Planète Honda
Showroom => Les autres => Discussion démarrée par: AoS le 17 novembre 2014 à 18:46:19
-
Voici la dernière version du Concept qui préfigure le prochain véhicule à pile à combustible chez Honda ... le successeur de la FCX Clarity en somme.
Le moteur électrique produit plus de 100kw/134ch et l'autonomie est donnée pour 480km (une recharge d'hydrogène durant entre 3 et 5 minutes).
Commercialisation au Japon dès mars 2016 ... un peu plus tard aux US et en Europe.
(http://4.bp.blogspot.com/-3rYvgdtXagE/VGnumMek_gI/AAAAAAAAZa0/flhSmME81-E/s1600/Honda-FCV-Concept-1.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-9jjkr0OpiPo/VGnunICi-DI/AAAAAAAAZbM/edxZKFrJzto/s1600/Honda-FCV-Concept-2.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-ru_1mgqIz-Y/VGnunRLn1DI/AAAAAAAAZbQ/dRh-YXuLIWM/s1600/Honda-FCV-Concept-3.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-6KGdt2o2rqc/VGnunl581qI/AAAAAAAAZcE/rQJtGCS1bq4/s1600/Honda-FCV-Concept-4.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-zkN5guSEQa8/VGnunwxZj5I/AAAAAAAAZbU/7Bq96Fdu3ts/s1600/Honda-FCV-Concept-5.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-hPZf8T1TRpY/VGnuoLFHfmI/AAAAAAAAZbc/DazSf2vjsR4/s1600/Honda-FCV-Concept-6.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-WYLvifNa4wk/VGnuoPzGn_I/AAAAAAAAZbg/eDO-gFMqkn4/s1600/Honda-FCV-Concept-7.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-PtJpUAu8Zmo/VGnuoluPvWI/AAAAAAAAZbo/x_V4oNbMCA4/s1600/Honda-FCV-Concept-8.jpg)
-
Ils n'ont pas l'air d'avoir amélioré la technologie par rapport à la FCX Clarity actuelle, car les valeurs de puissance et d'autonomie annoncées sont quasi similaires.
A moins que l'amélioration soit ailleurs : comme la compacité du réservoir haute pression d'hydrogène, par exemple?
-
Au passage, Toyota a présenté lui sa Mirai ... véhicule aussi à l'hydrogène qui sera commercialisé dès l'année prochaine au Japon et en 2016 aux US et en Europe.
(http://2.bp.blogspot.com/-mpiwBrUzvCU/VGn4scT-LbI/AAAAAAAAZcw/d6_OGtN3YwA/s1600/2016-Toyota-Mirai-1.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-FR1I3HXLE34/VGn4tGWk_TI/AAAAAAAAZdI/hgOczDsuu-c/s1600/2016-Toyota-Mirai-5.jpg)
L'autonomie sera semblable au modèle Honda (300miles/480km) et le prix de départ serait aux alentours de 7 millions de yen (~48.000€).
-
Ils n'ont pas l'air d'avoir amélioré la technologie par rapport à la FCX Clarity actuelle, car les valeurs de puissance et d'autonomie annoncées sont quasi similaires.
A moins que l'amélioration soit ailleurs : comme la compacité du réservoir haute pression d'hydrogène, par exemple?
Ils disent que la "power density" de la nouvelle pile à combustible est améliorée de 60% à 3.1kW/L (pas sûr de comprendre ce que cela signifie :idiot2: ) tout en étant 33% plus petite ;)
L'espace intérieur semble d'ailleurs plus généreux avec une vraie banquette 3 places à l'arrière ... alors que la FCX était essentiellement une 4 places.
-
Je sais que c'est purement subjectif mais le style des prototypes Toyota me fait laisse perplexe... ???
J'hésite entre un sentiment d'effroi et l'envie de... vomir... :buck2:
-
Je sais que c'est purement subjectif mais le style des prototypes Toyota me fait laisse perplexe... ???
J'hésite entre un sentiment d'effroie et l'envie de... vomir... :buck2:
+1 ... surtout que là, ce n'est plus un prototype mais la version définitive !
-
+1 ... surtout que là, ce n'est plus un prototype mais la version définitive !
Ah ben dans ce cas c'est plus grave que je le pensais.
Ils tournent à quoi les designers chez Toyota? :D
Ils ont dû forcé sur les amphétamines, c'est pas possible autrement. Il faut quand même avoir l'esprit très torturé pour sortir un design pareil.
-
Moi je les trouve très réussies toutes les 2!
Lignes dynamiques et à fortes personnalités...
La version Toyota semble néanmoins nettement plus aboutie, elle ressemble à une "vraie" voiture. Pour la Honda nous restons loin de ce qui pourrait devenir directement un modèle commercialisable.
-
Oui la Toy est un véhicule de série déjà . La Honda juste un proto de salon pour l'instant.
-
Je sais que c'est purement subjectif mais le style des prototypes Toyota me fait laisse perplexe... ???
J'hésite entre un sentiment d'effroi et l'envie de... vomir... :buck2:
Je pense que dans ce type de véhicule, c'est la recherche du CX qui est primordiale afin de diminuer la conso afin de rendre, le véhicule utilisable par tout un chacun, sans oublier que l'hydrogène étant "futuriste" autant que l'aspect voiture le soit aussi O0
-
Moi je les trouve très réussies toutes les 2!
Lignes dynamiques et à fortes personnalités...
La version Toyota semble néanmoins nettement plus aboutie, elle ressemble à une "vraie" voiture. Pour la Honda nous restons loin de ce qui pourrait devenir directement un modèle commercialisable.
Pour Honda ils ont déjà la FCX Clarity qui est commercialisée depuis 6 ans.
Franchement, le style des futures Toyota me fait peur. Cette Toyota Mirai semble avoir été dessinée à la truelle.
Les 2 dernières réussites de la marque sont la GT86 et la dernière Auris dont je trouve les lignes extérieures réussies.
Mais là, cette chose avec son parechoc avant pelle à tarte, ses bouches béantes, ses arrêtes saillantes et son arrière lourdaud... :-\
L'arrière passe encore, le profil aussi, mais l'avant... :o
A croire qu'ils ont pris pour référence le silure, cet horrible poisson d'eau douce.
