter le mélange stochiométrique.
L'énergie contenue dans 1L de SP95 est de 32,30MJ et dans 1 litre d'E85 : 22,90.
Il n'y a pas d'adaptation à faire avec l'allumage à cause de l'éthanol au contraire, il permettrait d'être bine plus agressif au niveau de l'avance à l'allumage.
Un même moteur qui consomme plus pour une puissance moindre (car mélange et allumage sont inadaptée) à assurément plus de pertes et faut pouvoir les évacuer...Je surveillerais quand même la température moteur à ta place, avec un simple petit boitier ODB (sur la mienne même à fond je n'ai jamais dépasser 84C).
La température moteur c'est la température moteur ce n'est pas la température de combustion.
Sur les GPL (aux températures de combustions plus élevées) pour les moteurs le supportant moins bien les températures de combustion peuvent arriver à terme à rendre HS les soupapes d'échappements, surtout en cas d'utilisation avec de la charge moteur. (tracter, autoroute etc....), mais en aucun cas la température du liquide de refroidissement n'aura bougé, et heureusement......
Le GPL prend 100-200°C de plus que le SP95 en teméprature de combustion, l'E85 a une température de combustion plus froide.
Ci dessous les consos, je me mets un commentaire en face de chaque plein pour savoir les consos, j'ai repris le commentaire que pour la grosse conso, sinon l'essentiel est du trajet "habituel".
Pour avoir la conso / %, il faut décaer le chiffre de E85 avec la conso de la ligne du dessous.
% E85 Station Conso
Auchan 5,38 L/100
Carrefour market 4,71 L/100
62% Auchan 5,07 L/100
42,81% Carrefour 5,53 L/100
Leclerc 4,40 L/100
43% Intermarché 4,97 L/100
51% Auchan 5,13 L/100
32 % Auchan 5,68 L/100
Auchan (32%E85) 6,45 L/100 (Odb 6,3 – 108 Km/h – 98 % autoroute à 133Km/h compteur, A/R Orleans la source pour 6H endurance.)
50% Auchan 5,15 L/100
53% Intermarché 5,42 L/100
50% Auchan 5,52 L/100
48% Intermarché 6,21 L/100
56% Intermarché 5,12 L/100
49% Intermarché 5,33 L/100
Flo.
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j'affiche 95 321 Kms sur mon insight et toujours rien à signaler avec ce kit ethanol
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Bonjour,
jim160877, as tu tes relevés de LTFT à l'essence, à 100% d'E85 avec et sans boitier ?
Sur quoi joue le boitier ? Sa pose a t elle été suivie d'une modification mécanique ?
A partir de 50% d'E85 le LTFT arrive proche de la butée en origine (+35% en général), c'est trop dangereux de rouler comme ça, lors des phases de forte charge et pleine charge là on sera trop pauvre avec un risque pour catalyseur et moteur. (richesse au maxi mais pas suffisante pour conserver au mini un mélange stochio et même légèrement riche / adaptatifs précédents).
A 40% il reste largement de la marge. (véhicule à +3/+7% à l'essence et monte au maxi à 20-25% en 40% E85, là pas de soucis.
POur rire les véhicules d'origine GPL DacX/RenX sortent parfois avec des valeurs approchant les +30% de LTFT au GPL !???? Et pas possible de les régler......
Flo.
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Je vois bien l'dée, mais vraiment désolé, à titre personnel je n'en vois pas l'utilité.
Après, si cela vous est utile, pourquoi pas.
J'avoue que c'est un soupçon trop compliqué à mettre en pratique pour moi.
Mais je vous lis avec intérêt. ;)
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ma femme s'est planté y a 2 jours en faisant le plein et as mis du E85 ( le plein entier, en pensant mettre du SP95)
on as roulé 100 bornes ( 2X50km) avant qu'elle sorte le ticket et qu'on le lise. Bordel j'ai plus qu'a trouver le raccord du filtre à carburant et a vider le réservoir.
On as fait du 4.9L sur cette aller-retour de 2X50km, j'ai senti un manque de nervosité mais rien de flagrant ( vus comme je roule hein, avec 30 poney sous le pieds ça le fait :afro:) , et d'habitude je fait plutot 4.2 sur ce parcours. Le moteur de l'insight est exceptionnellement silencieux avec ce carburant :o
Pas encore de voyant allumé, y a pas mort d'homme, mais on vas jouer la sécurité.
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Tu pourrais aussi mélanger avec du SP98, non ? ...
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Et pourquoi pas refaire le plein avec du sp95? Pour noyer un peu l'E85.
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ben ce qu'il y a c'est que la il y a quasi 100% E85 ( il devai rester 4L de SP dans le reservoir) et l'aiguille de la jauge n'as pas encore bougé du max. J'ai pas trop envie de voir un putain de voyant moteur s'allumer. Je compte bien lui faire tirer a 240 000km ce moulin, pis le revendre
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Franchement pour moi AUCUN soucis tant que l'on reste en phase transitoire, par contre évite les pleines charges et relance "appuyée" tant que le moteur n'est pas chaud.
Fais 200kms très cool, puis rajoute de l'E85 du SP95.
Le seul risque c'est une surchauffe des chambres si l'on n'est plus en phase de surveillance lambda.
T'embêtes pas à vidanger.
Au pire sois tu as le voyant a cause de misfire, soit parceque le catalyseur n'atteind pas assez rapidement sa température, soit parceque tu es en permanence en butée de LTFT.
Mais le voyant éteind ne veut pas dire que sur les pleines charge ce sera OK, les pleines charges sont réglées à la fois grâce au LTFT mais aussi par des paramètres interne qui sont fait avec du 95.
Par contre je suis preneur de ta surconso sur les quelques centaines de kilomètres que tu vas parcourir.
Vu qu'il y aura eu deux pleins, je ne sais pas combien de bornes à ton insight, mais l'E85 nettoie assez facilement, mais nos essence sont très propre par nature dans nos contrées cependant, je doute qu'un changement de filtre soit utile. Certains diront le contraire certainement. Mais là aussi, pas obligé de change le filtre pour moi, je ferai juste une vérif que la pression d'essence soit bonne après (si en baisse en effet possible filtre légèrement colmaté).
De plus on doit être en mélange hiver encore, donc seulement 70% d'ethanol, pas certain que ça allume le voyant. (ce qui ne veut pas dire que c'est sans risque pour toutes les utilisations comme vu plus haut).
Flo.
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tu voulais dire "ajoute du SP95" ?
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euh oui bien sur !
Flo.
