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03 mai 2024 à 18:56:10

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Auteur Sujet: Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!  (Lu 877505 fois)

Hors ligne Flo

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #5415 le: 07 mai 2021 à 00:08:26 »
Je ne sais pas dans quelle proportion de l air peut avoir un impact sur le rendement d un thermique qu il soit atmo ou turbocompressé.

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #5416 le: 07 mai 2021 à 16:29:30 »
Suite au Poste d'Aos,

J'aurai quelques questions / nouvelles TESLA

-> Les Batteries LFP, c'est bien CATL qui les fournit ?
Il y a eu des comparatifs ancienne/nouvelle batterie et des points négatifs qui apparaissent ?
Pas de baisse d'autonomie en LFP par temps froid ?

54 vs 36.8k€ ça fait une sacré marge !
Mais pourquoi elles sont plus cher ay Danemark sur le tarif hors bonus ? Car le prix de départ c'est 47 chez nous pas 54 !?

Aos (ou d'autres ;-) c'est réellement fiable pour faire 50000Kms annuel ?

Vous confirmez l'absence totale d'entretien à faire ?

Une des connaissances m'a parlé d'un éventuel entretien à faire (mais pas obligé  :uglystupid: ) à 2ans mais il ne serait pas obligatoire et on pourrait le faire nous même sans impact sur la garantie  :crazy:!?

Est-ce que vous confirmez que ça se serait nettement amélioré en présentation et assemblage que les modèles 2018/19 ?

Merci.

Flo.

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #5417 le: 07 mai 2021 à 16:45:31 »
Alors oui, les batteries LFP sont bien fournies par CATL.

Il y a eu pas mal de "buzz" cet hiver au sujet des batteries LFP de la Tesla Model 3 qui n'aiment pas le froid. En fait, ce qui s'est passé c'est que Tesla avait bridé (comme souvent avec des nouvelles batteries) la vitesse de supercharge. Comme en plus, les Tesla Model 3 SR+ avec batterie LFP ont été livrées au mois de décembre, tu avais la combinaison parfaite pour que les nouveaux propriétaires grincent des dents car les vitesses de recharge aux superchargeurs étaient vraiment faibles.
Ce point a été largement corrigé par plusieurs mises à jour software durant l'hiver.
Après, il reste quand même le fait que ce sont des grosses/lourdes batteries prismatiques qui ont une inertie thermique plus importante que les cellules cylindriques fournies par Panasonic ou LG. Donc, en hiver, il faut prévoir le pré-conditionnement de la batterie bien avance pour obtenir une recharge rapide.

Pour le prix, c'est très variable d'un pays à l'autre en Europe (la France et l'Allemagne ont droit aux meilleurs tarifs actuellement pour rentrer dans les clous des bonus/aides gouvernmentales) etje crois que le Danemark est aussi un des pays européens qui taxe le plus lourdement les voitures neuves.

Pour la fiabilité, je ne peux pas trop te répondre car nous n'avons même pas 5000km au compteur  ^-^ ... mais tu as déjà une garantie 8 ans / 160.000km (sur la SR+) pour la batterie et le moteur électrique.

Au niveau entretien, il n'y a rien de prévu avant les 4 ans ... ils conseillent quand même un contrôle à 2 ans mais il n'est, en effet, pas obligatoire.¨
Ceci dit, si tu fais vraiment 50.000km/an, je pense que je prévoirais quand même une inspection annuelle (pas de contrôle avant 2ans / 100.000km me semble un peu risqué) ... à moins que tu le fasses toi-même ?

Pour la qualité d'assemblage, rien à redire sur notre modèle fabriqué en Chine (juste quelques traces de colle des adhésifs de protection) ... et cela semble pareil pour quasi tous les propriétaires livrés depuis la Chine.
Pour la production venant des US (version Longue Autonomie et Performance actuellement), cela semble s'être amélioré mais ce n'est pas encore parfait (cela semble assez aléatoire ... d'après ce que j'ai compris, il y a une ligne d'assemblage qui est plus automatisée que l'autre et cela a un impact sur la qualité des voitures produites).
« Modifié: 07 mai 2021 à 16:48:01 par AoS »
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #5418 le: 07 mai 2021 à 19:03:28 »
Merci d'avoir pris le temps Aos,

Quand tu parles de vitesse de charge réduite par temps froid, c'est de l'ordre de quelle puissance de charge par quelle température ?