-
On avait presque oublié, face à la percée des voitures électriques et surtout hybrides, que les géants automobiles travaillent toujours avec acharnement sur d’autres alternatives de mobilité non-polluante. Toyota et Honda sont de ceux-là. Et bataillent ferme. Les deux constructeurs nippons présentent chacun une voiture prête à être commercialisée en 2016. Toyota définit la sienne comme «un tournant dans l’histoire de l’automobile», et pour bien marquer le pas l’a baptisée Mirai, ce qui signifie «futur» en japonais. Chez Honda, on reste plus technique avec un concept baptisé FCV, pour "fuel-cell vehicle". Une évolution de son FCX Clarity, voiture qui circule déjà en test au Japon et aux Etats-Unis.
Les deux voitures fonctionnent grâce à une pile à combustible. Une technologie qui permet au concept Honda de parcourir 700 km avec un seul plein d’hydrogène, pour 500 km annoncés par Toyota, tout en ne rejetant que de la vapeur d’eau. Un sérieux atout pour circuler dans nos villes trop polluées. Une attention toute particulière a été portée des deux côtés sur la facilité de ravitailler. Honda parle de 3 minutes et Toyota de 5 minutes nécessaires pour remplir le réservoir. Soit pas plus longtemps qu'un plein d'essence ou de diesel.
Évidemment, la production d’hydrogène demande elle-même de l’énergie, et cela pollue aussi. Mais cette énergie peut être produite de multiples manières, même à partir de déchets, souligne le constructeur japonais. Et selon Toyota, la pile à combustible du véhicule génère assez d'électricité pour alimenter une maison pendant près d'une semaine. Honda propose, lui, une petite station électrique d'appoint, externe, qui peut puiser son énergie dans le FCV.
Si le design de la Mirai paraît plus massif que celui du concept Honda, son comportement ne sera pas lourdaud. Elle sera vraiment plaisante à conduire, promet le président de Toyota, Akio Toyoda, qui a pris du plaisir à son volant comme le montre la vidéo de présentation du modèle. Ce véhicule à pile à combustible possède un centre de gravité bas, qui lui confère un comportement très dynamique. «Pour nous, ce n’est pas seulement une nouvelle voiture, dit-il aussi. C’est une opportunité, une opportunité de vraiment faire la différence. Et faire la différence est dans les gènes de Toyota.»
Source: l'avenir.net
-
Je pense que dans ce type de véhicule, c'est la recherche du CX qui est primordiale afin de diminuer la conso afin de rendre, le véhicule utilisable par tout un chacun, sans oublier que l'hydrogène étant "futuriste" autant que l'aspect voiture le soit aussi O0
On peut faire futuriste et aerodynamique sans pour autant s'évertuer à faire hideux.
Le proto de la future Honda FCX en est la démonstration.
-
Concernant les grandes bouches AV et latéral, faudrait voir s'il n'y a pas un rapport avec le refroidissement de tout ce bazard bourré d'électronique de batteries etc.
-
Effectivement. Mais comment expliquer que Honda parvienne à s'en passer?
-
La Honda en a aussi, bon plus discrète peut-être, mais n'oublions pas que Honda en est à son 3ème véhicule à Hydrogène, il maitrise peut-être mieux le refroidissement ;)
-
J'espère voir de mon vivant l'avènement de cette nouvelle technologie dans l'automobile.
Mais vu les difficultés pour faire évoluer les mentalités sur notre marché avec l'hybride, j'ai des doutes.
-
Je crois à 100% à l'hydrogène depuis pas mal de temps.
Les voitures électriques, ce ne sera qu'éphémère.
J'aimerai pouvoir rouler à l'hydrogène avant mes 50ans !!
-
Je crois à 100% à l'hydrogène depuis pas mal de temps.
Les voitures électriques, ce ne sera qu'éphémère.
J'aimerai pouvoir rouler à l'hydrogène avant mes 50ans !!
et tu as quel age?? ::)
-
Je crois à 100% à l'hydrogène depuis pas mal de temps.
Les voitures électriques, ce ne sera qu'éphémère.
J'aimerai pouvoir rouler à l'hydrogène avant mes 50ans !!
Moi aussi ... avec une Rolex au poignet :2funny:
-
Un article en français: www.moniteurautomobile.be/article/prototype-honda-fcv-concept-a-hydrogene-et-anti-blackout-19212.cfm (http://www.moniteurautomobile.be/article/prototype-honda-fcv-concept-a-hydrogene-et-anti-blackout-19212.cfm)
Et un article sur le fait que Toyota perdrait 50.000€ à 100.000€ par Meria vendue :o
www.moniteurautomobile.be/article/prototype-honda-fcv-concept-a-hydrogene-et-anti-blackout-19212.cfm (http://www.moniteurautomobile.be/article/prototype-honda-fcv-concept-a-hydrogene-et-anti-blackout-19212.cfm)
-
la toyota as cette allure moche sans doute parcqu'ils ont besoin de beaucoup d'espace en hauteur sous le capot, vous avez vus comme il est haut? le "moteur" dois avoir besoin de ça, sinon ils auraient fait plus classique.
la honda as l'air d'avoir le même impératif. Si ils avaient pus ils auraient fait davantage "low-profil" pour le cx, donc l'autonomie.
La FCX avais déjà un gros gabarit car le reservoir prend pas mal de place : proportionnellement ça réduit moinsl'habitabilité sur une grosse voiture que sur une petite.
-
Un article en français: www.moniteurautomobile.be/article/prototype-honda-fcv-concept-a-hydrogene-et-anti-blackout-19212.cfm (http://www.moniteurautomobile.be/article/prototype-honda-fcv-concept-a-hydrogene-et-anti-blackout-19212.cfm)
Et un article sur le fait que Toyota perdrait 50.000€ à 100.000€ par Meria vendue :o
www.moniteurautomobile.be/article/prototype-honda-fcv-concept-a-hydrogene-et-anti-blackout-19212.cfm (http://www.moniteurautomobile.be/article/prototype-honda-fcv-concept-a-hydrogene-et-anti-blackout-19212.cfm)
L'article du Moniteur parle cette fois d'une autonomie de 700 kms de la future FCV pour un plein d'hydrogène. Si c'est effectivement le cas, je comprends cette fois les améliorations apportées par rapport à la FCX Clarity actuelle qui a une autonomie de 450 kms.
