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Auteur Sujet: Honda FCX Clarity  (Lu 112523 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Honda FCX Clarity
« Réponse #135 le: 23 décembre 2009 à 13:05:38 »
Le zeppelin Hindenburg, il n'était pas gonflé à l'hydrogène ? Il avait quand même bien flambé !

Ce n'est pas l'hydrogène qui a été le déclencheur de l'incendie mais la composition de l'enveloppe qui en serait à l'origine :
http://www.dinosoria.com/hindenburg.htm

De plus, je ne sais pas quelle quantité d'hydrogène contenait ce zeppelin mais j'imagine que ça devait être considérable.

Or si l'hydrogène avait été remplacé par un autre gaz (style GPL) ou si il avait embarqué la même quantité en essence, je ne suis pas sûr que le cameraman qui a filmé la catastrophe et les autres témoins aient survécu car il me semble qu'il y aurait alors eu une explosion gigantesque qui aurait tout balayé et brulé sur son passage.
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Hors ligne nadar

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Re : Honda FCX Clarity
« Réponse #136 le: 23 décembre 2009 à 13:13:52 »
Oui d'accord, mais dans ce cas, il y avait une quantité de gaz, mais pas comme carburant, mais bien comme sustentateur. Il n'aurait pas eu besoin d'un tel volume pour se propulser !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

Skydarking

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Re : Honda FCX Clarity
« Réponse #137 le: 23 décembre 2009 à 13:32:29 »
Je pense que le zeppelin, c'était clairement une grosse erreur.

Mais évidemment, l'hydrogène étant le gaz le plus léger, et de plus, "facile" à produire (en comparaison de l'Hélium), c'était un choix pratique.

Quand on utilise l'hydrogène comme combustible, on choisit le récipient en fonction.

Évidemment, on pourrait suspendre un gros ballon au dessus de la voiture, ça la rendrait plus légère! ;)

Hors ligne dav77

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Re : Re : Honda FCX Clarity
« Réponse #138 le: 23 décembre 2009 à 15:06:26 »
Oui d'accord, mais dans ce cas, il y avait une quantité de gaz, mais pas comme carburant, mais bien comme sustentateur. Il n'aurait pas eu besoin d'un tel volume pour se propulser !

Tout à fait, l'hydrogène était ici utilisé pour sustenter le dirigeable. Je faisait juste ce parallèle (un peu douteux, je l'accorde) pour indiquer que la plupart des produits que l'on utilise quotidiennement (essence, gas-oil, butagaz, GPL...) ont un pouvoir bien plus destructeur que l'hydrogène à quantité équivalente.

Une citerne en feu d'essence ou de GPL d'une contenance équivalente à ce que contenait l'Hidenburg en Hydrogène, aurait généré une explosion bien plus destructrice.
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Re : Re : Re : Re : Honda FCX Clarity
« Réponse #139 le: 23 décembre 2009 à 15:16:54 »
... De plus, je ne sais pas quelle quantité d'hydrogène contenait ce zeppelin mais j'imagine que ça devait être considérable...
200000 m3 ! Les dimensions du Hindenburg étaient comparables à celles du Titanic. Les Zeppelins ont navigué pendant des décennies sans problèmes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_du_Hindenburg

Skydarking

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Re : Re : Re : Honda FCX Clarity
« Réponse #140 le: 23 décembre 2009 à 15:27:44 »
Tout à fait, l'hydrogène était ici utilisé pour sustenter le dirigeable. Je faisait juste ce parallèle (un peu douteux, je l'accorde) pour indiquer que la plupart des produits que l'on utilise quotidiennement (essence, gas-oil, butagaz, GPL...) ont un pouvoir bien plus destructeur que l'hydrogène à quantité équivalente.

Une citerne en feu d'essence ou de GPL d'une contenance équivalente à ce que contenait l'Hidenburg en Hydrogène, aurait généré une explosion bien plus destructrice.

Tout dépend de quelle quantité on parle.
En litre à pression atmosphérique, oui.
En masse, l'hydrogène est le combustible le plus dense en énergie (mis à part les éléments fissibles).

Un ballon gonflé au méthane, propane, ou butane est moins dangereux qu'un ballon rempli à l'hydrogène. En plus, il a besoin de beaucoup moins d'oxygène pour brûler.

Oups44

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Re : Re : Honda FCX Clarity
« Réponse #141 le: 23 décembre 2009 à 15:48:27 »
Je pense aussi que bien qu'il soit fabriqué à partir du méthane, ce serait une bien meilleur utilisation de ce dernier que de le brûler.

De plus, les réserves planétaires de méthane sont bien plus importantes que celle de pétrole il me semble.
C'est sûr que c'est utilisable mais il faut avoir la volonté de la faire. J'ai travaillé jadis en raffinerie sous les torchères, (ELF à Donges) et on me disait que la meilleure façon d'utiliser ce gaz c'est de le brûler par torchage, c'était nécessaire pour la sécurité, je trouvais ça lamentable. Aujourd'hui on l'utilise pour alimenter une centrale thermique à proximité.

Le volume de gaz éliminé par torchage faute d'utilisation est estimé à 150 milliards de m³ par an :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Torchage_et_rejet_de_gaz_naturel

Quelle quantité d'hydrogène pourrait-on produire avec ces 150 milliards de m3 de gaz perdus ?

Avec cette quantité d'hydrogène, combien pourrait-on faire rouler de FCX Clarity ?
« Modifié: 23 décembre 2009 à 15:50:37 par Oups44 »

Hors ligne nadar

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Re : Honda FCX Clarity
« Réponse #142 le: 23 décembre 2009 à 15:51:56 »
Tiens, moi j'utilisais le terme "torchage" dans un autre sens...  ;D
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

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Re : Re : Re : Re : Honda FCX Clarity
« Réponse #143 le: 23 décembre 2009 à 15:59:13 »
Tout dépend de quelle quantité on parle.
En litre à pression atmosphérique, oui.
En masse, l'hydrogène est le combustible le plus dense en énergie (mis à part les éléments fissibles).

Un ballon gonflé au méthane, propane, ou butane est moins dangereux qu'un ballon rempli à l'hydrogène. En plus, il a besoin de beaucoup moins d'oxygène pour brûler.

Je parlais en litres
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Re : Re : Re : Re : Re : Honda FCX Clarity
« Réponse #144 le: 23 décembre 2009 à 16:22:32 »
Quelle quantité d'hydrogène pourrait-on produire avec ces 150 milliards de m3 de gaz perdus ?

Avec cette quantité d'hydrogène, combien pourrait-on faire rouler de FCX Clarity ?

Joli calcul en perspective, mais j'ai pas le temps de m'y mettre pour l'instant, peut-être un peu plus tard ;)


Je parlais en litres
Dans ce cas, forcément, mais on a d'un côté un gaz, de l'autre des liquides.

Hors ligne dav77

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Re : Honda FCX Clarity
« Réponse #145 le: 23 décembre 2009 à 19:08:14 »
Ok. Alors dans ce cas l'hydrogène comparé au butane ou au GPL ?

Il me semble que la propriété de l'hydrogène à se mélanger rapidement  à l'air fait qu'il est finalement moins dangereux que les autres gaz ?

Vrai ou faux ? ???
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Re : Honda FCX Clarity
« Réponse #146 le: 23 décembre 2009 à 19:52:03 »
Probablement oui, en cas de fuite d'un récipient, l'hydrogène s'envolerait rapidement, alors que les propane ou butane, étant plus denses que l'air, restent sur place.

Oups44

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Re : Re : Honda FCX Clarity
« Réponse #147 le: 23 décembre 2009 à 21:43:59 »
Ok. Alors dans ce cas l'hydrogène comparé au butane ou au GPL ?

Il me semble que la propriété de l'hydrogène à se mélanger rapidement  à l'air fait qu'il est finalement moins dangereux que les autres gaz ?

Vrai ou faux ? ???
Ni vrai ni faux sachant que la question est erronée... :lol: L'hydrogène est beaucoup plus léger que l'air, alors il se mélange très mal avec l'air. C'est comme l'eau et l'huile.

Les pompiers sont maintenant formés aux feux d'hydrogène. Leur conclusion c'est que c'est moins dangereux que l'essence.
« Modifié: 23 décembre 2009 à 21:48:14 par Oups44 »

Hors ligne dav77

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Re : Honda FCX Clarity
« Réponse #148 le: 23 décembre 2009 à 22:18:23 »
Donc les propos d'Alain PROST étaient bien de l'intox au service d'un lobby bien français anti hydrogène
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Skydarking

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Re : Re : Re : Honda FCX Clarity
« Réponse #149 le: 23 décembre 2009 à 22:35:52 »
Ni vrai ni faux sachant que la question est erronée... :lol: L'hydrogène est beaucoup plus léger que l'air, alors il se mélange très mal avec l'air. C'est comme l'eau et l'huile.

Les pompiers sont maintenant formés aux feux d'hydrogène. Leur conclusion c'est que c'est moins dangereux que l'essence.


Intéressant d'avoir l'avis des pompiers!

En même temps c'est tout à fait logique que dans le cas d'un incendie, ce soit moins dangereux.
Avec l'hydrogène, y'a deux possibilités : Ca pète, ou ça pète pas.
Il risque pas de couler, d'imbiber des matériaux, de se répondre partout, il peut pas bruler lentement et entretenir le feu pendant des heures.

Le rêve quoi!  O0


Pour en revenir à l'histoire de sa production à partir du méthane, et du fait qu'on brule une énorme quantité de méthane.
J'ai dû mal à trouver les chiffres intéressants, à savoir, en utilisant uniquement du méthane (comme réactif de base et comme combustible pour fournir l'énergie nécessaire à la réaction), quel est le rendement de production d'hydrogène?

Mais je peux faire les calculs à la louche suivants:

Les deux réaction qui permettent de passer du méthane à l'hydrogène et au CO2 sont le "steam methane reforming" et le "water gas shift".
La première consomme de l'énergie alors que la seconde en produit.
La combinaison des deux permet de transformer le méthane en hydrogène avec un rendement de 80%.

Imaginons-nous dans un monde parfait où l'énergie fournie par la deuxième est totalement utilisée par la première:
Dans ce cas, pour chaque mole de méthane à transformer, on a besoin de 192 - 40.5 = 151.5 kJ
La chaleur de combustion du méthane étant de -890 kJ/mole, une mole brûlée permet de transformer environ 5.9 moles.

Les 150 milliards de m3 brûlés chaque année représentent 6.1x10^12 moles de méthane.
avec 6.9 moles de méthane, on produit 18.88 (80% de 4*5.9) moles d'hydrogène (H2).
Donc annuellement, on pourrait produire 16.7x10^12 moles d'hydrogène, soit 33.4 milliards de kg.
On sait que la FCX roule 460km avec 4 kg, donc on pourrait rouler  3'841 milliards de km.
Presque 5 fois ce qu'il faut en France!  O0

Comme j'ai dit, c'est un calcul très très optimiste.

EDIT: J'ai tout corrigé, j'avais oublié les 80% de rendement et je m'étais planté avec les proportions.
« Modifié: 23 décembre 2009 à 22:44:21 par Skydarking »