Je suis pas super fan des vitesses de charge élevé, surtout par temps froid, ou batterie très chaude.........
D'ailleurs je suis surpris qu'ils aient amélioriés ceci par le soft, j'espère vraiment que ça ne posera pas de soucis à long terme.

En cas d'usage intensif des superchargeurs pour ceux qui les utilisent fréquemment, ça ne pose pas de soucis à moyen terme ?

Sur toutes les batteries lifepo4, par exemple, charge autorisé à 2C de 0 à 45°C.
Je peux envoyer 32A sur une batterie 16A de 0 à plus de 30°C. (je n'ai pas essayé avec la batterie dans le four  :crazy:
Par contre autant par 10°C je peux lui envoyer 50A, les cellules les accepte alors que ça n'est pas permis par le fabriquant, par contre si par température négative, même seulement -5°C j'essaie d'injecter 40A, j'arrive péniblement à 35A maxi maxi.

Après LFP est très vague comme terme, leurs chimies est sans doute bien plus permissive mais le principe de base reste le même.... mais comme je doute qu'il soit possible d'avoir les spécifications des cellules de CATL.....impossible d'avoir un véritable avis.

Est-ce qu'il y a possibilité de "brider" les vitesses de charge soit même dans certain cas ?
J'ai vu qu'on pouvait régler le seuil haut, mais rien sur la vitesse de charge en cas de branchement sur supercharger.

EN effet le préconditionnement, et intégré de plus dans leur GPS c'est quand même une sacré idée pour pallier à cet inconvénient, pour moi c'est une bien meilleure solution......

Je n'avais pas pensé aux taxes au Danemark, en effet......

Je croyais que les 8ans - 160.000Km ce n'était que pour la batterie.
C'est le reste alors qui est garanti 4 ans et 80.000 Kms ?

Pour le contrôle au bout des 4ans, comment ça se passe ? (vu qu'il n'y a pas vraiment de concessionnaire et que le point tesla est à plus de 300kms de chez nous par exemple)

Faut voir ce qu'il demande de vérifier, mais n'étant pas d'un naturel agressif avec nos autos, je doute qu'en 100.000Km on use les plaquettes par exemple,pour le reste, je pense au filtre d'habitacle c'est clair qu'il sera à changer avant 1an......

Ce que tu me dis correspond à ce qui m'a été rapporté sur la fabrication.
Juste par curiosité, c'est la ligne la plus automatisé qui produit une meilleure qualité ou non ? (ça me rappelle les exemples donnés en cours du moteur FIRE de FIAT et des premières usines robotisées, dont la Tipo était la pionnière....en 89 ;-)



phil

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #5419 le: 07 mai 2021 à 19:42:32 »
Ah oui je me souviens du coté tres aléatoire des assemblages des Tipo de 88 ( deja ) ou certaines arrivaient en CC avec un pare-brise collé sur 10% du pourtour ! ou des panneaux de portes juste "scotchés"  car le robot de pose en panne n'a pas été remplacé par une main spécialisée ( du coup au contrôle final quand ca baillait ils scotchaient le tout ...)

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #5420 le: 07 mai 2021 à 20:58:37 »
Suite au Poste d'Aos,

J'aurai quelques questions / nouvelles TESLA

-> Les Batteries LFP, c'est bien CATL qui les fournit ?
Il y a eu des comparatifs ancienne/nouvelle batterie et des points négatifs qui apparaissent ?
Pas de baisse d'autonomie en LFP par temps froid ?

54 vs 36.8k€ ça fait une sacré marge !
Mais pourquoi elles sont plus cher ay Danemark sur le tarif hors bonus ? Car le prix de départ c'est 47 chez nous pas 54 !?

Aos (ou d'autres ;-) c'est réellement fiable pour faire 50000Kms annuel ?

Vous confirmez l'absence totale d'entretien à faire ?

Une des connaissances m'a parlé d'un éventuel entretien à faire (mais pas obligé  :uglystupid: ) à 2ans mais il ne serait pas obligatoire et on pourrait le faire nous même sans impact sur la garantie  :crazy:!?

Est-ce que vous confirmez que ça se serait nettement amélioré en présentation et assemblage que les modèles 2018/19 ?