ça serait un progrès stupéfiant.
-
L'article du Moniteur parle cette fois d'une autonomie de 700 kms de la future FCV pour un plein d'hydrogène. Si c'est effectivement le cas, je comprends cette fois les améliorations apportées par rapport à la FCX Clarity actuelle qui a une autonomie de 450 kms.
ça serait un progrès stupéfiant.
Le communiqué de presse Honda dit: The next-generation Honda FCV is targeted to deliver a driving range of more than 300 miles with a quick refueling time of about three to five minutes at a pressure of 70 MPa.
-
Avec la FCX, Honda avait présenté un équipement qu'on pouvait définir comme une centrale d'énergie domestique.
Un truc à caser dans son garage, qui avait l'encombrement d'un frigo -américain, of course- capable de produire l'hydrogène nécessaire à la voiture à partir de fuel domestique.
L'intérêt de la chose? Outre la recharge d'hydrogène, elle produisait assez d’électricité pour alimenter toute la maison...
L'idée a été reconduite avec la FCV mais maintenant, la centrale est aussi compacte qu'un petit groupe électrogène!
(http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/676/438/61_s.png)
Waf waf, gentil toutou:
(http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/676/438/57_s.png)
Quant au style des 2 voitures: Toyota remet au goût du jour le design "punitif" pour voiture écolo.
T'as une voiture écolo? Tu veux que tes voisins le sachent? Laisse faire coco, on s'occupe de tout...
On l'a faite tellement hideuse qu'elle t'attirera à coup sûr la compassion de tes prochains.
Je serai plus indulgent avec la Honda qui hérite d'un design tout à fait acceptable.
Le gimmick de la ceinture de caisse qui descend vers le passage de roue m'a rappelé un concept car Chevrolet des années 80 (avant la mode du bio design).
J'ai eu du mal à la retrouver (je ne me rappelais plus son nom) mais je me suis souvenu qu'elle faisait une apparition dans Retour vers le Futur:
(http://fr.autofocus.ca/media/ygoyp4c2hj0tvr/atom_featured/Back-To-The-Future-_6.jpg?t=73c555b622805304d120c7e88b3edc15)
Il s'agit donc de la Chevrolet Express, qui date de 1987.
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se ... récupère.
(http://www.carstyling.ru/resources/concept/87chevrolet_express.jpg)
(http://www.leblogauto.com/wp-content/uploads/2013/11/2013_Honda-FCV-Concept.jpg)
(http://www.carstyling.ru/resources/concept/1987_Chevrolet_Express_Concept_02.jpg)
(http://images.complex.com/complex/image/upload/t_article_image/tkmegtfng5qo9p0e5nmp.jpg)
Pour l'anecdote, ce proto était animé -supposément- par une turbine à gaz.
(http://www.carstyling.ru/resources/concept/1987_Chevrolet_Express_Concept_04.jpg)
-
Avec la FCX, Honda avait présenté un équipement qu'on pouvait définir comme une centrale d'énergie domestique.
Un truc à caser dans son garage, qui avait l'encombrement d'un frigo -américain, of course- capable de produire l'hydrogène nécessaire à la voiture à partir de fuel domestique.
Honda réinvente la voiture diesel quoi... :(
Je ne vois pas l'intérêt de rouler au fuel.
Quant au style des 2 voitures: Toyota remet au goût du jour le design "punitif" pour voiture écolo.
T'as une voiture écolo? Tu veux que tes voisins le sachent? Laisse faire coco, on s'occupe de tout...
On l'a faite tellement hideuse qu'elle t'attirera à coup sûr la compassion de tes prochains.
je ne la trouve pas si vilaine moi. Elle a des airs de famille avec certaines Subaru. Il y a pire comme comparaison!
La 1ère Prius était tout aussi atypique, puis s'était améliorée avec la 2ème génération, tout en restant très aisément reconnaissable, avec une identité stylistique forte, maintenue sur la 3ème génération. Pour oser rouler avec une voiture aussi novatrice techniquement, on peut aussi oser stylistiquement.
-
Avec la FCX, Honda avait présenté un équipement qu'on pouvait définir comme une centrale d'énergie domestique.
Un truc à caser dans son garage, qui avait l'encombrement d'un frigo -américain, of course- capable de produire l'hydrogène nécessaire à la voiture à partir de fuel domestique.
L'intérêt de la chose? Outre la recharge d'hydrogène, elle produisait assez d’électricité pour alimenter toute la maison...
L'idée a été reconduite avec la FCV mais maintenant, la centrale est aussi compacte qu'un petit groupe électrogène!
(http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/676/438/61_s.png)
Waf waf, gentil toutou:
(http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/676/438/57_s.png)
D'après ce que j'ai compris, le "toutou" ne sert qu'à faire office de groupe électrogène à partir de la PAC de la voiture ... mais pas faire le plein d'hydrogène.
D'autres photos ...
(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1971567/002_o.jpg)
(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1971567/004_o.jpg)
(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1971567/026_o.jpg)
(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1971567/024_o.jpg)
(http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1971567/018_o.jpg)
-
D'après ce que j'ai compris, le "toutou" ne sert qu'à faire office de groupe électrogène à partir de la PAC de la voiture ... mais pas faire le plein d'hydrogène.
Ah, ce serait donc l'inverse de la FCX?
Sur la FCV il puise l'hydrogène de la voiture pour alimenter la maison en électricité?
Ca explique en effet sa taille modeste.
Rectification pour la centrale de production de la FCX Clarity: elle ne marchait pas au fuel mais au gaz.
Elle produisait électricité ET eau chaude pour la maison.
(http://media.treehugger.com/assets/images/2011/10/honda-fcx-2006-03.gif)
J'ignore si dans la vraie vie, les clients qui ont pu louer une FCX Clarity ont aussi bénéficié de cette centrale.
-
je ne la trouve pas si vilaine moi. Elle a des airs de famille avec certaines Subaru. Il y a pire comme comparaison!