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j'ai vu que si c'est bien fait l'injection envoie plus d'essence avec l'E85 et que le risque est moindre que si le calculateur reste calé sur du SP95(mélange air/essence trop pauvre).
mais le vrai danger sur un moteur essence ce sont les cliquetis mais sur de l'E85 ont est à + de 110 d'indice d'octane.
http://umaguma49.blogspot.fr/2010/04/roulez-le85-la-theorie.html (http://umaguma49.blogspot.fr/2010/04/roulez-le85-la-theorie.html)
En conclusion pour rouler à l'E85 avec un véhicule essence, il suffit d'enrichir de 30% la carburation. En théorie tout véhicule équipé d'une sonde Lambda (c.a.d tous les véhicules injection après 1990) peu roulez à l'éthanol puisque que le calculateur devrait corriger l'enrichissement pour assurer une combustion optimum. Seulement les calculateurs interprètent souvent cela comme un défaut et dans le meilleur des cas allument un voyant mais généralement adoptent un mode dégradé en ignorant la sonde Lamda. Le risque est de rouler avec un mélange air/E85 trop pauvre ce qui peu provoquer un échauffement du haut moteur entrainant une destruction des soupapes (en démontant les bougies, les électrodes sont blanches).
il y a un rapport élaboré par Alain prost sur ce sujet
https://fr.wikipedia.org/wiki/E85_%28carburant%29 (https://fr.wikipedia.org/wiki/E85_%28carburant%29)
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En campagnard, si jamais tu as une interface OBD, pourrais tu relever la valeur du paramètre LTFT avabnt que tu remettes de l'essence STP ?
fabrs, le cliquetis est impossible sur les moteurs depuis environ 15ans ils ont tous un détecteur de cliquetis.......
Il y a les paramètres STFT et LTFT pour ça : "j'ai vu que si c'est bien fait l'injection envoie plus d'essence avec l'E85 et que le risque est moindre que si le calculateur reste calé sur du SP95"
Ca réagit relativement très rapidement.
Par contre ces paramètres ne servent qu'en phase de surveillance lambda à 100%, et servent aussi à interpréter l'injection à faire dans les cas en dehors du boulage lambda.....interpréter...........
Non, il faut enrichir plus que 30% pour respecter, et ça dépend aussi de plein de paramètre, mais 30% ne suffisent pas il faut aller jusqu'à 45%, 50%, dans les calculs c'est 48% en masse qu'il faut injecter ou 1,5 fois plus !
Faudra qu'il m'explique comment ils calculent ce 30% car leur méthode est fausse pour moi.
Déjà que les véhicules permettant des LTFT dépassant les 25% sont rare, les véhicules ayant une capacité *mécanique* à injecter 30% de plus sont aussi pas légion. (le débit des injecteurs est celui prévu à l'essence idem pour la pression).
Ce qui sauve souvent, c'est que le plein n'est pas un E85 pur, mais peut être un E70 ces 15% aident pas mal !
En théorie tout véhicule équipé d'une sonde Lambda (c.a.d tous les véhicules injection après 1990) peu roulez à l'éthanol puisque que le calculateur devrait corriger l'enrichissement pour assurer une combustion optimum.
C'est non et non.
Comme vu plus haut, et en plus quand bien même on resterait dans des plages de LTFT correcte à pleine charge ou phase sans boucle lambda, on aura un mélange pas correct, avec en effet une surchauffe de la combustion par un mélange trop pauvre.
Du coup ce n'est pas parceque le voyant nest pas allumé que ce sera OK !
Quand il n'est pas en boucle lambda le calculateur est incapable de voir ce type de défaut.
Et voyant allumé n'interdit pas la surveillance lambda, au contraire, il peut être plus restrictif et passer en défaut pour être certain de rester dans ce qu'on lui a appris. (on ne pas parler des cas exceptionnels ou il ne surveille plus les lambda a cause de leur incohérence qui là est différent du sujet).
S'il va pendant un temps donné en butée de LTFT, défaut allumé, sans forcément une baisse de puissance ni restriction de quoique ce soit.
Si on est en limite pas de voyant, mais pas forcément idéal....
Le coup de démonter les bougies ne marche que si elles ont un indice thermique pour l'essence, tu peux monter des bpugies plus froide et casser quand même,, et ta bougie ne sera pas blanche.
Flo.
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pour rouler à l'E85 les injecteurs d'origine ne débite pas assez de carburant.
donc les kits flexfuel si on reste avec des injecteurs d'origine sont une belle arnaque!
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Oui le problème est que l'augmentation d'enrichissement nécessaire n'est obtenu qu'en augmentant les temps d'injection, pas le débit...On se retrouve avec des temps trop long et des fonctionnements non optimaux, d'où la limite des constructeurs de la compensation. De plus comme il a été dit la compensation n'a pas lieu dans toutes les phases de fonctionnement (en forte charge/accélération, à froid...)
Le mieux est d'en siphonner une bonne partie et de mettre du sP95, c'est pas trop difficile.
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Chrisfer, dans le cas présent, non, je ne ferai pas siphonner, dans les conduiotions cool, pour moi strictement aucun risque, d'autant plus sans le voyant.
Par contre ne pas monter de cote d'autoroute sous forte charge, bref privilégier l'utilisation sur boucle lambda (coollll) et remettre du SP dès que 200kms sont fait.
J'ai fait des essais jusqu'à 50% sur la nôtre ion est sur des LTFT descend (18%), même si on est un peu au delà et que la limite est à 25% on est limite mais pas dangereux si on abuse pas avec la mécanique.
On risque certainement d'être au delà à 100%, mauis sur foruùm auto un posteur a effectué de nombreux km ainsi sans soucis. (je n'acquiesce pas pour autant dans la durée)
Un moyen simple aussi, mesurer la conso, si elle n'a pas consommé plus de X% qu'en temps normal, l'enrichissement n'aura pas été suffisant. (ça me fait sourire ceux qui n'annoncent pas de surconso de X% et s'émoustille de celà alors que ça prouve justement que le moteur à chaud....si c'est la valeur de cette légère surconso est vrai).
Pour une fois sincèrement ce n'est pas grave !
Flo.
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Ah vous voyez que y a pas que moi à être siphoné :crazy:
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:fight: :crazy:
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Un peu de lecture :
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?p=9495#9495 (http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?p=9495#9495)
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Un peu de lecture :
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?p=9495#9495 (http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?p=9495#9495)
dommage que je n'ai plus ma clio 2 1,6 16v pour essayer l'E85 d'après le commentaire le moteur est métamorphosé.
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J'ai toujours pas compris comment il pouvait être métamorphosé, le taux de compression n'ayant pas changé et l'avance l'allumage n'ayant pas été revue pour l'E85 (il faudrait une nouvelle cartographie)...... Aucune raison que ça change.
Flo.
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Bonjour,
Petit retour :
LTFT à 18,8 % à 38 % d'E85
LTFT à 3,9 % à 18 % d'E85
LTFT de 21,9% à 51 % d'E85
NB : Je ne fais pas de différence entre de l'E10 et du SP95 pour mes calculs de % d'E85.