Merci.

Flo.
salut flo je te conseille cette vidéo,l'avenir viendra des lfp 4680.
https://youtu.be/zPevpyCZMAE

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #5421 le: 07 mai 2021 à 21:06:17 »
salut flo je te conseille cette vidéo,l'avenir viendra des lfp 4680.

Juste un truc ... Tesla n'a pour l'instant pas annoncé la production de cellules 4680 avec chimie LFP.

Actuellement, seuls Tesla eux-mêmes, Panasonic et LG prévoient de produire des cellules 4680 ... et les batteries LFP viennent de chez CATL.

Donc, je ne dis pas que ce n'est pas possible qu'il y ait des cellules LFP au format 4680 mais je ne pense pas que ce soit à court terme.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #5422 le: 07 mai 2021 à 22:21:28 »
Je vois que Phil est un connaisseur.
En effet sacré "bordel" l automatisation chez les italiens.....mais c etait les précurseurs et ils y sont arrivés.
D ailleurs maintenant avec le management agile et collaboratif j ai l impression de retrouver la même chose mais avec les "hommes".
Auparavant c etait la culture de la réussite maintenant c est la culture du test, de la proposition des essais des échecs et ..... in fine des réussites après avoir compris de ses échecs.

Perso 4680 ou prismatique en LFP peu importe, les prismatiques c est déjà bien de plus ok est dans un climat tempéré.......

Reste à ce qu ils mettent le V2G et ce sera parfait.......

Ans, si tu as le temps as tu les réponses à mes questions du message de 19h03 ?

Merci bien.

Flo.

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #5423 le: 07 mai 2021 à 22:48:30 »
Merci AoS, Flo de vos retours ! Et d'autres précurseurs (Stratus)
Les discussions changent car l'Automobile change et gare à ceux qui ne prennent pas le tournant (constructeurs...).
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #5424 le: 07 mai 2021 à 23:16:32 »
En phase mais j avoue que ça m effraie quand même pour l'emploi...... car l électrique une fois industrialisé, le nombre d heures de MO, que ce soit en sous traitance et chez la marque sont drastiquement réduit.

Sans compter le reste, maintenance, station service etc......

Je pense qu on est en train de vivre un gros virage, internet en était un, mais avec moins  d impact sur l emploi à terme.

Socialement je n ose imaginer ce que celà peut donner.....
Les industries de fonderie ça fait déjà du mal depuis quelques années.
Pour moi avec les procédés MIM (je travaillais dessus dès 2003...) puis les impressions 3D récente ont déjà enterré depuis belle lurette la fonderie mais pour différente raison les décideurs ont décider de continuer de faire marcher les fonderies...... mais à un moment avec la concurrence il faudra se mettre à jour...... et je pense qu on y est.

Pour les batteries les lithium manganèse sur le papier ont l air vraiment pas mal je n ai pas eu loisir d en manipuler, et pour mes projets persos je leur ai préféré le LFP. Mais j avoue que cette techno me semble prometteuse quand même aussi.......

Quand j aurai le temps, j ai une batterie à faire , faudra que je me penche sérieusement sur la question du LiMn ou si je continu avec le LFP. Mais bon sang cette LFP ne veut pas mourir ! 7 ans que je l ai assemblé, on l a "maltraité" (dans le respect des precos constructeurs) elle est encore là et archi stable tant dans ses performances que sa capacité.......hyper stable depuis 2ans malgré une baisse de capacité notoire / initiale, mais ça ne bouge plus du tout !? Et en LFP je ne trouvais pas mieux , dans le sens plus léger et moins volumineux.

Et pour revenir à Tesla, j'ignore ce que ça peut donner à long terme leur modèle mais rien n est pensé comme les constructeurs historiques, comme si dans une équipe ok avait les petits nouveaux inexpérimentés à qui l on donne confiance et qui très rapidement font des propositions pleine de bon sens qu'on n y avait même pas pensé.

J espere quand même que tesla ne va pas perdre son esprit novateur car j ai l impression qu il s assagisse un peu......ce qui m épate ce sont les tarifs qu ils sont capable de proposer contrairement aux constructeurs historiques.

En Neuf on arrive péniblement a 33ke avec remise soit disant pro pour un kona 64 executive, bonus déduit.
Tesla on est à 36800 bonus déduit........