La 1ère Prius était tout aussi atypique, puis s'était améliorée avec la 2ème génération
La 1ère Prius, j'aurais sauté le pas si j'avais eu les finances à l'époque où elle a été lancée en France.
Le design était à la limite du repoussant mais la mécanique était tellement géniale que j'estimais qu'elle en valait la peine.
La 2ème Prius: je n'ai jamais eu de mal avec son look, bien qu'un peu haute sur pattes sous certains angles, je l'ai appréciée sans réserves.
Faut dire que je suis aussi un grand amateur de la Citroën BX, une création de Marcello Gandini refusée par Volvo (Tundra) et refilée à PSA qui l'a quelque peu dévoyée avec une réalisation à l'économie...
La PIII: Toyota a commencé à gâcher la pureté du dessin de la II.
Chaque civilisation connaît 3 périodes:
-un age primitif
-un âge d'or
-la décadence
Ça s'applique parfois en automobile quand le constructeur choisit de perpétuer un modèle sur plusieurs générations.
Le design peut alors connaître le même cycle périodique jusqu'à la décadence avant d'entamer un nouveau cycle.
Les Renault de Patrick Le Quément, la BMW Série 7 de Chris Bangle, la Mercedes Classe S W140...
Là, Toyota entre en pleine décadence.
Je nous souhaite, spectateurs innocents qui allons subir l'impression rétinienne d'Aygo grimées comme un Zhu Zhu Pet et de Merai déstructurées comme un Légo 1er âge, je nous souhaite une chute rapide du design Toyota plutôt qu'une décadence interminable.
Aygo:
(http://img.autoplus.fr/news/2014/03/03/1480410/636%7C424%7C9fef3624ab6683fc2f8e6711.jpg)
Zhu Zhu Pet:
(http://www.les-zhuzhu-pets.com/img/Zhu-Zhu-Pet-Jinx-Hamster.jpg)
Si la voiture touche un piéton du bout de son logo Toyota, elle repart en arrière en poussant des petits cris...
-
Les gouts et les couleurs....Perso la P2 etait sympa...mais pas assez travaillée ( d'ailleurs le CX etait moins bon malgré une forme plus adaptée à un bon CX). La P3 je la trouve surtout en phase 2 vraiment bien stylee..exterieur ET interieur.
La phase 2 de la Yaya 3 est par contre assez decousue...deja que la phase 1 etait fadasse comme une audi A3...Par contre en reel j'aime bien la nouvelle Aygo et pas du tout l'auris break....Bref c'est vrai que Toyota a force de faire des voitures pour le monde entier , ils semblent actuellement faire un peu au petit bonheur la chance.
La Mirai etant effectivement aussi douteuse pour moi que la version "proto" de l'outlander du salon . PAr contre etant roulante et de serie j'imagine que les contraintes techniques ( et de cout , car meme si Toyota va y laisser de l'argent pas modele j'imagine que le decouvert devait resté limité quand meme, avec le style de la FCV je pense que la fabrication doit couter nettement plus chere...) on entrainé des compromis "faciles" . :-\
-
Avec la FCX, Honda avait présenté un équipement qu'on pouvait définir comme une centrale d'énergie domestique.
Un truc à caser dans son garage, qui avait l'encombrement d'un frigo -américain, of course- capable de produire l'hydrogène nécessaire à la voiture à partir de fuel domestique.
L'intérêt de la chose? Outre la recharge d'hydrogène, elle produisait assez d’électricité pour alimenter toute la maison...
L'idée a été reconduite avec la FCV mais maintenant, la centrale est aussi compacte qu'un petit groupe électrogène!
(http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/676/438/61_s.png)
Waf waf, gentil toutou:
(http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/676/438/57_s.png)
Quant au style des 2 voitures: Toyota remet au goût du jour le design "punitif" pour voiture écolo.
T'as une voiture écolo? Tu veux que tes voisins le sachent? Laisse faire coco, on s'occupe de tout...
On l'a faite tellement hideuse qu'elle t'attirera à coup sûr la compassion de tes prochains.
Je serai plus indulgent avec la Honda qui hérite d'un design tout à fait acceptable.
Le gimmick de la ceinture de caisse qui descend vers le passage de roue m'a rappelé un concept car Chevrolet des années 80 (avant la mode du bio design).
J'ai eu du mal à la retrouver (je ne me rappelais plus son nom) mais je me suis souvenu qu'elle faisait une apparition dans Retour vers le Futur:
(http://fr.autofocus.ca/media/ygoyp4c2hj0tvr/atom_featured/Back-To-The-Future-_6.jpg?t=73c555b622805304d120c7e88b3edc15)
Il s'agit donc de la Chevrolet Express, qui date de 1987.
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se ... récupère.
(http://www.carstyling.ru/resources/concept/87chevrolet_express.jpg)
(http://www.leblogauto.com/wp-content/uploads/2013/11/2013_Honda-FCV-Concept.jpg)
(http://www.carstyling.ru/resources/concept/1987_Chevrolet_Express_Concept_02.jpg)
(http://images.complex.com/complex/image/upload/t_article_image/tkmegtfng5qo9p0e5nmp.jpg)
Pour l'anecdote, ce proto était animé -supposément- par une turbine à gaz.
(http://www.carstyling.ru/resources/concept/1987_Chevrolet_Express_Concept_04.jpg)
Tu remarqueras que parmi les photos que tu nous montre on a déjà 2 proto différents de la FCV.
Celui qui a les roues arrières masquées semble être une 1ère étude de style totalement orienté pour ne pas dépasser le stade du concept car.
Celui qui a les passages de roues arrières dégagés semble être une 2ème étude de style plus orienté vers une logique de production. D'ailleurs les portes s'ouvrent et l'habitacle est accessible.
On voit aussi des différences notables sur l'avant et l'arrière.
-
Tu remarqueras que parmi les photos que tu nous montre on a déjà 2 proto différents de la FCV.
Oui tout à fait, en 1er j'ai affiché la plus récente: la FCV Concept pour illustrer le groupe électrogène.
En 2ème j'ai affiché celle qui a les roues carénées pour illustrer la ressemblance avec un vieux concept car de la General Motors.