On voit que jusqu'à 50% d'Ethanol l'insight sait enrichir assez aisément.
Dans notre utilisation elle est en dehors de la phase de chauffe du catalyseur à 100% en boucle fermée, nous n'utilisons pas les fortes charges suffisantes ou de "pied au plancher" pour être en boucle ouverte dans ces cas là, même de très grosse côte grimpées à 3000rpm se font en boucle fermée. (80% de charge moteur)
Conso sur le même trajet :
57km/h : 5,87L/100Km avec 51% d'E85
63km/h : 5,34L/100Km avec 21% d'E85
Le gain financier est d'approximativement 1Euros/100Km (0.669 vs 1.285Euros le litre)
Sachant que le LTFT est à 22% avec 50% et qu'il reste de la marge sur le LTFT et le STFT on peut sans aucun doute augmenter le mélange sur CE moteur sans allumage du voyant ni aucun risque de surchauffe en boucle fermée de façon certaine et même en boucle ouverte dans la plupart des cas.
On peut aller dans la plupart des cas jusqu'à 30% sans aucun soucis, mais rare sont les moteurs à être capable d'aller beaucoup plus loin. (le plus "adaptatif que je connaisse atteins 37% de LTFT).
Pour tourner à 100% il faudrait être capable d'enrichir à 42% en *volume*.
R = (Sto SP95 / Sto E85) x (Densité SP95 / Densité E85)
R = (14.7 / 9.765 ) x (737 g/l / 780 g/l) = 1.42.
Je ne sais pas si c'est le fruit du hasard ou pas que l'on soit à 21,9% de LTFT avec 51% d'E85 mais ça colle, l'insight respecterait si c'est le cas pil poil le mélange stochio et le compense parfaitement à ce dosage là.
Flo.
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Sur le crv2 je mettais 40% de E85 et le reste de SP95E10 (j'avais tester plusieurs dosage avant) sachant qu'a chaque fois je fais le plein, jamais de rajout, mais j'ais pas fait de calcul comme toi. Merci de me conforter que cela n'abime pas la voiture. Mon frère sur la prélude 2L de 1992 et Toyota célica 16s de la même époque ainsi qu'une 306 Xs roule à 100% de E85 et aucun problème, sauf le matin démarrage difficile quand il fait très froid (habite la campagne).
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Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis haga ;-)
J'ai juste dis :
Sachant que le LTFT est à 22% avec 50% et qu'il reste de la marge sur le LTFT et le STFT on peut sans aucun doute augmenter le mélange sur CE moteur sans allumage du voyant ni aucun risque de surchauffe en boucle fermée de façon certaine et même en boucle ouverte dans la plupart des cas.
Ca ne veut pas dire qu'en cas de formation d'acide formique (entre autre) par une combustion d'un Ethanol contaminé à l'eau (très très peu probable, mais pour ceux qui n'utilisent pas leur voiture régulièrement c'est possible), et autres résidus de combustion ça ne peut pas altérer tout ce qui est en contact avec ces résidus. (de la chambre à l'échappement)
Mais étant donné les méthodes raffinage, il n'y aura qu'une contamination externe (condensation) qui pourra former ceci.
A noter aussi que des LTFT au delà de +/-10% témoignent d'un problème en cours ou à venir même sur un moteur vieillissant, (lorsque l'on est au SP95) en roulant à l'éthanol on faussera un diagnostique d'un garagiste sachant réellement chercher une panne, ou une pollution trop élevée. Alors que ce LTFT même supérieur à 10% est tout à fait normal.
Ce qu'il faut vraiment s'assurer pour être sur que le moteur n'est pas en surchauffe c'est que le mélange stochiométrique est bien respecté. Ici c'est le cas parfaitement.
Rouler à 100% sur un moteur non prévu je désapprouve complètement. Très récemment des amis peu fortunés ont achetés une Opel Agila vraiment pas cher, l'ancien vendeur leur a bien dis et vanté qu'elle tournait à 100% à l'E85, ils ont continués ainsi, à peine 20.000kms plus loin catalyseur HS, recalé au CT, puis soupapes d'échappement brulé et . Elle a roulé en estimation au moins 60.000Kms avec l'ancien proprio.
L'inconvénient c'est que ce petit moteur était souvent en boucle ouverte (pas assez puissant pour rester en surveillance lambda) et dans ce cas si déjà le moteur était en butée et ne savait pas enrichir suffisamment en boucle ouverte-> Surchauffe de la combustion par appauvrissement.....)
Quand j'ai fait démonter les bougies, je savais à quoi m'attendre et la nouvelle pas facile à entendre.
Ils sont allés voir le garagiste, diagnostique évocateur plus de compression sur deux cylindres.......probablement du aux soupapes d'échappement. (j'aurai dis certainement.....).
Pour info le LTFT était à 33%, sans doute la butée physique admissible sur ce moteur/calculateur. Signe qu'on tournait pauvre forcément.
Tout ça pour dire que oui l'ethanol avec une surveillance et une compréhension de ses avantages et inconvénients ça marche sans risque, mais que c'est dangereux pour les bourrins ne sachant pas comment ça marche et qui mettent 100% et exploitent à 200% le moteur, mais le problème ne sera pas immédiat.
Flo.
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sur le forum de la crz apparemment une simple mise à jour cartographique du moteur avec hondata flashpro et permet un gain de 5 ch avec du 100% e85 pour 850€ttc.
http://www.team-crz.com/t2781p50-ethanol-bioethanol-e85-approved#93867 (http://www.team-crz.com/t2781p50-ethanol-bioethanol-e85-approved#93867)
pas besoin de changer d'injecteur
citation: le CRZ d'origine tourne plutôt riche et les injecteurs fonctionnent à 70% au maximum.
petite question FLO si on roule comme un bourrin alors il vaut mieux rouler avec des carburant premium type total excelium 98,shell v-power?
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Bonjour,
J ai lu ton lien. Je traduirait par un virus mouuuaiiiii. Je suis absolument pas convaincu par les écrits.
La seule façon de gagner en puissance serait de tirer les bénéfices de l anti détonation de l éthanol,son fort indice d octane. Pour en tirer parti il faut aussi avoir un taux de compression plus élevé. Ce n est pas le cas des modifs ici.
Admettons que l on arrive quand même à avancer un peu plus l avance en avance :-) au mieux en effet on aura un infime gain en couple mais en puissance ça sera vraiment minime car le taux de compression limitera très fortement le gain possible.
J aurai bien aimé une courbe de puissance comparative pour voir si c est logique ou pas.......
De plus ils parlent d injecteurs occupés à 70% au maxi.
Euh......oui et ? Ils sont capable de l augmenter certes mais si c est pour pisser de façon déphasée par rapport aux soupapes d admission....et pisser dans certaines conditions au cul de la soupape.......c est d ailleurs pour ça qu ils sont probablementa 70%. Bref pour ce point.