Troublant quand même.......

Et comme les échanges avec les états Unis sont importants dans les deux sens je doute que l Europe mette des taxes aux véhicules américains, et zn plus construite en Chine c est encore moins probable.
Pourtant l Allemagne qui a son industrie basée de manière très (trop ?) Importante sur l automobile va t elle se laisser faire sans rien dire ?
En tout cas rien n'est negociable sur l id3 et leur politique des options m exaspére pour rester poli.

Dès demain, à  défaut de partir ça ne nous empêchera pas de passer un week-end en condition opérationnelle dans le VW (...) caddy en dormant dedans et vivant dehors dans notre jardin (.....) sans mettre un seul pied à la maison. Avec juste de la lecture, le jardin à s occuper et balade à vélo.
Ça permettra de finir de le valider à 3 avec test glacière et WC y compris  :crazy: avant de partir pour de vrai ultérieurement.

Flo.

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #5425 le: 07 mai 2021 à 23:35:03 »
Pour l'emploi, c'est sûr va falloir se réorienter pour beaucoup !
Ce n'est pas nouveau...
Faisons la différence avec les batteries à électrolytes solides, nous avons encore une chance.

Et aidons la Recherche en premier avant de rester sur des technos actuelles!

Et comme nous voulons que nos enfants, en fonction de leur possibilité et il n'y a pas de sot métier, il faut qu'il se forme à ces nouvelles technologies !
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #5426 le: 08 mai 2021 à 00:04:51 »
Dans mon "coin" on a de la chance d avoir pas mal d industries de pointe dans pas mal de domaines et notamment un fournisseur de batterie à haute valeur ajoutée, qui volent, naviguent et roulent....... les progrès sont apparemment considérable.

Ils équipent notamment, des ferry 100% électrique en Suède je crois avec leurs batteries.

Pour les batteries à électrolyte solide j espère que les industriels ne sont pas omnibulés par ça car ce n est pas forcément la meilleure solution........mais c est une des solutions en effet.......

De toute façon je doute que notre descendance ait vraiment le choix.

A la maison avec ce que mininous voit passer comme  batterie, et sa curiosité demande à manipuler, le multimètre uniquement, de toute façon elle "baigne" dedans.
Tout  comme pourquoi notre  maison a tout le toit noir ou presque et pas les autres. Mais parce que tes parents n'ont pas fait le même choix que les autres  :uglystupid:

On a tout entendu en critique pour nos installations photovoltaïque, avec le recul de 10ans (déjà.....) pour la première je ne regrette aucunement. Et j aime bien, ça fait jaser les critiques, mais ils sont incapable d argumenter et les discussions sont rapidement creuse......
Bref....

Mais même dans la mécanique qui se pensait épargnée ça va faire mal. On est en train de se rendre compte qu avec les impressions 3D on arrive à faire des pièces moins cher et présentant un meilleur taux de refroidissement des électroniques de puissance...... les usineurs sur les CN ont du soucis à se faire même s ils ne réalisent pas.......pour le moment.......

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #5427 le: 08 mai 2021 à 00:07:06 »
Merci d'avoir pris le temps Aos,

Quand tu parles de vitesse de charge réduite par temps froid, c'est de l'ordre de quelle puissance de charge par quelle température ?

Les fans de Tesla cherchent à atteindre la puissance max sur un superchargeur (pour une Tesla Model 3 SR+, c'est 150kW sur un chargeur v2 ou 170kW sur un v3). Mais ça c'est dans les conditions idéales càd batterie chaude et niveau de charge (SoC) bas. Pour arriver au superchargeur avec une batterie à la bonne température, il faut le programmer comme destination dans le GPS pour que la voiture "préconditionne" la batterie ... et, en hiver, cela peut prendre jusqu'à 1h (la voiture décide à quel moment elle commence à préconditionner la batterie mais, du coup, si on programme le superchargeur trop tard, il se peut qu'on arrive avec une batterie trop froide pour atteindre le max).
Pour ma part, je n'ai fait que 3 passages par des superchargeurs et le max atteint a été de 86kW mais la batterie avait encore 40% de capacité (température extérieure de 19°).