Cette version primitive semble d'ailleurs s'appeler FCEV si j'en crois la plaque à l'arrière ;)
Quoi qu'il en soit, elle aurait eu sa place dans un film d'anticipation (iRobot étant déjà accaparé par Audi et Minority report par Lexus): c'est futuriste à souhait et pas applicable tel quel en production, d'où la 2ème version qui doit être très largement fidèle à ce que sera le modèle définitif.
Même les rétroviseurs sont conventionnels...
-
Effectivement, la présence de rétros classiques sur la 2ème mouture du concept de la FCV, laisse penser que l'on est proche de la version de série (une peu comme avec la Jazz Concept et le HRV Concept).
-
Et encore une fois TOYOTA risque de sortir son modele avant HONDA et lorsque les gens (journalistes & co) parleront d'hydrogène ils parleront de TOY et HONDA restera encore en retrait, à l'image de l'hybride... :fight: :idiot2:
-
Mais Honda a déjà un modèle de série à PAC Hydrogène commercialisé en leasing en Californie et au Japon, ce qui n'est pas le cas de Toyota.
Je ne vois donc pas comment les gens pourraient croire que Toyota serait le 1er à commercialiser ce genre de nouveau véhicule... ???
-
:-[ Sauf que, rare sont ceux qui le savent >:(
-
Mais Honda a déjà un modèle de série à PAC Hydrogène commercialisé en leasing en Californie et au Japon, ce qui n'est pas le cas de Toyota.
Je ne vois donc pas comment les gens pourraient croire que Toyota serait le 1er à commercialiser ce genre de nouveau véhicule... ???
En même temps, HONDA a été le 1er (sauf erreur de ma part) à proposer des véhicules Hybrid et pourtant lorsque tu parles Hybrid à n'importe quoi (enfin presque), on te parlera de TOYOTA comme étant l'inventeur de ce système...
-
En tout cas en France, la circulation et la commercialisation des véhicules à hydrogène sont interdites par le législateur.
Donc ce n'est pas en France que ce genre de croyance erronée risque d'arriver.
Le reste de la terre circulera en voiture à PAC Hydrogène alors que nous, nous serons encore à nous extasier devant le moteur à combustion à énergie fossile.
-
En tout cas en France, la circulation et la commercialisation des véhicules à hydrogène sont interdites par le législateur.
Donc ce n'est pas en France que ce genre de croyance erronée risque d'arriver.
Le reste de la terre circulera en voiture à PAC Hydrogène alors que nous, nous serons encore à nous extasier devant le moteur à combustion à énergie fossile.
A défaut d'avoir réellement été convaincu par les autres propositions jusqu'à présent, je n'en demande pas plus ^-^
-
A défaut d'avoir réellement été convaincu par les autres propositions jusqu'à présent, je n'en demande pas plus ^-^
Encore faudrait-il que les nouvelles technologies puissent être autorisées chez nous...
-
Déjà qu'on a mis 40 ans pour passer des phares jaunes aux phares blancs....
-
Déjà qu'on a mis 40 ans pour passer des phares jaunes aux phares blancs....
et pas loin de 10 ans pour imposer les détecteurs autonomes incendie dans les logements :crazy:
-
Le jour où nos constructeurs nationaux se décideront à investir et à développer de nouveaux types de motorisations capables de remplacer le moteur à combustion interne, les blocages administratifs et réglementaires tomberont automatiquement,
La réglementation interdisant les véhicules à hydrogène sur notre territoire ne sert qu'à protéger nos constructeurs nationaux qui ont jusqu'à maintenant plutôt préférer se reposer sur bénéfices immédiats du diesel plutôt que d'investir en R&D pour préparer l'avenir.
Renault pourra s'en sortir de justesse grâce à la technologie de Nissan sur l'électrique et la PAC hydrogène (même si cette dernière avait été stoppée brutalement par Ghosn il y a environ 10 ans lors de la reprise de Nissan par Renault).
Pour PSA c'est pas gagné.
-
Je ne vois donc pas comment les gens pourraient croire que Toyota serait le 1er à commercialiser ce genre de nouveau véhicule... ???
Ils croiront ce que la presse leur raconte... et la presse recopie tesl quels les communiqués de presse...
Il semble que Toyota a dégainé plus vite que Honda -encore une fois?- car c'est ce que j'ai lu ces derniers jours sur le net: Toyota pionnier de l'hybride bla-bla, pionner sur l'hydrogène bla-bla...
Le mal est fait.
BMW a loué en Allemagne quelques Série 7 à Hydrogène; il s'agissait de modèles V12 bi carburant qui perdaient 50% de leur puissance en mode hydrogène: pas la bonne approche, sans aucun doute.
Au moins, ils ont obtenu de bon résultats sur les réservoirs cryogéniques (stockage et conservation de l'hydrogène en phase liquide): double paroi en composite et isolation par vide d'air entre les 2, soit un pouvoir isolant équivalent à plusieurs mètres de polystyrène expansé!
Pour PSA c'est pas gagné.
On peut prêter à PSA la paternité du Stop & Start avec le démonstrateur Dynalto (Xsara) muni d'un alterno-démarreur: jamais abouti en production.
PSA s'est avisé par la suite que l'alterno-démarreur pourrait servir de moteur/générateur, récupérer l'énergie cinétique au freinage et la restituer à l'accélération, avec le concours d'une batterie entre autres...
Là encore le démonstrateur (Xsara hybride essence) exhibé dans les années 90 n'a jamais connu de développement.
Un partenariat juteux avec Ford a engendré une série prolifique de moteurs Diesel (jusqu'au V6 double turbo monté chez Land Rover et Jaguar).
Maintenant, ils souffrent pour se désaccoutumer de leur dépendance au gasoil...
-
Déjà qu'on a mis 40 ans pour passer des phares jaunes aux phares blancs....
