Planète Honda
Showroom => Les autres => Insight => Discussion démarrée par: julienr le 02 octobre 2012 à 13:21:13
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Bonjour à tous,
je suis depuis pas mal de temps les prius modifiées avec des batteries au lithium en plus de celle d'origine.
Du coup, ça me donne envie d'essayer sur la insight.
Il n'y a rien de plus qui m'énerve lorsque je suis sur une longue cote, et à mi chemin la batterie étant quasiment vite se remet à recharger. Une fois en haut de cette cote, la batterie est presque entièrement chargée, et je ne bénéficie pas de la descente pour recharger (c'est un peu brouillon comme je l'explique, désolé).
Je me renseigne pour connaitre les avantages de rajouter 4 kw de batterie. Et si je me décide (et il y a de forte chance), je vous tiens au courant.
Bonne journée à tous.
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woaw :o carrément..
Pour ma part pendant la durée restante de garantie sur l'IMA je prendrai pas le moindre risque d'essayer mais c'est toujours interressant d'avoir les infos O0
En attendant dans les montées qui durent un peu je constate le même désagrément que toi, on peut ruser avec les palettes, enfin si tu les as : tu enclenche le mode S, et tu choisit le rapport le plus long possible sans que la voiture ne perde de vitesse avec l'accelerateur enfoncé à fond
Avec cette technique ( un peu bancale car c'est certain qu'au niveau agrément...on as vus mieux :buck2:) au moins ton moteur IMA ne passera jamais 8) en phase de charge avant la fin de la montée, même si la batterie IMA est "vide".
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Je sais que pour la garantie, ce n'est pas le top. Mais j'ai vraiment envie d'essayer (et on a qu'une vie).
Je me sers rarement des palettes au volant. Je ne connaissais pas cette méthode.
Je pense également que cette batterie de 4 kw apportera un léger agrément de conduite dans la mesure où elle aidera plus longtemps le moteur thermique.
J'ai vu une vidéo youtube d'une personne qui avait monté un tel kit sur son insight. C'est impressionnant le temps qu'il arrive à rester en mode électrique (utile pour les petits trajets de ville)
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oui je pense aussi que dans les montées ça peut être bien utile.
Aprés les phases tout-electrique, dans une moindre mesure, car faut toujours recharger derrière, donc quel gain esperer sur la consommation ? ??? Tant qu'on ne peut pas démarrer sur le moteur IMA :-\
à part dans les montées de plus de 80-100 mètres de dénivelé, j'ai l'impression que ça fonctionne super bien
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Si tu as des liens, merci de partager :)
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Je pense que le(s) calculateur(s) doivent être perdu.
La bat est forcément en parallèle donc le voltage ne bouge pas mais la capacité est augmentée.
La jauge de niveau de bat doit avoir des soucis. Au pire elle reste à fond le temps que la batterie supplémentaire se vide.
Par contre il y a un truc qui me chagrine.
Si notre bat est en technologie NiMh, et que la deuxième est en lithium, il y a un souci.
On ne peut pas recharger une lithium avec un chargeur de NiMh qui n'a pas l'électronique de gestion des batts lithium...
Ca me semble risqué.
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En fait la batterie lithium sert à recharger directement la batterie NiMh. J'avais demandé pour changer complètement la batterie pour tout mettre au lithium mais ils ne peuvent pas le faire.
Le chargement "plug in" ne sert qu'à recharger la batterie lithium.
La batterie lithium est déconnectable durant la phase de chargement pour éviter une surcharge de la batterie NiMh.
Je me dis que ça fonctionne avec une prius alors pourquoi pas pour une insight.
http://ecomodder.com/forum/showthread.php/2010-honda-insight-4-killowatt-enginer-phev-install-22390.html (http://ecomodder.com/forum/showthread.php/2010-honda-insight-4-killowatt-enginer-phev-install-22390.html) (un forum où un gars a mis du 4 kw enginer)
Maintenant comme tu dis V@lvert, je pense que le calculateur peut planter si j'insiste trop sur le tout électrique.
En moyenne je fais entre 4.3L et 4.5L l'été (5L l'hiver).
Je pense qu'avec ce type de kit, je descendrai au alentour de 3L (enfin j'espère).