D'après ce que j'ai vu/lu, le BMS chez Tesla prend vraiment soin de la batterie avant tout ... même si cela se fait au détriment de l'expérience utilisateur (vitesse de recharge ralentie, puissance limitée ou freinage régénératif réduit). Certains surveillent de près l'état de la batterie lors des recharges (via un câble Y avec un dongle OBD-2 et l'appli Scan My Tesla) ... il me semble avoir lu que le BMS tentait d'atteindre une température de 35° pour la supercharge des LFP (avant les mises à jour, la température restait en dessous de 30° et il semblerait que ce soit pour cela que c'était plus lent).
Même à la maison, j'ai noté qu'avec le borne (11kW), la charge était échelonnée ... ex, un départ de charge programmé à -5°, la voiture tire 5A pendant 20min sans que la batterie ne charge (SoC stable) donc sûrement pour réchauffer la batterie puis elle met encore une bonne demi-heure pour passer de 9A à 16A (max) lorsque la recharge de la batterie commence vraiment.

A la maison, il est tout à fait possible de brider la recharge ... sur un superchargeur, à priori pas (la partie "courant" est grisée).



Après tu peux aussi "tricher" en mettant comme destination GPS l'adresse juste à côté d'un superchargeur ... ainsi, la voiture ne lancera pas de préconditionnement, tu arriveras avec une batterie plus froide et la vitesse de recharge sera moindre.

Quant à la dégradation avec les supercharges, oui, en théorie cela devrait accélérer le vieillissement de la batterie (et Tesla en parle d'ailleurs sur son site).
Dans la pratique, cela ne semble pas forcément être le cas. Bjorn Nyland (youtubeur norvégien) a publié récemment une vidéo ... il comparait la dégradation de la batterie de sa Tesla Model 3 Performance qui avait fait beaucoup de supercharge (environ 2/3 des kWh engloutis par la voiture) à une LR d'un autre norvégien qui en avait fait nettement moins (1/3). Au final, les 2 voitures avec des kilométrages similaires (~80.000km) avaient un niveau de dégradation de la batterie très proche ... de l'ordre de 8-9% de perte.

Pour la garantie, c'est 4 ans / 80.000km sur l'ensemble de la voiture ... et 8 ans / 160.000km pour batterie et moteur électrique (pour la SR+ ... le nombre de km est supérieur sur les LR/Performance).

Pour l'entretien, je ne vois pas vraiment d'autre solution que de se rendre dans un Service Center: https://www.tesla.com/fr_FR/findus/list/services/France?redirect=no
Ils ont aussi un système de "rangers" qui peuvent venir à domicile pour des petites réparations mais je crois que c'est surtout pour les cas sous garantie.

Pour le filtre d'habitacle et les balais d'essuie-glaces, tu peux les commander directement sur le site Tesla (j'ai déjà commandé plusieurs accessoires et tu es livré très rapidement par DHL, sans frais de port).

Reste juste le liquide du système de refroidissement de la batterie qui est à vidanger après 4 ans ... mais, d'après ce que j'ai lu, ce n'est que de l'eau glycolée. Eventuellement la vidange de la boite de transfert mais je ne pense même pas qu'ils le fassent chez Tesla ... du moins à la première échéance des 4 ans. Et puis le liquide de frein, j'imagine.
« Modifié: 08 mai 2021 à 00:11:04 par AoS »
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #5428 le: 08 mai 2021 à 00:26:23 »
Tous "mes" retours la montre fiable.
Les taxis ne s'en plaignent pas.
Juste une usure des triangles avants connus et souvent pris en garantie. Sont sûrement améliorés maintenant côté triangles.
Merci, encore, AoS de tes retours!

https://www.automobile-propre.com/100-000-km-en-taxi-tesla-model-3/amp/
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #5429 le: 08 mai 2021 à 00:47:40 »
Tous "mes" retours la montre fiable.
Les taxis ne s'en plaignent pas.
Juste une usure des triangles avants connus et souvent pris en garantie. Sont sûrement améliorés maintenant côté triangles.
Merci, encore, AoS de tes retours!

https://www.automobile-propre.com/100-000-km-en-taxi-tesla-model-3/amp/

À l'époque où mon premier blog existait encore j'avais consacré un article en 2017 ou 2018 à un taxi d'Aix en Provence qui avait parcouru plus de 160 000 km en Model S.
Il avait fait changer un truc au niveau du triangle de suspension.
Question durabilité, tout le système de frein était d'origine
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)