à quand la généralisation des voitures bi-ton ? ::)
et pas loin de 10 ans pour imposer les détecteurs autonomes incendie dans les logements :crazy:
oh, c'est bon, y a pas le feu
-
La Golf HyMotion a un look plus sobre que les Toyota et Honda en semblant offrir des prestations (puissance/autonomie) similaires ;)
(http://s.tf1.fr/mmdia/i/50/3/volkswagen-golf-sportwagen-hymotion-prototype-a-pile-a-combustible-11307503bxdke_2403.jpg?v=5)
http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/volkswagen-golf-hymotion-concept-2014-l-hydrogene-s-invite-sur-8521805.html (http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/volkswagen-golf-hymotion-concept-2014-l-hydrogene-s-invite-sur-8521805.html)
-
La Golf HyMotion a un look plus sobre que les Toyota et Honda en semblant offrir des prestations (puissance/autonomie) similaires ;)
Certes!
Mais elle n'a pas le charme atypique de la Mirai... :(
-
Certes!
Mais elle n'a pas le charme atypique de la Mirai... :(
Je ne suis pas très sensible au charme atypique de la Mirai, moi ::)
-
Je préfère bien mieux la Honda, j'aime également la sobriété, mais tout de même........
et tu as quel age?? ::)
34, je pense donc avoir une chance ;)
-
34, je pense donc avoir une chance ;)
il te reste donc encore 16ans avant que tu puisses acheter ta 1ère voiture à hydrogène!
pas impossible ;)
-
:tickedoff: Encore une fois nous Européens n'avons que nos yeux pour pleurer :'(
La nouvelles FCX-Clarity n'arrivera pas de sitôt chez nous, pourtant les prix annoncé sont inférieur à la toy
Aux States prévu à la location pour 500$ par mois et plus tard pour 60.000$ à la vente, quand la toy en Europe est en location à 1200€
http://www.leblogauto.com/2016/01/la-honda-clarity-pour-60-000.html (http://www.leblogauto.com/2016/01/la-honda-clarity-pour-60-000.html)
Et la plastique est nettement à l'avantage de la Honda :love:
-
589 km d'autonomie pour la Honda à hydrogène
Toujours plus loin, toujours plus vite. Avec les progrès rapides des voitures électriques sur batterie, les voitures avec une pile à combustible étaient un peu passé à un second plan. L'homologation américaine de la nouvelle Honda FCX Clarity vient opportunément les remettre sur le devant de la scène.
Le processus d'homologation comprend en effet un test d'autonomie. La Nissan Leaf 30 kWh, qui est donné pour 250 km en Europe, ne peut faire que 172km selon la méthodologie américaine, qui est bien plus réaliste. On est alors presque surpris que les américains donnent à la Honda à hydrogène une autonomie étonnante de 589 km. C'est plus qu'une Toyota Mirai ou qu'une Tesla Model S, ou que n'importe quelle autre voiture électrique, sur batterie ou pile à combustible.
On peut donc vraiment voyager, sans compter qu'avec des réservoirs à la pression standardisée de 700 bars, on fait son plein en 5 minutes. C'est là tout l'avantage de la voiture à hydrogène. Alors qu'une électrique sur batterie impose de changer bien des habitudes, avec l'hydrogène, on roule exactement comme avec une voiture à essence.
moteurnature.com
-
quel retard ils ont encore :buck2: pffffffff
(ils=Honda)
-
quel retard ils ont encore :buck2: pffffffff
(ils=Honda)
Ouais....c'est une marque complètement has been !! >:D
-
quel retard ils ont encore :buck2: pffffffff
(ils=Honda)
>:D C'est vrai que ce n'est jamais que leur 3ème hydrogène, tandis que la concurrence eux en sont à leur XXXXXXXème :2funny:
-
Rhooo , vieux motard que jamais
https://automobiles.honda.com/clarity
-
Le seul bémol, c'est Toyota a bien travaillé la baisse de coût de sa Mirai (66000€ HT tout de même, il me semble). Le cryostat particulièrement chiadé de la Honda doit la rendre plus onéreuse. Idem pour le réservoir d'hydrogène. Mais quelle avance ces deux là en tous cas.
-
Le seul bémol, c'est Toyota a bien travaillé la baisse de coût de sa Mirai (66000€ HT tout de même, il me semble). Le cryostat particulièrement chiadé de la Honda doit la rendre plus onéreuse. Idem pour le réservoir d'hydrogène. Mais quelle avance ces deux là en tous cas.
Toi, tu n'as pas lu l'info communiquée par Hondasan qui est un peu plus haut....
En fait contrairement à ce que tu crois la FCV de Honda est à un prix de 60000€.
Honda récolte ici les fruits de sa philosophie historique qui consiste à être ambitieux, innovant en sortant des sentiers battus et visionnaire en investissant longtemps à l'avance pour préparer l'avenir. C'est à dire exactement l'approche qui à été abandonnée dans la politique commerciale européenne de Honda aujourd'hui.
Ceci dit peut-être que Honda n'a fait que de s'adapter au marché européen où seul le conservatisme technologique fait recette et où la forme l'emporte sur le fond.
-
Toi, tu n'as pas lu l'info communiqué par Hondasan qui est un peu plus haut....
En fait contrairement à ce que tu crois la FCV de Honda est à un prix de 60000€.
Honda récolte ici les fruits de sa philosophie historique qui consiste à être ambitieux, innovant en sortant des sentiers battus et visionnaire en investissant longtemps à l'avance pour préparer l'avenir. C'est à dire exactement l'approche qui à été abandonnée dans la politique commerciale européenne de Honda aujourd'hui.
Ceci dit peut-être que Honda n'a fait que de s'adapter au marché européen où seul le conservatisme technologique fait recette et où la forme l'emporte sur le fond.
Que Honda dit pour les 60000€!
Franchement, je le souhaite mais leur technologie me paraît franchement cher!
Dumping?
-
Par contre: pour l’instant, le seul hydrogène disponible est extrait du pétrole (on ne peut donc pas parler d’énergie propre…) :crazy:
-
Par contre: pour l’instant, le seul hydrogène disponible est extrait du pétrole (on ne peut donc pas parler d’énergie propre…) :crazy:
Non ! L'hydrogène n'est pas du tout extrait du pétrole..
La méthode de production d'hydrogène la plus employée aujourd'hui est le vaporeformage du gaz naturel.
C'est pourquoi il me semble que ce sont des sociétés comme Air Liquide qui sont les plus gros producteurs d'hydrogène.
