Planète Honda
Showroom => Les autres => Discussion démarrée par: Orsu2b le 04 janvier 2009 à 13:07:22
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Petit essai sur Turbo de la Honda Hydrogène en location uniquement en Floride
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Honda développera une grosse pile à hydrogène pour Isuzu.
La rencontre de 2 spécialistes.
https://www.moteurnature.com/31972-honda-developpera-une-grosse-pile-a-hydrogene-pour-isuzu
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Pour moi c’est la technologie du futur proche, et pas le 100 % électrique. C’est pour ça que Toyota n’a jamais investi à fond dans le 100% électrique, mais par contre ils sont à fond sur le développement des moteurs thermiques fonctionnant à l’hydrogène.
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Pour ma part, l'hydrogène sera plutôt pour le transport lourd! Avec quelques stations de recharge d'hydrogène dans les ports par exemple.
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Avec au mieux 40% de rendement pour un thermique à hydrogène, plus les pertes dues au (très) mauvais rendement de la production d'hydrogène, plus le poids des réservoirs, je ne vois pas comment on peut parler d'avenir pour cette filière.
Pour les poids lourds à la rigueur. Et tant qu'à utiliser de l'hydrogène, autant le faire via une pile à combustible.
Le moteur thermique est mort, écrasé en tous points par le moteur électrique. Donc je suis persuadé que très bientôt on aura tous des moteurs électriques sous le capot. Reste la question de la production de l'électricité (pile à combustible) ou de son stockage (batteries). Les progrès sont rapides et il y en aura pour tous les goûts et usages.
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Oui mais pour celui qui veut se faire plaisir avec quelque chose qui fait du bruit, le VE ne peuvent pas rivaliser. Je ne parle pas de puissance ou de l’accélération. Par exemple les Allemands sont friands des voitures de sport qui font un beau bruit à l’échappement, eux ne sont pas près à passer à 100% électrique. Et comme l’Allemagne est un pays qui a la première puissance économique de l’union Européenne, le lobbying du moteur thermique n’est pas encore fini. D’ailleurs ils ont fait annuler la loi sur le 100% électrique dès 2030 pour développer leur e- carburant.
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Oui mais les allemands ont fait voter ça pour faire plaisir à AMG, Porsche et autres, et ça restera un marché de niche.
Et je suis prêt à parier que dans 20 ans faire vroum vroum avec un thermique sera plus un plaisir de collectionneurs ou de nostalgiques. Pour les autres ça paraîtra archaïque ou sans objet.
Et ce, même si un son de thermique peut être mélodieux: je suis le 1er à aimer entendre un gros V8 glouglouter ou un 6 en ligne monter dans les tours; et j'aimerais ré-entendre le H6 de ma Subaru. Mais ce ne sera pas ça qui sauvera le thermique. Et comment expliquer que, il y a 15 ans, tout le monde ou presque est passé au diesel alors que leur bruit est la plupart du temps horrible ?
C'est ce qui se passe avec les boîtes manuelles: on peut en être nostalgique mais leur disparition est actée.
En fait je crois que la parfois belle sonorité des moteurs thermiques, si elle peut donner des frissons, c'est parce que au fil des décennies elle a été associée à des performances grisantes. C'est devenu pavlovien. Quand on s'en sera déshabitué on se demandera pourquoi on a pu préférer le bruit au silence.
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Plutôt d'accord !
Je me demande si dans 20 ans le carburant comme l'essence sera encore distribué et si oui à quel prix?
L'hydrogène ne sera que très peu distribué, port, station taxi et encore !
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Oui mais les allemands ont fait voter ça pour faire plaisir à AMG, Porsche et autres, mais ça restera un marché de niche.
Et je suis prêt à parier que dans 20 ans faire vroum vroum avec un thermique sera plus un plaisir de collectionneurs ou de nostalgiques. Pour les autres ça paraîtra archaïque ou sans objet.
Et ce même si un son de thermique peut être mélodieux: je suis le 1er à aimer entendre un gros V8 glouglouter ou un 6 en ligne monter dans les tours; et j'aimerais ré entendre le H6 de ma Subaru. Mais ce ne sera pas ça qui sauvera le thermique. Et comment expliquer que, il y a 15 ans, tout le monde ou presque soit passé au diesel alors que leur bruit est la plupart du temps horrible ?
C'est ce qui se passe avec les boîtes manuelles: on peut en être nostalgique mais leur disparition est actée.
En fait je crois que la parfois belle sonorité des moteurs thermiques, si elle peut donner des frissons, c'est parce que au fil des décennies elle a été associée à des performances grisantes. C'est devenu pavlovien. Quand on se sera déshabitué on se demandera pourquoi on a pu préféret le bruit au silence.
Je ne suis pas vraiment d’accord avec vous, car les passionnés de Vroum Vroum comme vous dites il y en aura toujours et beaucoup plus qu’à ce que vous croyez, pas forcément que des voitures super sport . Ce que vous dites sur la généralisation des VE est peut-être valable en Europe voir l’Asie, mais certainement pas pour l’Afrique, l’Amérique du Nord et l’Amérique latine, j’en oublie la Russie aussi. Moralité je ne suis même pas sûr de voir la généralité des VE dans le monde de mon vivant et j’ai 54 ans.
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Plutôt d'accord !
Je me demande si dans 20 ans le carburant comme l'essence sera encore distribué et si oui à quel prix?
L'hydrogène ne sera que très peu distribué, port, station taxi et encore !
Dans 20 ans nous serons en 2043, personnellement je pense que l’essence existera toujours, mais peut-être sous différentes formes et certainement plus cher car plus de recherche et développement de ce carburant.
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Dans 20 ans nous serons en 2033
Tu es sûr de ça? ;D
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Tu es sûr de ça? ;D
Désolé en 2043, :2funny: je pensais à la date de ma peut-être retraite en 2033 :love:
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Dans 20 ans nous serons en 2043, personnellement je pense que l’essence existera toujours, mais peut-être sous différentes formes et certainement plus cher car plus de recherche et développement de ce carburant.
Comme tu dis, le prix de l'essence n'obligera t'il pas la transition électrique !!
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Je me demande qui peut savoir ce qui se passera dans 20 ans ::)......
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Non mais la fin du thermique est acté en Europe !
Et les constructeurs ne pensent plus qu'électrique à l'heure actuelle alors dans 20 ans, je les vois mal de changer de stratégie.
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Il y a 20 ans on voyait mal l'Europe changer de stratégie aussi, et pourtant il s'en est passé des choses durant cette période.
Alors franchement, savoir où on en sera dans 20 ans avec l'hydrogène ou avec le prix du pétrole ::)
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Il y a quand-même une volonté d'électrification qui se voit !
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Bonjour à tous,
Comme dit Harry,effectivement se projeter sur l'avenir avec les combustibles "électrique ou hydrogène"reste difficile à prévoir!Cependant,l'hydrogène pourrait avoir un peu plus d'atouts que l'électrique puisqu'en théorie disponible pour le futur en stations comme pour le reste des carburants alors que l'accès aux bornes électriques reste très compliqué,moins pour les possesseurs d'une maison que pour ceux qui habitent en logement qui doivent faire face à un mille feuille décourageant comte tenu de la complexité des normes et conditions d'installation en immeuble.Maintenant,reste aussi et toujours le problème du prix de ces véhicules!
Cordialement
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Installer des pompes à hydrogène est infiniment plus complexe et coûteux que des bornes électriques ! Et même par rapport à une station GPL, les coûts sont sans commune mesure, de même que les dangers liés à leur utilisation. De plus qui dit pompes à hydrogène dit aussi stations de production et ressources électriques qui vont avec.
Enfin, brûler de l'hydrogène dans un moteur thermique n'est pas vraiment pertinent niveau efficience, il n'y a que sur le plan des émissions que le bilan est positif. Quant aux piles à combustibles on est encore loin d'une solution vraiment viable et économique. Pendant ce temps les batteries continuent de progresser et les bornes de recharge de pousser un peu partout...
Enfin quand le V2G se sera vraiment implanté on aura une kyrielle de batteries en réseau qui viendront lisser les pics de consommation et ainsi réduire les contraintes sur le réseau électrique. La mise en réseau génèrera une décentralisation massive de la fourniture et donc des redondances multiples, tout comme internet a pu exploser grâce à une mise en réseau généralisée.
L'hydrogène, à part pour les flottes captives (poids lourds, bus, trains pour lignes non électrifiées...) est pour moi une des dernières branches auxquelles se raccrochent les nostalgiques du thermique.
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Les anti-hydrogène valent bien les anti-BEV.
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Je ne suis ni anti hydrogène ni pro VE farouche. Je constate seulement que carburer à l'hydrogène (en VT ou PAC) pose d'immenses défis et présente beaucoup d'inconvénients, que ce soit pour la production ou l'usage. Le yaka faucon ne suffira pas à les surmonter.
Si les constructeurs s'y essaient c'est plus pour ne pas mettre tous leurs oeufs dans le même panier que par conviction inébranlable.
Quant à Toyota, s'ils s'y risquent, c'est parce qu'ils voient bien que le tout VE va finir par tuer leur poule aux oeufs d'or qu'est l'hybride (poule très recommandable au demeurant ;). C'est donc aussi une manière de se raccrocher aux branches.
Quant à Honda, j'adore leur système e:hev et je continue de l'utiliser. Mais quand on voit que ce système utilise un moteur de traction électrique aussi puissant et exigeant en électronique qu'un moteur de pur VE, et qu'il faut y adjoindre un générateur presque aussi puissant et un moteur thermique, je me dis qu'un VE tout simple est plus rationnel, même si l'autonomie et la recharge sont toujours en deçà (pour l'instant) d'une motorisation thermique.
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https://www.francebleu.fr/infos/environnement/une-usine-sous-nos-pieds-des-chercheurs-decouvrent-de-l-hydrogene-naturel-dans-des-sous-sols-de-moselle-4369098
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Du coup, c'est un hydrogène ... fossile ... >:D
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1ère station hydrogène sur autoroute en Suisse:
https://www.rts.ch/play/tv/redirect/detail/14090609
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Du coup, c'est un hydrogène ... fossile ... >:D
c'est encore mieux