De plus ils parlent du k20 qui serait à 13.4 ?????? En plus en pleine charge....j ai comme un gros doute.
Pour éviter justement de tourner pauvre et surchauffer on tourne riche pied au fond ounau delà d une certaine charge c est pour cette raison que l on passe en boucle ouverte et ne tiens plus compte de la lambda mais d une table prédéfinie pour le carburant préconisée corrigé des dernières valeurs ltft si tant est que elles soient dans le domaine du raisonnable.
Si on utilise le carburant préconisée aucun soucis. Si par contre on est dans des valeurs hautes de ltft ou pire en butée il y a risque d être trop pauvre et de surchauffer.
Si on roule comme un bourrin du sp95 fera l affaire. Pour tirer les bénéfices d un indice d octane supérieur il faudrait avancer l avance à l'allumage. La carte d origine n est pas forcément programme pour en tirer les bénéfices et ce sera limité par le taux de compression prévu pour le 95 de toute façon.
Après il y a certaines tolerances ou dans certains cas le moteur augmentera légèrement l avance à l allumage avec du 98 mais ce n est pas forcément systématique. Et le gain ne sera pas évident dans tout les cas heureusement aucun risque avec le 95.
Le risque c est surtout pour les carburants pauvres comme l e85 avec une carte pas prévue pour et le "hard" non plus tel que prévu pour débiter plus en phase avec l admission.
Ce n est pas la peine de débiter plus si ça ne reste pas en phase avec le diagramme de distribution.
Flo.
Flo.
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ok,merci de ton compte rendu
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Pour info :
LTFT de 22,7% à 57 % d'E85 et STFT a environ +20 %
LTFT de 16,4% à 45 % d'E85 et STFT a environ +20 %, avance à l'allumage entre -20 et +32,50
On approche des limites à 60% d'E85.
En dessous elle gère parfaitement (moins de 25% de LTFT).
Flo.
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Euh, Flo, c'est quoi le LTFT ?
Merci. ;)
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Adaptatif à long terme de la richesse. Il est peu recommandé d'aller au delà de 25%, seuls certains moteurs acceptent jusqu'à 37% (le cas de notre espace) la plupart c'est 25%
La richesse générale / table incluse dans le calculateur pour la programmation au carburant pour quel elle est prévue c'est LTFT et STFT, donc 36,4% pour l'insight.
Ce qui m'apparait bizarre avec ce véhicule c'est que l'adaptatif STFT (SHORT TERM FUEL TRIM) ne tend pas à 0 quabnd il modifie LTFT, sur toutes les autres voitures que j'ai vu, LTFT est à un seuil, la valeur moyenne de STFT est ajoutée à LTFT pour que STFT tende vers 0, au delà d'un gros enrichissement de LTFT seul STFT fonctionne et le voyant s'allume.
En cas de défaillance quelconque le véhicule s'il n'est plus capable de réguler sa richesse revient à une table à 100% comme on lui a appris, et là gare aux dégâts potentiels si iun incident sur une lambda arrive alors que les gens circulent en permanence avec le voyant allumé car proche de la butée d'enrichissement, le moteur va repasser à l'enrichissement standard.
A la base ces deux adaptatifs sont là pour le vieillissement des composants, leur versatilités même neuf, et aussi et surtout les variations d'altitude et de localisation impactant sur l'oxygène.
Certains tests de catalyseur sont inhibé si le véhicule à démarré à une altitude correspond à plus 1500m (approximativement) par exemple. (par prise en compte de la pression collecteur à la mise du contact).
Flo.
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Bonjour,
Petit retour suite a des différents relevés effectués à l'E85.
Synthèse :
Prix moyen E85 : 0,749
Prix moyen SP95 : 1,239
Kilométrage parcouru : 10.000Kms, entre 30 et 60% d'E85 essentiellement.
En gros, en approchant des 60% d'E85 été on approche des limites d'enrichissement "sereine" de 25%
A 50% d'ethanol grossièrement la conso est de 6L
Au SP95 pur (auquel nous venons de retourner depuis deux pleins), la conso est sous les 5L, on va dire 5L.
Coût au km :
Pour 6L de moyenne a 50% d'E85 :
2,5*1,239 = 3,09
3,5*0,749= 2,62
Soit : 5,719 € / 100Km
Au SP 95 : 5*1,239=6,295
"Economie" = 0,576€ /100Kms.
Soit 57,6€ pour 10.000Kms.
Les ajustements de carburants s'ajustent bien, sauf dans les premiers km après le plein en passant de 20 à 60% au PC on voit que ça cafouille (grosse variation du STFT) et on devinerait un fonctionnement pas "terrible"
Valeur de l'avance a l'allumage strictement pareil quelque soit les conditions, le calculateur n'augmente pas au delà de ce que Honda ne lui a appris l'avance pour le SP95.
Flo.
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Hier en passant devant une station (total access) où ils vendaient de l'e 85, pour la première fois j'ai fait le test j'étais un peu au-dessus de la moitié du plein j'ai rajouté 10 € soit 15 litres environ pour l'instant je ne note aucune différence de comportement de la voiture.
À voir dans le temps donc...
En tout cas ça fait bizarre de voir les litres défiler + vite que les €...;)
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Bonjour,
Petit retour suite a des différents relevés effectués à l'E85.
Synthèse :
Prix moyen E85 : 0,749
Prix moyen SP95 : 1,239
Kilométrage parcouru : 10.000Kms, entre 30 et 60% d'E85 essentiellement.
En gros, en approchant des 60% d'E85 été on approche des limites d'enrichissement "sereine" de 25%
A 50% d'ethanol grossièrement la conso est de 6L
Au SP95 pur (auquel nous venons de retourner depuis deux pleins), la conso est sous les 5L, on va dire 5L.
Coût au km :
Pour 6L de moyenne a 50% d'E85 :
2,5*1,239 = 3,09
3,5*0,749= 2,62
Soit : 5,719 € / 100Km
Au SP 95 : 5*1,239=6,295
"Economie" = 0,576€ /100Kms.
Soit 57,6€ pour 10.000Kms.
Les ajustements de carburants s'ajustent bien, sauf dans les premiers km après le plein en passant de 20 à 60% au PC on voit que ça cafouille (grosse variation du STFT) et on devinerait un fonctionnement pas "terrible"
Valeur de l'avance a l'allumage strictement pareil quelque soit les conditions, le calculateur n'augmente pas au delà de ce que Honda ne lui a appris l'avance pour le SP95.
Flo.
tu gagne seulement 57€ pour 10 000kms parcourus en respectant un mélange de 50% maxi d’éthanol :o ça vaut pas le coup de s'embêter et puis avec l'injection direct je ne sais pas les contraintes que ça peu engendré. :angel:
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tu gagne seulement 57€ pour 10 000kms parcourus en respectant un mélange de 50% maxi d’éthanol :o ça vaut pas le coup de s'embêter et puis avec l'injection direct je ne sais pas les contraintes que ça peu engendré. :angel:
C'est vrai que l'économie est quand même assez minime. Sauf à faire 40 ou 50 000 km par an (mais dans ce cas mon choix se porterait sur un moteur diesel), l'intérêt est quand même anecdotique ::)
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Bonjour,
C'est exactement le but de mes essais, voit si c'est rentable ou pas et en mesurant vraiment l'imapct de surconso.
Et je parle en respectant la mécanique c'est à dire sans allumage de voyant ni approcher des limites trop haute de LTFT.
Après pour ceux qui vont au delà je ne cautionne pas de toute manière.
Perso aucun intérêt financier.
Au GPL, le carburant est moins cher, on roule à 100% au GPL, et la surconso moindre, certes il y a 3k€ d'instal, mais ça reviens (pour l'instant) moins cher que d'acheter un diesel qui sera plus kilométrée et coûtera plus que 3k€ que le même véhicule essence.....et au pire le même budget carburant voir moins. (plus les prix sont bas plus on est à tarif au km identique plus les prix montent plus l'écart se creuse)
Flo.
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Petit retour de mon expérience, depuis quelques mois je roulais avec 50% E85 et 50% SP95, RAS, aucun voyant et pas de différence significative du comportement du moteur.
Depuis ce week-end je suis passé à 2/3 E85 et 1/3 SP95. Pareil pas de différence notable sur les 500 premiers km parcourus.
Puis je rester sur ce ratio selon les experts du E85 présent ici?
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Je ne vois pas l'économie réalisé si ce n'est qu'abimer le Vh. ;)
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C'est sur le long terme qu'il risque d'y avoir des dégâts... L'ensemble du système d'alimentation et d'injection supporte-t-il?
Et sur une voiture qui consomme aussi peu qu'une Insight, la rentabilité d'un kit flex-fuel est discutable.
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C'est sur le long terme qu'il risque d'y avoir des dégâts... L'ensemble du système d'alimentation et d'injection supporte-t-il?
Et sur une voiture qui consomme aussi peu qu'une Insight, la rentabilité d'un kit flex-fuel est discutable.
Au vu des essais de Flo pas de risque particulier à 50/50 à priori,
Pour le moment à 2/3 1/3 j'ai juste ressenti un démarrage un poil plus difficile un matin ou il faisait particulièrement froid.
Niveau consommation j'ai constaté un +10% environ.
Par contre niveau prix au litre rien à voir: 0.599€/l le E85 et 1.35 le SP95-E10...
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Par contre niveau prix au litre rien à voir: 0.599€/l le E85 et 1.35 le SP95-E10...
Ah oui tu le payes pas chers le E85 par chez moi c'est du 0,85€ mini c'est pour cela que c'est pas intéressent.
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Au niveau démarrage sous 15°C l'Ethanol NE s'enflamme PAS................c'est physique, donc normal pour les démarrages. (inutile de décrire ou ça va donc....)
A 50/50 au niveau carburation aucun soucis, par contre je ne sais pas pour les matériaux, et traitement des métaux je ne m'avance pas.
Au delà de 50/50 dans certaines conditions, jepense qu'on ne garantit plus un fonctionnement serein dans toutes les conditions d'utilisations vu les LTFT que l'on atteind.
+10% avec 2/3 d'ethanol->pas possible. (c'est physique)
Malgré ces prix vu la véritable surconso à l'E85, je doute qu'il y ait une économie substancielle, perso m'emmerder pour gagner un peu plus d'une centaine d'euros dans l'année.......
Je préfère conserver l'autonomie et faire le plein au 95.
Avec un kilométrage et surtout une conso nettement plus importante et une utilisation différente (trajet plus long à régime stabilisé) mon avis serait sans doute différent.
Quand j'ai fait les relevés j'ai eu un prix moyen de :
0,762 € et 1,312 €
Flo.
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Ah oui tu le payes pas chers le E85 par chez moi c'est du 0,85€ mini c'est pour cela que c'est pas intéressent.
Récement lors d'un Rennes Bordeaux j'en ai même trouvé à 0.49€/L à Niort ;)
J'ai d’ailleurs beaucoup de mal à comprendre la différence de prix de ce carburant en fonction des régions (et parfois même au sein même d'une région)
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Au niveau démarrage sous 15°C l'Ethanol NE s'enflamme PAS................c'est physique, donc normal pour les démarrages. (inutile de décrire ou ça va donc....)
A 50/50 au niveau carburation aucun soucis, par contre je ne sais pas pour les matériaux, et traitement des métaux je ne m'avance pas.
Au delà de 50/50 dans certaines conditions, jepense qu'on ne garantit plus un fonctionnement serein dans toutes les conditions d'utilisations vu les LTFT que l'on atteind.
+10% avec 2/3 d'ethanol->pas possible. (c'est physique)
Malgré ces prix vu la véritable surconso à l'E85, je doute qu'il y ait une économie substancielle, perso m'emmerder pour gagner un peu plus d'une centaine d'euros dans l'année.......
Je préfère conserver l'autonomie et faire le plein au 95.
Avec un kilométrage et surtout une conso nettement plus importante et une utilisation différente (trajet plus long à régime stabilisé) mon avis serait sans doute différent.
Quand j'ai fait les relevés j'ai eu un prix moyen de :
0,762 € et 1,312 €
Flo.
Pour les +10% je me suis peut être un peu emballé ;) , il est vrai que j'ai changé de type de trajet à peut pret en meme temps que je suis passé au E85, ceci explique peut être cela
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J'ai d’ailleurs beaucoup de mal à comprendre la différence de prix de ce carburant en fonction des régions (et parfois même au sein même d'une région)
Moins de concurrent donc ils font les prix qu'ils veulent. ;)
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C'est clair que pour le prix de l'E85 c'est complètement versatile, pire que le GPL.
Vince a combien estimes tu le gain financier avec ce "mélange" ?
Flo.
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Bonjour,
Merci à Flo pour ces explications et son retour d'expérience.
Je roule en Insight et je m'étais posé la question de rouler en E85. Effectivement le gain financier n'est pas énorme et ça oblige de faire un détour pour avoir une pompe avec du E85, de passer 2 fois à la pompe pour faire un plein (E85 + SP95) et de faire cette opération plus souvent à cause de la surconsommation.
Sans compter qu'en hiver il y a des problèmes de démarrage.
Je testerai peut etre à l'occasion si par hazard je suis à côté d'une station avec du E85 et que mon plein est à 50%.
En attendant je suis vos retours à propos de vos tests.
Bonne route !
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Si tu prend en compte la pollution de l'huile ("acidifiée") engendré par la combustion dégagée par l'ethanol..............autant ne jamais en mettre vu le gain financier proche de 0.
Flo.
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Comment explique tu techniquement cette baisse de conso ? Comment les as tu relevés ? Quelles étaient les consos avant et après ?
Quels sont les endroits ou est branché ce boitier ?
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Me revoilà pour faire un bilan de l’éthanol sur ma insight que je possède toujours, donc j'avais acheté un boitier éthanol de la marque fuelflex (http://fuelflexeurope.com/ (http://fuelflexeurope.com/)) ce boitier était difficilement réglable sur l'enrichissement puis j'ai découvert le boitier biomotors qui est beaucoup plus élaboré et qui est équipé d'une sonde de température ma conso à baissé de 0,5 litres car le réglage est beaucoup plus fiable.
Aujourd'hui cela fait 4 ans et je totalise je totalise 80 000 Kms environ avec cette voiture qui roule 100% à l’éthanol et je n'ai absolument rien à signaler comme problème.
Maintenant si c’était à refaire et bien je le referai mais en faisant directement une reprogrammation du calculateur d'injection car j'ai fait cela sur ma Honda civic tourer que je me suis acheté en remplacement de mon Hyundai IX 35 car sur une reprogrammation on peut jouer sur plusieurs paramètres tandis qu'un boitier éthanol ne joue que sur les temps d'ouverture/fermeture des injecteurs.
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Poursuoi avoir supprimé ton message précédent les lecteurs ne vont rien comprendre.........du coup je te repose les mêmes questions......
Pour la température, curieux car le moteur de base en est fort heureusement équipé.
Quelles sont des valeurs d'ajustement de carburant à court et long terme ?
Comment as tu réglé ton boitier ?
Quid si jamais tu passe d'un seul coup à 100% SP95 ?
Possède t il une sonde de teneur d'Ethanol ?
Peux tu m'expliquer sur quels autres paramètre "joue tu" lors d'une reprogrammation ?
Car a part l'enrichissement franchement je ne vois pas..........
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Pour le reglage tu prends une tablette, tu telecharges le logiciel "PISTON", tu achetes le connecteur WIFI ELM 327 que tu branches sur la prise OBD et tu regardes les valeurs de la sonde lambda en amont du catalyseurs au ralenti elle doit oscillé entre -5% et +5%.
Si tu es au dessus de +5% ca veut dire que es trop pauvre donc trop d'air et pas assez de carburant et si tu es en dessous de -5% tu es trop riche et en fonction de cela tu règles ton boitier éthanol.
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Eh beh.....ca me fait peur de lire ce genre de choses......
Alors deja quel est ce paramètre ? En aucun cas un ajustement des temps d injection ne se rêgle comme ça.
Et en aucun cas on est pauvre ou riche a ces valeurs. ...puisque justement c est l ajustement du calculateur dont tu parle a mon avis sur l ajustement a court ou long terme.
Et si le vehicule est en altitude ou au niveau de la mer on ne sera pas dans ces valeurs et fort heureusement le véhicule ne sera ni pauvre ni riche.
Bref.
Est ce qu il y a un réglage a faire au ralenti et un en charge ou pas ?
Tu ne m as pas repondu non plus pour la présence ou non d un capteur d ethanol et sur les précisions des consos....
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mais j'y comprends rien dans tes propos exprime toi en bon français STP.
Si tu veux des infos sur la reprogrammation du calculateur injection contacte LR performance à Albi et demande à parler a un technicien voila leur site : http://www.lr-performance.net (http://www.lr-performance.net)
C'est là que j'ai fait le reprog da ma civic tourner 1.8
Pour le boitier éthanol Il n' y pas de réglage à faire en charge pour le boitier éthanol cela se fait au ralenti et tout ce que je peux te dire c'est que ça marche bien j'ai pas de rate a l'allumage pas de perte de puissance, il y a juste une sonde de température fixer prêt de la culasse pour dire au boitier d'enrichir plus a froid lorsqu'il fait moins de 10°.
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Pas besoin de les contacter........tu as donne suffisamment d info pour que je me fasse ma propre opinion. Merci.....
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he oui tu ne veux pas perdre la face, tu ne veux entendre que ta vérité.
Ce que je peux dire c'est que L’éthanol ça fonctionne et qu'il n' y a pas grand monde qui s'en plaint.
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MDR !
MA vérité, à ça j'adore, quand je vois les explications données sur la richesse, ça me fait doucement rigoler.
Reprend mes posts et dis moi ou j'ai dis que ça ne fonctionnait pas ?
J'ai fait suffisamment de relevé avec différents % d'ethanol............et les ajustements de carburant je les ai relevés............et j'en ai tiré mes conclusions, ça marche, mais avec des bémols que je n'ai pas envie de redébattre, qui sont expliqués dans les messages précédents, je t'invite à parcourir mes messages.
Par contre si tu veux vraiment t'interresser à l'ethanol et au fonctionnement moteur, je t'invite à regarder comment marche un moteur en boucle fermée, et de regarder ce que signifie STFT et LTFT (ajustement court et long terme).
Car il y a des aneries qui t'ont été données, ou alors tu as mal compris je pense.
Que tu dises que ça "marche", tu dis bien ce que tu veux, mais dire je te cite :
tu regardes les valeurs de la sonde lambada en amont du catalyseurs au ralenti elle doit oscillé entre -5% et +5%.
Si tu es au dessus de +5% ca veut dire que es trop pauvre donc trop d'air et pas assez de carburant et si tu es en dessous de -5% tu es trop riche et en fonction de cela tu règles ton boitier éthanol.
Désolé mais les valeurs de londe lambda oscille entre 0 et et à une fréquence donnée, mais pas dans une zone de %, tu confond avec les ajustements de carburant qui eux découlent de ce que donne la lambda comme résultat.
Dire qu'à +5% c'est trop pauvre c'est faux. Le calculateur enrichit de +5% par rapport à sa cartograhie de référence, exactement comme il le fera en altitude ou avec une prise d'air entre filtre à air et papillon........
On ne peut pas donner des valeurs comme ça ça ne veut strictement rien dire.
De plus sans capteur d'ethanol impossible d'avoir une cartographie correcte, c'est le calculateur moteur qui compensera à chaque plein s'il y a variation (ce qi en soit ne pose pas de soucis, mais peut en poser et faire arriver en butée d'ajustement sur un trajet qui n'est pas habituel (aller à la montagne par exemple)
Et pour terminer les modifs du calculateur, ça sera juste sur les temps d'injection qu'ils vont jouer, en aucun cas sur l'avance à l'allumage il est donc strictement impossible de tirer avantage de l'avance à l'allumage possible avec l'ethanol et du coup de pouvoir baisser sa conso de façon moindre que la quantité d'énergie présente dans l'ethanol...............et en plus sur un moteur atmo comme l'insight quand bien même celà serait possible, le gain serait proche de 0 en usage routier.......
Donc ne pas perdre la face, perso je m'en fiche, tu fais ce que tu veux. Mais lire des aneries.....
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tu vois pas que les termes scientifiques que tu emplois, beaucoup de personnes sur ce forum ne comprennent ce que tu dis, on est pas de formation automobile ou ingénieur en mécanique peut être comme toi donc le principal c'est que les dispositifs pour rouler à l’éthanol fonctionnent.
Tes explications sont certainement intéressantes mais sur des bancs d’école avec schéma et vidéo a l'appui, sur un forum c'est vraiment difficile à te comprendre.
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OK, donc dans ce cas on évite d'écrire certaines choses et de dire que je ne veux pas entendre ta vérité......sous entendu la tienne est la bonne....
Pour rappel tu semblais bien maitriser, et même pour des questions simple comme les relevés des consommations tu ne m'a pas expliqué pour comprendre comment tu arrives à consommer 0.5L de moins........quel parcours quel conso avant, avec quel carburant/quel tau d'ethanol etc.....
Là n'est pas question de connaissance tu vante les mérites de ces boitiers mais ne maîtrise pas leur fonctionnement, et ça ne t'interresse pas, alors que sur un forum c'est fait pour échanger/apprendre, si ça ne t'interresse pas (ce que je peux comprendre) reste basique sans rentrer les détails, et donne des infos précises les relevés de consos les taux d'ethanol.
Mais faire croire aux gens que le moteur est pauvre ou riche en citant des valeurs lambda en % ça décrédibilise tout ton discours.
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Pauvre est un poids de carburant faible par rapport au poids d'air inspiré un moteur riche est son contraire ;)
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Pour le reglage tu prends une tablette, tu telecharges le logiciel "PISTON", tu achetes le connecteur WIFI ELM 327 que tu branches sur la prise OBD et tu regardes les valeurs de la sonde lambada en amont du catalyseurs au ralenti elle doit oscillé entre -5% et +5%.
Si tu es au dessus de +5% ca veut dire que es trop pauvre donc trop d'air et pas assez de carburant et si tu es en dessous de -5% tu es trop riche et en fonction de cela tu règles ton boitier éthanol.
La lambada est une sonde?je pensais que c'était une danse :D
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Bonjour, j’ai vu sur Leboncoin , un vendeur qui vend une Honda insight qui roule à l’éthanol sans modif , je m’interroge et donc je l’interroge .
Il me dit que la voiture roule à l’éthanol depuis 7ans sans modif en 100pourcents éthanol .
Pensez vous que nos voitures peuvent rouler à l’éthanol ?
Sa voiture a 300k km.
Personne ment je roule à E10 et quand les prix sont propagé je roule en SP98 excellium
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Bonjour, j’ai vu sur Leboncoin , un vendeur qui vend une Honda insight qui roule à l’éthanol sans modif , je m’interroge et donc je l’interroge .
Il me dit que la voiture roule à l’éthanol depuis 7ans sans modif en 100pourcents éthanol .
Pensez vous que nos voitures peuvent rouler à l’éthanol ?
Sa voiture a 300k km.
Personne ment je roule à E10 et quand les prix sont propagé je roule en SP98 excellium
il semblerait que l'ethanol ne soit pas bon pour les joints, durits, etc.
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Ce serait sympa d'utiliser la fonction "Rechercher" du forum et utiliser un sujet existant avant d'en ouvrer un autre.
http://www.planete-honda.com/les-hybrides/e85-et-insight/ (http://www.planete-honda.com/les-hybrides/e85-et-insight/)
http://www.planete-honda.com/les-hybrides/carburant-e85-dans-l'insight/ (http://www.planete-honda.com/les-hybrides/carburant-e85-dans-l'insight/)
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Alors les testeurs,combien de moteurs avez vous cassé ?
Petit retour d'expérience pour ma part sur:
Jazz 1.2 de 2009: 100 000 kms sans problèmes à 50%
Frv 2.0 de 2007 : 100 000 kms a 100% boîtier noname panne de la jauge carburant et signe d'un injecteur grippé après nettoyage aux ultrasons et lubrifiant régulier tous les 10 pleins tourne sans problèmes
Civic 2.0 turbo de 2016 : 10 000 kms reprogrammée chez LR ,que des soucis, l'injection directe (injecteurs pousses aux limites d'origine ou pompe a essence) posait problème apparemment pas sur toutes les civic type R car des connaissances tournent sans problème a 100% avec gain de performance
Shuttle 2.2 de 95 vient d'y passer avec un boîtier no name
Dans la pratique,perte en autonomie,vidange moteur ,changement de bougies rapprochées et éviter de rouler / repos réservoir vide pour éviter la condensation qui favoriserait le grippage des injecteurs,mettre un additif lubrifiant (type spheretech) régulièrement.
Cela étant dit,je roule environ 35 000 kms avec mes voitures cela me fait pas mal d'économie mais cela implique un entretien rigoureux.
De plus,depuis que je m'y suis mis et parcours les forums on ne dénombre pas de casse moteur... Beaucoup de fantasmes et de légendes urbaines se lèvent certaines persistent rien qu'en voyant les réactions de certains sur ce forum...
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Normalement cela ne passe pas le voyant moteur s'allume...
Autrement s'il roule très paisiblement, sans jamais accélérer fort il est possible que le moteur tienne...
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il semblerait que l'ethanol ne soit pas bon pour les joints, durits, etc.
Légende urbaine,les modèles flexfyel ont les mêmes joints,durits que les non flex
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bonjour
aucun risque d apres vous de rouler avec de l ethanol
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Fusionné avec le sujet existant ...
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bonjour
aucun risque d apres vous de rouler avec de l ethanol
Je n'ai jamais écrit ça.
Je t'invite à lire mes retours
http://www.planete-honda.com/les-hybrides/carburant-e85-dans-l'insight/msg698723/#msg698723 (http://www.planete-honda.com/les-hybrides/carburant-e85-dans-l'insight/msg698723/#msg698723)
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sur un hrv de 2016 tu roulerai a l ethanol sans boitier ni reprog ?
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sur un hrv de 2016 tu roulerai a l ethanol sans boitier ni reprog ?
Il me semble que c'est le 1.5 a cycle Atkinson,c'est bien cela? Ils sont d'origine pour tourner pauvre (cf le 1.2 et le 1.5 de la jazz ehev) donc pas très pour les faire tourner à l'éthanol. Ma jazz ehev n'y aura pas le droit
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ok merci
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Il me semble que c'est le 1.5 a cycle Atkinson,c'est bien cela? Ils sont d'origine pour tourner pauvre (cf le 1.2 et le 1.5 de la jazz ehev) donc pas très pour les faire tourner à l'éthanol. Ma jazz ehev n'y aura pas le droit
C'est un 1.5 à injection directe mais je ne pense pas qu'il fonctionne dans le cycle Atkinson.
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C'est un 1.5 à injection directe mais je ne pense pas qu'il fonctionne dans le cycle Atkinson.
Dans ce cas là c'est tout à fait jouable, à toi de te renseigner auprès des grandes boîtes genre flexfuel,biomotors etc
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le cycle Atkinson.
A propos de "cycle Atkinson", je ne me lasse pas de la musique cyclique de Mr Rowan "Bean" Atkinson à la cérémonie d'ouverture des JO de Londres
https://www.youtube.com/watch?v=CwzjlmBLfrQ (https://www.youtube.com/watch?v=CwzjlmBLfrQ)
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:2funny: ;D :2funny: ;D
A propos de "cycle Atkinson", je ne me lasse pas de la musique cyclique de Mr Rowan "Bean" Atkinson à la cérémonie d'ouverture des JO de Londres
https://www.youtube.com/watch?v=CwzjlmBLfrQ (https://www.youtube.com/watch?v=CwzjlmBLfrQ)
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Légende urbaine,les modèles flexfyel ont les mêmes joints,durits que les non flex
Bonjour,
Argumentation darkinluv ?
Juste comme ça tu veux la liste des pièces différentes ?
Juste pour info, malgré les matériaux spécifique il a été obligé de développer des huiles spécifique avec une résistance basique plus élevée, en 2010 environ naquit la norme SN, pour les moteurs flexfuel, et l'histoire nous appris que malgré tout d'analyse d'huile en analyse d'huile, l'huile se dégradait irrémédiablement trop vite pour répondre au cahier des charges initial ..... ne pouvant garantir la pérennité du moteur au long terme.
Les vidanges sont ainsi passées de 2ans à 1an malgré tout, les acides produits par l e85 sont "terrible" pour l huile particulièrement pour les moteurs utilisés sur des trajets assez court.
En effet les résidus de combustion de l e85 n ont rien à voir avec le sp95, tout comme la chaleur latente qui pose différent problème......ou plutôt qu'il faut un développement spécifique.
Pour te faire gagner du temps, cf page 11
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://turbo-moteurs.cnam.fr/publications/pdf/conference2_2007.pdf&ved=2ahUKEwjb56PriMfvAhVJzoUKHdmqBvUQFjABegQIFhAC&usg=AOvVaw0gZ6Y4R3OaXjqBhvpP-Kim (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://turbo-moteurs.cnam.fr/publications/pdf/conference2_2007.pdf&ved=2ahUKEwjb56PriMfvAhVJzoUKHdmqBvUQFjABegQIFhAC&usg=AOvVaw0gZ6Y4R3OaXjqBhvpP-Kim)
Et c'est pareil chez les autres constructeurs......
Quant au rapport avec l ethanol soit disant différent sur un moteur qui fonctionne ou pas en atkinson, voir parler de mélange pauvre en essence......comment dire..... il ne vaut mieux rien dire........
D ailleurs avec les distributions variable vous seriez surpris des quantites de moteurs qui fonctionnent à la fois en atkinson et en otto, c'est magique ces distributions variable à grand profil :crazy:
Flo.
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Merci de la mise au point. La Jazz e:HEV fonctionne bien en atkinson il me semble ( présentation Honda Fit press book)
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slt, melange a 50 % depuis 2 ans, j'ai laissé tomber ca consomme beaucoup trop, je suis revenu a l e10,
par contre vaut t'il mlieux continuer a l e10 ou au 95 tous court.... ?
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slt, melange a 50 % depuis 2 ans, j'ai laissé tomber ca consomme beaucoup trop, je suis revenu a l e10,
par contre vaut t'il mlieux continuer a l e10 ou au 95 tous court.... ?
C'est quasiment pareil car il y'a 5 à 7% de E85 dans le Sp95 comme le Sp98. ;)
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Dans le SP95 ou SP98 (aussi nommé E5) c'est jusqu'à 5% d'éthanol.
Dans le SP95-E10 (le E10) c'est jusqu'à 10% d'éthanol.
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Dans le SP95 ou SP98 (aussi nommé E5) c'est jusqu'à 5% d'éthanol.
Dans le SP95-E10 (le E10) c'est jusqu'à 10% d'éthanol.
Et non :
Aujourd’hui, toutes les essences commercialisées en France contiennent une proportion plus ou moins forte d’éthanol :
SP95 : 7,5 % d’éthanol
SP98 : 15 % d’ETBE contenant lui-même 7,5 % d’éthanol
SP95 E10 : 10 % d’éthanol
source: https://www.largus.fr/actualite-automobile/e85-peut-on-rouler-a-lethanol-sans-kit-9124390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/e85-peut-on-rouler-a-lethanol-sans-kit-9124390.html)
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Et non :
Aujourd’hui, toutes les essences commercialisées en France contiennent une proportion plus ou moins forte d’éthanol :
SP95 : 7,5 % d’éthanol
SP98 : 15 % d’ETBE contenant lui-même 7,5 % d’éthanol
SP95 E10 : 10 % d’éthanol
source: https://www.largus.fr/actualite-automobile/e85-peut-on-rouler-a-lethanol-sans-kit-9124390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/e85-peut-on-rouler-a-lethanol-sans-kit-9124390.html)
C'est un article avec des infos erronées.
Si ces carburants s'appellent E5, E10 ou E85, ce n'est pas sans raison.
Pour ceux qui recherchent des infos fiables => https://www.ecologie.gouv.fr/carburants-et-combustibles-autorises-en-france (https://www.ecologie.gouv.fr/carburants-et-combustibles-autorises-en-france)
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Ce sont des pourcentages en volume ou en masse?
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Ce sont des pourcentages en volume ou en masse?
En volume.
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C'est un article avec des infos erronées.
Si ces carburants s'appellent E5, E10 ou E85, ce n'est pas sans raison.
Pour ceux qui recherchent des infos fiables => https://www.ecologie.gouv.fr/carburants-et-combustibles-autorises-en-france (https://www.ecologie.gouv.fr/carburants-et-combustibles-autorises-en-france)
Très interessant le lien. Surtout quand tu lis cela.
Aujourd’hui, quelques fabricants proposent des boîtiers homologués, seuls autorisés à être installés et ce uniquement par des installateurs habilités par le fabricant. L’homologation permet de vérifier que le véhicule, ainsi équipé, continue de répondre aux exigences de sa norme Euro d’origine, sur les émissions polluantes. L’homologation n'assure pas la compatibilité des pièces du véhicule avec un carburant à forte teneur en éthanol. En cas d'incompatibilité, les risques de dégradation des composants du moteur peuvent être importants. La garantie constructeur n’est par ailleurs pas maintenue lors de l’installation d’un boîtier E85.