D'ailleurs leurs clients sont notamment les pétroliers qui consomment de l'hydrogène dans le processus de désouffrage du gas-oil.
Mais il existe d'autres méthodes de production beaucoup plus propres d'hydrogène qui sont en développement (Production biologique d'hydrogène par des algues)
-
Mais il existe d'autres méthodes de production beaucoup plus propres d'hydrogène qui sont en développement (Production biologique d'hydrogène par des algues)
Des algues! Mais c'est génial ça, faut installer une usine en Bretagne!
-
Des algues! Mais c'est génial ça, faut installer une usine en Bretagne!
Ça pourrait être effectivement une solution pour nettoyer les côtes bretonnes de cette saloperie d'algues vertes générées par les nitrates des élevages de porcs.
En attendant si l'hydrogène actuellement produit à partir du gaz naturel pouvait être utilisé pour faire tourner les voitures à PAC au lieu de le gâcher pour produire du gas-oil, ça serait déjà un gros progrès et ça entraînerait en plus la fin programmée des voitures diesel du fait de l'arrêt progressif de la production du gas-oil pour les voitures particulières.
-
>:( Vous oubliez tous la solution de Honda, à qui les écolos avaient fait la même remarque du manque d'écologie de l'hydrogène.
Honda répondit par la présentation de leur concept, fabriquant de panneaux solaire depuis 1999, ceux-ci raccordé à un cogénérateur, produise en plus du courant et de l'eau chaude de l'hydrogène, donc il y a possibilité de rouler vraiment vert avec l'hydrogène, même si actuellement la production est encore faible vu que deux autres énergies sont également produite simultanément ;)
-
(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1b3/14720556-1280336928684382-6345480721060270060-n_imagesia-com_1b3u2_large.jpg) (http://imagesia.com/14720556-1280336928684382-6345480721060270060-n_1b3u2)
-
(http://pimg.imagesia.com/fichiers/1b3/14720556-1280336928684382-6345480721060270060-n_imagesia-com_1b3u2_large.jpg) (http://imagesia.com/14720556-1280336928684382-6345480721060270060-n_1b3u2)
O0 Merci ;)
-
(https://4.bp.blogspot.com/-cpDDqEND2RA/WA4QBOMct9I/AAAAAAAAq0o/51liVjFfL000zMk8RO2H7yk86xrksR2eACLcB/s1600/honda-clarity1.jpg)
-
Le respect pour la nature de la Clarity va au-delà de son réservoir à hydrogène. Ses lignes superbes et aérodynamiques ont été inspirées par la structure d'une aile d'oiseau.
-
Le respect pour la nature de la Clarity va au-delà de son réservoir à hydrogène. Ses lignes superbes et aérodynamiques ont été inspirées par la structure d'une aile d'oiseau.
Lignes superbes, tu es sûr? :idiot2:
-
Le respect pour la nature de la Clarity va au-delà de son réservoir à hydrogène. Ses lignes superbes et aérodynamiques ont été inspirées par la structure d'une aile d'oiseau.
Z'ont pas fini de nous bourrer le mou avec leur discours marketing foireux ? :tickedoff:
-
Pourquoi elle est belle...par rapport à la Mirai!
-
Mouais.......moi je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle est moche, mais disons qu'elle n'a pas un physique facile !! >:D
-
Mouais.......moi je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle est moche, mais disons qu'elle n'a pas un physique facile !! >:D
:D ;D
Il vaut certainement mieux s'intéresser à sa beauté intérieure >:D
-
La Honda Clarity arrive en Californie, à $369 par mois
369$ par mois, je veux bien monter à 400€ par mois, mais dites moi où il faut signer?
Arrêtons de rêver chez nous ce sera 5x plus :tickedoff:
http://www.leblogauto.com/2016/11/honda-clarity-arrive-californie-a-369-mois.html (http://www.leblogauto.com/2016/11/honda-clarity-arrive-californie-a-369-mois.html)
-
La Honda Clarity arrive en Californie, à $369 par mois
369$ par mois, je veux bien monter à 400€ par mois, mais dites moi où il faut signer?
Arrêtons de rêver chez nous ce sera 5x plus :tickedoff:
http://www.leblogauto.com/2016/11/honda-clarity-arrive-californie-a-369-mois.html (http://www.leblogauto.com/2016/11/honda-clarity-arrive-californie-a-369-mois.html)
De toute façon elle ne pourrait pas rouler chez nous car aucun réseau de distribution d'hydrogène n'a été mis en place (faudrait surtout pas faire de concurrence aux Renault électriques).
-
De toute façon elle ne pourrait pas rouler chez nous car aucun réseau de distribution d'hydrogène n'a été mis en place (faudrait surtout pas faire de concurrence aux Renault électriques).
Il y a peu de stations d'hydrogène en Californie...
-
Il y a peu de stations d'hydrogène en Californie...
Il me semble que l'état de Californie investit depuis plusieurs années dans le développement de stations service hydrogène en partenariat avec certains pétroliers et les constructeurs automobiles comme Honda et Toyota qui sont les pionniers dans cette technologie.
-
Il me semble que l'état de Californie investit depuis plusieurs années dans le développement de stations service hydrogène en partenariat avec certains pétroliers et les constructeurs automobiles comme Honda et Toyota qui sont les pionniers dans cette technologie.
Combien? Par rapport aux nombres de voitures?
-
De toute façon elle ne pourrait pas rouler chez nous car aucun réseau de distribution d'hydrogène n'a été mis en place (faudrait surtout pas faire de concurrence aux Renault électriques).
Ca c'est pour la France, d'autres bougent, l'Allemagne équipe toutes les stations d'autoroute, pour la Gelbique une seul à ma connaissance à Bruxelles quand bm avait cédé des série 7 hydrogène, enfin bi-carburants, (elle ne savait faire que 50 bornes avant de repasser sur son 12cyl essence :idiot2: ) pour la CE pour testes/pub gratuite ;)
-
Ca c'est pour la France, d'autres bougent, l'Allemagne équipe toutes les stations d'autoroute, pour la Gelbique une seul à ma connaissance à Bruxelles quand bm avait cédé des série 7 hydrogène, enfin bi-carburants, (elle ne savait faire que 50 bornes avant de repasser sur son 12cyl essence :idiot2: ) pour la CE pour testes/pub gratuite ;)
Je parlais effectivement de la France.