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Donc tu rajoutes une batterie Li-Ion que tu recharges sur le secteur pour recharger la Ni-mh ou plutôt retarder sa décharge. C'est bien cela le principe?
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http://ecomodder.com/forum/showthread.php/2010-honda-insight-4-killowatt-enginer-phev-install-22390.html (http://ecomodder.com/forum/showthread.php/2010-honda-insight-4-killowatt-enginer-phev-install-22390.html) (un forum où un gars a mis du 4 kw enginer)
C'est moi ou ça fait vraiment gitan son installation, voir même tout la voiture ....
Remercients spéciales au duck tape noir sur la face avant :2funny:
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Donc tu rajoutes une batterie Li-Ion que tu recharges sur le secteur pour recharger la Ni-mh ou plutôt retarder sa décharge. C'est bien cela le principe?
oui c'est ça. Le fait que je sois obligé de garder la batterie NiMh ( :'( ) va engendrer des pertes énergétiques.
Mais n'ayant pas assez de connaissances dans le domaine je préfère laisser les pro s'en occuper (je tiens à ma vie). Pour l'instant, ils ne peuvent pas m'enlever la batterie NiMh.
Oui le lien que j'ai mis c'était juste pour montrer un exemple de branchement. Sinon, mon installation sera beaucoup plus soignée.
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Donc la Li-Ion ne se recharge jamais sauf connexion au secteur?
Si c'est le cas, c'est quand-même assez contraignant et intéressant uniquement si tu fais peu de km par jour.
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Donc la Li-Ion ne se recharge jamais sauf connexion au secteur?
Si c'est le cas, c'est quand-même assez contraignant et intéressant uniquement si tu fais peu de km par jour.
Tout à fait d'accord avec toi (d'où mon premier objectif de virer la NiMh).
Mais ça correspond à peu près à mes critères. Je fais plus souvent de la ville ou des petits trajets que des très longs.
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Et financièrement, cela donne quoi?
Si tu prends en compte le coût de la batterie et le coût de la recharge sur secteur ... en combien de km/temps, penses-tu rentabiliser l'investissement?
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Ce qui est dommage est de ne pas avoir tout simplement un kit accu NiMH plus gros ou complétant l'existant.
Mais ceci dit faut vraiment faire beaucoup de km et en ville pour amortir quoi que ce soit.
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ha ouai ok donc la li-ion complémentaire ne se rechargerai qu'en plug-in :-\
mais donc est-ce que ça veut dire que pendant qu'elle as de la capacité et qu'elle recharge la ni-mh on as pas de frein moteur?
sur un de mes parcours habituel, il y a une "longue" portion qui se fait souvent sur l'electrique seul, ça fait environ 600 mètres.
la batterie d'origine fait 0.9 kw il me semble? et on la vide peut etre au 2/3, lors des longues portion de tout electrique,
donc à la louche avec 4 kw en plus, si tu les épuise totalement tu dois pouvoir faire environ 4km, sur du plat, à mon avis.
A mon avis même avec une batterie 3 fois plus grosse d'origine, l'economie de carburant ne serai pas flagrante, le principe de l'ima c'est de recharger l'accu à chaque décélération, à part dans les dénivelés qui dépassent 80-100 metres de suite, pour lesquelles elle manque de capacité, çe principe est trés rarement pris en défaut.
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Effectivement je pense qu'il faudrait une batterie bien plus conséquente (et plug in) pour y gagner un peu, et bien sûr qu'elle soit parfaitement gérée par l'IMA...
Bref une voiture de plus en plus électrique :)
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ha ouai ok donc la li-ion complémentaire ne se rechargerai qu'en plug-in :-\
mais donc est-ce que ça veut dire que pendant qu'elle as de la capacité et qu'elle recharge la ni-mh on as pas de frein moteur?
sur un de mes parcours habituel, il y a une "longue" portion qui se fait souvent sur l'electrique seul, ça fait environ 600 mètres.
la batterie d'origine fait 0.9 kw il me semble? et on la vide peut etre au 2/3, lors des longues portion de tout electrique,
donc à la louche avec 4 kw en plus, si tu les épuise totalement tu dois pouvoir faire environ 4km, sur du plat, à mon avis.
A mon avis même avec une batterie 3 fois plus grosse d'origine, l'economie de carburant ne serai pas flagrante, le principe de l'ima c'est de recharger l'accu à chaque décélération, à part dans les dénivelés qui dépassent 80-100 metres de suite, pour lesquelles elle manque de capacité, çe principe est trés rarement pris en défaut.
Je n'avais pas pensé à cette aspect. Mais rien n'est encore signé.
Je sais que le kit est déconnectable à tout moment, même ne roulant. Ca risque d’être contraignant lors des phases de freinages.
Je leur poserai la question.
Pour le coût : 6 900€ (installation comprise et prêt de voiture durant l'installation) Je ne pense pas amortir le coût rapidement. Mais l’argument de vente est de pouvoir retirer ce kit à tout moment pour le remettre sur une nouvelle voiture hybride. La garantie est de 3 ans, et la fiabilité de kit est estimé à 10 ans (à voir).
Mais je suis preneur de toutes critiques avant de me lancer dans l'aventure de ce kit.
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J'ai oublié de préciser pour les 4 kw. Je ne m'y connais pas vraiment en électricité et moteur électrique.
De ce que j'ai compris le chargeur permettant le transfert d'énergie entre la batterie 4 kw et celle d'origine (0.9kw), n'est pas assez puissant pour vider le 4kw d'une traite. Mais cumuler, il est possible de faire plus de 4 km en mode électrique avant que la batterie ne se décharge complètement (mais le temps que je n'ai pas testé, je ne peux rien affirmer).
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C'est moi ou ça fait vraiment gitan son installation, voir même tout la voiture ....
Remercients spéciales au duck tape noir sur la face avant :2funny:
J'aime bien la moumoute sur le tableau de bord.So Chic
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Pour le coût : 6 900€ (installation comprise et prêt de voiture durant l'installation) Je ne pense pas amortir le coût rapidement. Mais l’argument de vente est de pouvoir retirer ce kit à tout moment pour le remettre sur une nouvelle voiture hybride. La garantie est de 3 ans, et la fiabilité de kit est estimé à 10 ans (à voir).
Mais je suis preneur de toutes critiques avant de me lancer dans l'aventure de ce kit.
6900€ et ils te prêtent une voiture pendant l'installation .... waouw, ils sont généreux :D
Plus sérieusement, 6900€ à répartir sur 10 ans (en prenant le cas "idéal" ... la batterie tient bien 10 ans et tu peux l'installer sur ta prochaine voiture si tu changes d'ici là), cela fait donc 690€ à amortir par an.
Tu nous as dit que tu ne roulais pas énormément donc, je pars sur une hypothèse que tu vas faire 15000km/an.
Supposons que le sans plomb ne s'envole pas trop mais prenons quand même un cas un peu pessimiste ... l'essence coûterait en moyenne 2€/litre sur les 10 ans à venir.
690€ à amortir sur 15.000km avec l'essence à 2€, cela veut dire que tu dois baisser ta consommation de plus de 2L/100km pour être rentable ... et ce calcul ne tient pas compte du coût de l'électricité pour recharger la Li-Ion! Bref, compte -3L/100km pour être sûr de ton coup (ou coût ^-^ ).
Pour moi, cela ne vaut clairement pas la peine ... si tu rajoutes le fait que c'est du poids en plus, du volume du coffre en moins et que ta garantie constructeur peut tomber à cause de cela.
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Oui pas de rentabilité, pas vraiment d'agrément supplémentaire, et enfin une installation couteuse, un peu risquée et encombrante... bof :o
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Tu nous as dit que tu ne roulais pas énormément donc, je pars sur une hypothèse que tu vas faire 15000km/an.
ben la moyenne des automobiliste français c'est 12500 km / an.
donc quelqu'un qui roule relativement peu, ça voudrai dire plutot dans les 3000-6000 km / an ( j'en connais pas mal, et il y a d'ailleur une majorité de mazouteux dans le lot :crazy:)
le prix du bazard est surréaliste, mais bon c'est pas vraiment étonnant, ça doit etre de la toute petite série, et vous avez vus la différence de prix ( sans compter les primes) entre une prius normal et une prius plug-in ( voitures de grande séries!)
Mon calcul pour conclure à environ 4km d'autonomie c'est à la louche et moi aussi l'electricité et moi ça fait deux, mais bon si c'est environ ça ( quelqu'un as il une idée? ) , ça fait quant même super cher ! :(
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Mon calcul pour conclure à environ 4km d'autonomie c'est à la louche et moi aussi l'electricité et moi ça fait deux, mais bon si c'est environ ça ( quelqu'un as il une idée? ) , ça fait quant même super cher ! :(
a titre indicatif, sur une prius (car sur une insight, il faut tenir compte des forces de frottement du moteur)
2kWh : 10km en EV
4kWh : 20km en EV (à peu près l'autonomie annoncé par la prius PI )
6kWh : 35km en EV
Bien entendu, tout dépend de la conduite, du temps ....
Je continu mes recherches.
C'est vrai que le prix de l'installation retient ma femme.
Je veux vraiment passer sur une "plug in" avant fin 2013.
La prius plug in ne me plait pas et la honda accord "plug in" sera hors de prix. Il n'y a pas d'autre modèle prévu avant un bon moment.
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Et passer sur un modèle 100% électrique quitte à louer une voiture "classique" pour les vacances?
Et sinon les cousines Volt/Ampera?
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Volt ou Ampera sont elles aussi très chères.
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Oui mais c'est vraiment du bon haut de gamme, avec beaucoup d'agréments. ^-^
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Et passer sur un modèle 100% électrique quitte à louer une voiture "classique" pour les vacances?
Et sinon les cousines Volt/Ampera?
Ca serait une contrainte une voiture électrique dans la mesure, une fois par mois j'effectue un trajet d'environ 350 km (sur un aller).
Pour l'opel ampera, je l'ai pas mal étudié mais le prix refroidi direct.
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Oui mais c'est vraiment du bon haut de gamme, avec beaucoup d'agréments. ^-^
Tu as eu l'occasion de l'essayer ?
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Effectivement je pense qu'il faudrait une batterie bien plus conséquente (et plug in) pour y gagner un peu, et bien sûr qu'elle soit parfaitement gérée par l'IMA...
Bref une voiture de plus en plus électrique :)
C'est la nouvelle Accord Hybride Plug-in que tu voudrais en fait ! ^-^
Mais malheureusement, Honda a décidé de ne pas la commercialiser en Europe du fait que la Accord actuelle a trouvé peut de clients sur le marché européen et qu'en plus, les conducteurs européens ne sont pas encore mûrs pour ce genre de technologie... (ils veulent encore du diesel !).
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ben j'ai lus hier dans un torchon automobile que par exemple pour l'auris ce serai actuellement la version hybride qui se vendrai plus que la version diesel, alors que croire ???
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Tu as eu l'occasion de l'essayer ?
Non, car malheureusement ce n'est pas dans mes moyens.
Par contre j'ai roulé dans une voiture à hydrogène, mais c'était très prototype.
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ben j'ai lus hier dans un torchon automobile que par exemple pour l'auris ce serai actuellement la version hybride qui se vendrai plus que la version diesel, alors que croire ???
Faut dire aussi que l'Auris en version diesel ou essence n'est pas ce que l'on peut appeler un best seller chez nous,je ne suis pas étonné que la version hybride soit celle qui se vends le plus ,celle ci étant moins chère que la Prius.
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Par contre j'ai roulé dans une voiture à hydrogène, mais c'était très prototype.
:D la chance.
Petite question concernant les batteries ima. Connaissez-vous son auto-décharge.
Car à chaque fois que je laisse la voiture sur le parking une semaine sans y toucher, la batterie ima se retrouve quasiment au plus bas de sa charge. Est-ce votre cas ?
Du coup, lorsque je commence mon trajet le moteur thermique commence par recharger la batterie ima.
Lors des visites techniques savez-vous si les mécaniciens peuvent vérifier l'état de santé de la batterie ?
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je saurai pas te dire, ça m'arrive trés rarement de pas rouler pendant une semaine, mais à priori ça me ferai pas paniquer plus que ça qu'elle se vide quasiment en une semaine.
tu tiens quelle distance au mieux en tout electrique avec une batterie pleine sur du plat?
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tu tiens quelle distance au mieux en tout electrique avec une batterie pleine sur du plat?
après une longue descente (donc batterie au max selon l'odb), sur du plat à environ 50 km/h, je dirais environ une minute grand maximum. En distance je n'ai jamais fait attention ce que ça représenter.
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ben ça fait environ 800 mètres, j'dirai que ta batterie vas bien O0
ou en tout cas... pas plus mal que la mienne! :buck2:
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ok. D'un côté ça me rassure. :)
Mais malgré tout, je trouve que l'auto-décharge est particulièrement importante sur ce type de batterie.
Concernant le kit 4 kw, je devrais avoir plus d'information cet après-midi.
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:D la chance.
Petite question concernant les batteries ima. Connaissez son auto-décharge.
Car à chaque fois que je laisse la voiture sur le parking une semaine sans y toucher, la batterie ima se retrouve quasiment au plus bas de sa charge. Est-ce votre cas ?
Du coup, lorsque je commence mon trajet le moteur thermique commence par recharger la batterie ima.
Lors des visites techniques savez-vous si les mécaniciens peuvent vérifier l'état de santé de la batterie ?
Je suis parti pendant quinze jours le mois dernier,voiture laissée avec une barre en dessous du maxi,le niveau de charge sur la jauge n'avait pas bougé à mon retour.
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Une semaine, cela me paraît court, en effet, pour un décharge complète!
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Petite question concernant les batteries ima. Connaissez-vous son auto-décharge.
Car à chaque fois que je laisse la voiture sur le parking une semaine sans y toucher, la batterie ima se retrouve quasiment au plus bas de sa charge. Est-ce votre cas ?
Du coup, lorsque je commence mon trajet le moteur thermique commence par recharger la batterie ima.
Lors des visites techniques savez-vous si les mécaniciens peuvent vérifier l'état de santé de la batterie ?
L'auto décharge en une semaine ne devrait pas dépasser 10%, vu la précision de la jauge cela n'est normalement pas perceptible.
Mais attention l'estimation de la batterie IMA dépend de la batterie de 12V=, vérifie plutôt le 12V= au bout d'une semaine, elle n'est pas forcément de bonne qualité celle là...
Je ne sais pas si le concessionnaire peut/veut faire un vrai diagnostique de la batterie IMA.
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Mais attention l'estimation de la batterie IMA dépend de la batterie de 12V=
exacte j'avais déjà lus ça, sans doute dans le manuel ??? Moi j'ai déja vus ma jauge de batterie IMA passai de presque vide à pleine en un claquement de doigt, et inversement :2funny:
ça fait plus d'un an de ça , depuis je ne la regarde guère, et ça fonctionne toujours aussi bien, au décilitre prés, donc...
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La dernière fois que j'avais vérifié la batterie 12V, celle-ci était bonne.
Elle passe à la visite des 40 000km d'ici quelques jours, je leur en parlerai.
Je poste le lien d'une vidéo d'une insight kitée avec 4kw.
abuse of ev mode (http://www.youtube.com/watch?v=avseEEiNnQM#)
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La dernière fois que j'avais vérifié la batterie 12V, celle-ci était bonne.
Elle passe à la visite des 40 000km d'ici quelques jours, je leur en parlerai.
Je poste le lien d'une vidéo d'une insight kitée avec 4kw.
abuse of ev mode (http://www.youtube.com/watch?v=avseEEiNnQM#)
Est ce le moteur éléctrique de l'Insight electrique a été concue pour fonctionner si longtemps de façon autonome et est ce que les cables supporteront cette charge sans trop chauffer ?
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??? Moi j'ai déja vus ma jauge de batterie IMA passai de presque vide à pleine en un claquement de doigt, et inversement :2funny:
:-\ ça m'inquièterais sérieusement là, :crazy: bon déformation profèssionnélle oblige :crazy: un jour j'ai eu mon ampèremètre de traction sur mon train d'automotrice passer de +400A (traction) à -400A ( freinage réhostatique) en pleine côte, j'avais les moteurs déssertit >:(
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ben écoute j pense qu'en cherchant la ptite bète y a toujours moyen de trouver des signes bizard, je me dit que c'est tout bétement l'odb qui saccade un chouilla :buck2:
t'es pilote de TGV?
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Est ce le moteur éléctrique de l'Insight electrique a été concue pour fonctionner si longtemps de façon autonome et est ce que les cables supporteront cette charge sans trop chauffer ?
Dans la mesure où le câble est prévu pour envoyer 10 kw , je ne pense pas qu'il y ait un risque de chauffe. De plus la vidéo que j'ai posté est un cas particulier où la personne cherche absolument à rouler en mode électrique. Dans le cas de tous les jours, l'assistance du moteur thermique sera plus fréquent.
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t'es pilote de TGV?
:angel: non "Train à Grande Vérole" très peu pour moi, suis Belge mais pas :crazy: fou :crazy:
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J'ai finalement quelques réponses à mes questions concernant ces kits :
" - Le kit est réalisé sur mesure, minimum 4kWh, par contre il est probable qu'il soit possible d'installer plus de batteries.
- le poinds est de 70kg pour un 4kWh
- le temps de chargement est de 6 heures pour un 4kWh
- l'affichage de l'autonomie lithium s'effectue à l'aide d'une jauge à aiguille (en option)
- La coupure de la batterie du système PHEV est 100% automatique lors du rechargement sur du 220V.
- le système est prévu pour pour éviter toute surcharge de la batterie ima et la batterie lithium..
- La garantie constructeurs est caduque dès l'instant que l'on touche à un composant du véhicule.
- la garantie des batteries lithium est de 1 an sur le système PHEV 2008.
- Aucune insight n'est encore équipé de ce type de kit.
- Il est possible de patienter sur une liste d'attente pour grouper une commande de batteries + transport maritime, sachez que le délai est de 3 mois environ et que le prix des batteries baisse de 400€ environ.
- Le délai normal de livraison est de 3 semaines incompressibles + planning des installations à prendre en compte.
"
Voilà les informations que j'ai obtenu.
Je leur ai également demander s'ils pouvaient virer la batterie d'origine pour que tout soit en lithium. Ils m'ont répondu que pour l'instant, ils n'avaient jamais travailler sur une insight donc ils ne savent pas si c'est possible ou pas.
Maintenant j'ai beaucoup de mal à convaincre ma femme pour installer ce kit.
Est ce quelqu'un connait toutes les caractéristiques de la batterie ima d'origine svp (voltage, ampérage, W/h)?
(dans le cas où je n'installe pas ce système, comment fait-on pour supprimer le sujet? (à moins que d'autre que moi se lance dans l'aventure et poursuive le sujet) merci)
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Pas de raison de supprimer ce sujet quelque soit ce que tu feras plus tard : il reste intéressant ;)
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Concernant le câble, c'est le courant qui le dimensionne ...
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Bonjour,
Encore une exhumation............
Le vélo électrique de ma compagne commencçant à donner des signes de faiblesses (il me gonflent avec leur li ion imposé), j'ai décidé pluôt que de refaire la batterie, faire le vélo électrique moi même, moteur, controleur, BMS et batterie.
J'ai choisi du lifepo4 pour la batterie. (16Ah, monté en 12S2P , batteries Wina)
Ca ne me viendrait pas à l'idée de mettre ce genre de batterie lithium dans une voiture. Même mitsu a eu de gros soucis de départ de feu sur ses premiers outlanders PHEV.
Le lithium pose de grosse question dans l'aérien.
De plus hormis en étant très restrictifs en DOD, et encore.....jamais elle ne tiendra 10ans.
Sur la photo, je pense qu'il s'agit de vulgaire CALB, avec un connecteur de m""### prévu pour 50A, et qui n'aime pas du tout les arcs électrique !
Je suis curieux de savoir comment il a mis le BMS, car je ne suis pas sûr qu'il y en ait un à ce que je vois, ou les fiches d'équilibrage sont ridiculement petite.
Bref, un savant bricolage que je ne mettrai même pas sur le vélo.
Pour la réaction de la jauge de niveau de la batterie d'origine, c'est précisé dans la notice qu'eelle peut bouger rapidement.
Savoir très précisément ou l'on en est est difficile au Nimh, de temps en temps il faut faire le RAZ, tension à vide, et voir comment la tension évolue en charge ou décharge en fonction de l'intensité pour savoir précisément ou en est la batterie. De plus intervient aussi le facteur température de la batterie..............
Je pense que le Li ion est une erreur à long terme dans les automobiles,......la longévité dans le temps ne sera pas satisfaisante.
Pour la batteriede l'ImA, Honda a apparemment mis ceinture et bretelle avec la gestion en température en de nombreux points ainsi qu'une plage DOD très protecteur pour la batterie
Flo.
:police: zztop91 - modération