En effet l'Allemagne est le seul pays d'Europe qui investit dans le développement d'un réseau de stations service hydrogène, ce qui est assez logique puisque tous les constructeurs allemands bossent à fond sur la PAC hydrogène pour rattraper leur retard sur les japonais et pouvoir vendre dans l'avenir des voitures à PAC hydrogène.
Tandis qu'en France, comme d'habitude, nos super capitaines d'industrie abordent cette nouvelle technologie sans aucune conviction, du bout des lèvres, car ça ne sent pas le bénéfice immédiat, exactement comme pour l'hybride et l'électrique dans le passé.
Avec un peu de chance Renault s'en sortira grâce à Nissan dont il pourra récupérer la technologique sur l'hydrogène comme Renault l'a déjà fait avec la voiture électrique, pour rattraper des décennies de sous investissements dans la recherche & développement sur les nouvelles énergies.
Et PSA sera dans les choux et devra à nouveau passer un accord avec un constructeur étranger pour pouvoir mettre son logo sur le modèle à PAC hydrogène de ce constructeurs.
Pourtant le CEA bosse sur le sujet. Mais comme d'habitude nos super capitaines d'industrie comptent sur l'état quand il s'agit d'investir pour le long terme.
-
Combien? Par rapport aux nombres de voitures?
Je ne sais pas. Cette info doit pouvoir se trouver sur le net.
-
Il y a peu de stations d'hydrogène en Californie...
Il y a 30 stations, et il devrait y en avoir 50 d'ici fin 2017.
-
Il y a 30 stations, et il devrait y en avoir 50 d'ici fin 2017.
Combien de millions de véhicules en rapport?
Mais ils sont très équipés.
-
Combien de millions de véhicules en rapport?
Mais ils sont très équipés.
Combien de millions ??.......comme tu y vas ::)..........il doit y avoir 700 Toyota Mirai en circulation, auxquels tu peux rajouter les Hyundai ix35 Fuel Cell et quelques Honda FCX Clarity. Au final il doit y avoir à peine 1 500 véhicules hydrogène en Californie ;)
-
En blanc :
-
En blanc :
:coolsmiley: A voir la Civic à côté ça doit être en Europe O0 :love:
-
:coolsmiley: A voir la Civic à côté ça doit être en Europe O0 :love:
Surement à Swindon!
-
Arrivée des premières Clarity Fuel Cell en Europe
• Les premiers modèles de Clarity Fuel Cell, le véhicule zéro émission le plus avancé de Honda, sont arrivés en Europe
• Les véhicules participeront au projet pilote européen pour l’hydrogène (HyFive) afin de mettre en lumière les capacités des modèles à pile à combustible et d’accroître la sensibilisation à cette technologie, ainsi que son adoption
• Honda déploiera des véhicules auprès de clients à Londres et à Copenhague
• La Clarity Fuel Cell s’inscrit dans l’objectif de Honda visant à électrifier les deux tiers de sa flotte d’ici 2030
Les premiers modèles de Clarity Fuel Cell, le véhicule zéro émission le plus avancé de Honda, sont arrivés en Europe cette semaine. Les six premiers véhicules seront remis à des clients à Londres et à Copenhague dans le cadre du projet pilote HyFive (Hydrogen for Innovative Vehicles), partiellement financé par l’initiative européenne sur l’hydrogène et les piles à combustible (Fuel Cell and Hydrogen Joint Undertaking ou FCHJU).
La nouvelle Clarity Fuel Cell embarque les dernières avancées technologiques de Honda dans ce segment. C’est la première berline à pile à combustible qui loge l’ensemble du groupe motopropulseur sous le capot, dégageant un habitacle plus spacieux pouvant accueillir cinq passagers. Un récent test de l’Environment Protection Agency (EPA) aux États-Unis a mesuré une autonomie effective de 366 miles (589 km), soit une performance supérieure à tout autre véhicule de série à zéro émission.
Thomas Brachmann, Chief Project Engineer, Honda Research & Development, et chef du programme Clarity Fuel Cell de Honda en Europe, a déclaré : « Honda a toujours été l'un des leaders dans le domaine de la technologie à pile à combustible, avec plus de 30 ans de recherche et de développement à son actif. L'arrivée de ces véhicules en Europe et la participation de Honda au projet HyFIVE est l’étape suivante dans la vision de Honda visant à pleinement commercialiser cette technologie ».
Le projet HyFive a pour objectif d’accroître la sensibilisation et l'adoption de la technologie et des infrastructures liées aux véhicules à pile à combustible dans toute l’Europe. À l’issue du déploiement, 185 véhicules à pile à combustible de cinq fabricants automobiles seront aux mains de clients privés et d’entreprises en Autriche, au Danemark, en Allemagne, en Italie, en Suède et au Royaume-Uni.
La Clarity Fuel Cell symbolise le summum de la technologie d’électrification des véhicules Honda et souligne l’engagement, récemment annoncé par le président de la société Takahiro Hachigo, selon lequel deux tiers des ventes mondiales concerneront des modèles électriques d'ici 2030.
HyFIVE est un projet financé par la FCHJU (http://www.fch.europa.eu/ (http://www.fch.europa.eu/)) visant à fournir des véhicules et des stations de remplissage dans trois régions de l’Union européenne. Pour en savoir plus sur HyFIVE, veuillez consulter : http://www.hyfive.eu/ (http://www.hyfive.eu/)
-
Arrivée des premières Clarity Fuel Cell en Europe
>:D Naturellement Honda Belgique n'a pas retenu ma demande de faire partie de quota d'essayeurs, >:( faut vraiment rien leur demander :tickedoff:
-
>:D Naturellement Honda Belgique n'a pas retenu ma demande de faire partie de quota d'essayeurs, >:( faut vraiment rien leur demander :tickedoff:
Du coup, toutes blanches ?
-
La signature lumineuse avant fait un peu Renault, non?
-
C'est du bateau cela. :crazy: