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Auteur Sujet: Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!  (Lu 878141 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1605 le: 11 juillet 2018 à 13:58:43 »
Tesla a signé le 10 juillet des accords avec diverses autorités de Shanghaï. Il prévoit d'ouvrir une usine dont la capacité de production annuelle serait de 500.000 voitures pour éviter des coûts d'importation, selon des médias locaux.

https://www.usinenouvelle.com/article/tesla-doit-ouvrir-une-usine-non-loin-de-shanghai.N718174

Si une entreprise industrielle étrangère veux vendre des biens manufacturés en Chine, elle est quasi obligée de construire une usine en Chine pour fabriquer sur place. Sinon le taxes sont telles que ça rend le produit invendable.
De plus, l'usine construite en Chine par l'industriel étranger appartient obligatoirement à une entreprise chinoise (et donc à l'état chinois).

Sont forts ces chinois... La question est : Pourquoi ne faisons nous pas de même avec les produits chinois ?
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Penguelen

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1606 le: 11 juillet 2018 à 14:05:13 »
Si une entreprise industrielle étrangère veux vendre des biens manufacturés en Chine, elle est quasi obligée de construire une usine en Chine pour fabriquer sur place. Sinon le taxes sont telles que ça rend le produit invendable.
De plus, l'usine construite en Chine par l'industriel étranger appartient obligatoirement à une entreprise chinoise (et donc à l'état chinois).

Sont forts ces chinois... La question est : Pourquoi ne faisons nous pas de même avec les produits chinois ?

Ce qui est extraordinaire, c'est que lorsque les US décident d'appliquer des taxes sur les produits chinois, ces derniers portent l'affaire devant l'OMC...

Hors ligne dav77

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1607 le: 11 juillet 2018 à 14:13:53 »

Beaucoup de points sur lesquels je t'approuve à ce sujet.

Il y a une espèce d'épouvantail qui est agité par rapport au Vé et qui étrangement n'effleure personne quand il s'agit de son petit confort personnel, le mien autant que le votre en fait.
Et puis il y a le gros mot d'écolo ou d'écologie qui est balancé par terre comme un papier souillé sans avoir la forcr de volonté de le déposer dans la poubelle juste à côté.
Alors ça y est j'ai envie d'une hybride ou je rêve de Vé et pam! Je suis taxé d'écolo et là du coup j'ai les obligations dont tous les autres nous tous s'autorisent à exhonérer.
Perce que c'est trop cher ou c'est trop chiant.
Et mais les cocos, les libéraux et les amis: on est tous sur la même planète et on ne peut par exemple pas être français quand ça nous arrange juste pour chanter la marseillaise devant France - Argentine.
On se prend tous dans la gueule les mêmes dégradations climatiques, les mêmes pollutions atmosphériques et les mêmes contraintes économiques!
On a tous au moins une bagnole, raison de notre présence sur ce PH si convivial.
Et on a donc tous au moins un problème: celui de comment on va faire dans bientôt pas très longtemps pour rouler peinardement sans trop saloper l'atmosphère.
Ne dites pas que vous vous en foutez parce que c'est pas vrai.
Sinon cette section et toutes celles qui abordent des sujets similaires ne seraient pas aussi commentées.
Eh mais là on ne résoud toujours pas le problème et même on en crée d'autres: et pour les terres rares (nom donné pour cause de nomenclature dans la maniére dont elles sont classées et non du fait de leur réelle rareté) ou pour l recyclage des battries après leur supposée fin (batteies qui servent maintenant pour limenter de nouvelles bornes de recharge) ou pour la dose d'énergie consommée à les produire (avec de l'électricité comme un pourcentage énorme du reste de nos activités quotidiennes).
Et puis je n'ai eu de cesse de le répéter t je le répéterai encore: le véhicule électrique ne prendra jamais une part bien conséquente du pourcentage des vhicules en circulation dans le monde.
Jamais.
après toutes ces années on en en toujours à un pourcentage ridicule par rapport aux véhicules thermiques.
Et pourtant qu'est ce qu'on en cause.
Comme si c'était grave ou préocupant.
Et cela ne l'est pas.
Il n'y aura jamais de black out lié à une trop forte demande de recharge que le réseau n'arriverait pas   à gérer.
Parce que ça voudrait dire que tous les véhicules rechargeraient en même temps.
En revanche et cela se produit tous les ans par pic de chaud et surtout de froid à partir de 19h quand les actifs rentrent chez eu, allument la télé ( pas trés gourmande seulle mais là c'est facile 60 millions de télés ), branchent la clime ou montent le chauffage, le four, les plaques et toute la belle modernité branchée sur 220 Volts.
Mais là personne s'affole...

On est dans de la pure hypocrisie les dames et les mecs là.
On se ment gentiment et on tourne la t^te ailleurs en se disant qu'on est pas vraiment responsables et pourtant si. Triple fois hélas, si.

Avec la technologie Smartgrid les véhicules électrisues actuels et Tesla donc aussi peuvent soulager le réseau en cédant une partie de leur puissant kilo Watterienne (pour faire du MousS' dans le texte)  pour délester le réseau voire alimenter en tout ou partie notre appartement ou maison.

Et là y a pas beaucoup - en fait aucune - de nos thermiques qui peuvent en faire autant.

Faut reconnaitre que l'énergie pétrole est bien pratique et qu'on en profite bien tous et moi le premier.
Mais une fois consommée et utilise dans nos bagnoles on peut pas dire qu'on la récupère pour en faire autre chose.
Une fois que pfuit! partie par le pot d'échappement ou dans les torchéres des puis de pétrole...on se la récupére surtout par eour de flamme polluante au même tittr que tout activité humaine actuelle.

Alors moi, je sais pas pour vous mais pour moi, et sans la naiveté ou le tout blanc tout noir que l'on m'a servi encore trés récemment, je suis pour tenter de faire quelque chose à mon modeste niveau.
Ce ser peut-être pas suffisant, ce sera peut être une erreur, ce sera eut ^tre inutile, mais au moins j'aurais tenté.

Mieux que de regarder sans rien faire en se disant que nous on y est pour rien que à notre niveau on pése pas ou que ça suffira pas.

Moi je dis que ça se tente, à sa mesure, avec ses moyens et à son rythme.
Voilà.

Désolé pour ma réaction tardive, mais je viens juste de lire ta réflexion pleine de bon sens et je ne peux qu'applaudir !  O0 O0 O0 O0 O0
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Hors ligne dav77

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1608 le: 11 juillet 2018 à 14:19:46 »
Ce qui est extraordinaire, c'est que lorsque les US décident d'appliquer des taxes sur les produits chinois, ces derniers portent l'affaire devant l'OMC...

C'est que la mondialisation a été conçue comme cela car ce système déséquilibré arrange les multi-nationales et leurs actionnaires qui en ont profité pour délocaliser également leur production nationale en Chine.
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Hors ligne dav77

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1609 le: 11 juillet 2018 à 14:23:44 »
Nous devons donc travailler le sujet Énergie au global! C'est là que je disais qu'il faut faire de la Recherche! Et aller bien au delà de son plein d'essence encore "facile"!

Et ce n'est pas de l'anti voiture, de l'écologie à gogo, c'est juste nécessaire pour continuer nos activités et pour nos enfants, génération future.

Nous sommes presqu'arrivés à un point de non retour niveau climat, niveau exploitation pétrolière. Il faut agir, réfléchir et trouver des solutions pour l'Énergie.

Les batteries à l’état solide sur lesquelles parient les japonais, semblent prometteuses.

Elles sont considérées comme la prochaine révolution industrielle de l’automobile électrique. Elles seraient plus sûres, plus fiables et coûteraient moins cher à produire que les batteries actuelles et leur autonomie serait au moins le double des batteries actuelles.
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Penguelen

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1610 le: 11 juillet 2018 à 16:12:50 »
Désolé pour ma réaction tardive, mais je viens juste de lire ta réflexion pleine de bon sens et je ne peux qu'applaudir !  O0 O0 O0 O0 O0

Moui....enfin...il y a un peu à boire et à manger dans tout ça....des choses étonnantes....et d'autres sur lesquelles on peut se retrouver.

Déjà je suis surpris que des personnes qui manifestent une sensibilité plus exacerbée pour tout ce qui touche à l'environnement, s'offensent de l'emploi du terme écolo ou écologie.
Faut pas s'étonner dans ces conditions que les politiques qui se revendiquaient il n'y a pas si longtemps encore de cette famille là, se fassent tellement discrets aujourd'hui.
Personnellement, pour avoir régulièrement voté écolo (que ce soit EELV ou plus indépendant comme Lepage), je n'ai pas l'impression d'être offensant et je ne me sens pas offensé lorsque ces mots sont utilisés.

J'ai beau relire les dernières pages de ce fil, je ne vois pas non plus de quelles obligations particulières auraient été accablés ceux qui rêvent d'un ve ou hybride.
Il me semble que le propos était juste de ramener un peu d'équilibre concernant l'admiration suscitée par l'entreprise Tesla (entreprise moins au sens de "société" que d'"action d'entreprendre"), qui si elle ne manque pas d'intérêt, de promesses d'avenir et de vertus, n'est pour autant pas exempte d'un revers de la médaille. Et en l’occurrence, Tesla en particulier mais pas que, oui, ça reste trop cher et/ou "trop chiant".
Si ceux qui portent si haut dans leur estime les prouesses de Tesla & co voulaient bien présenter les différentes facettes cette entreprise, et non pas juste le positif, on ne se sentirait pas obligé de rappeler de temps en temps que ces prouesses ont aussi un prix (économique, écologique, etc.). Et du coup, on ne passerait pas pour pessimiste ou rabat-joie, comme on me l'on m'a servi très récemment....

Ce qui est rigolo aussi, c'est qu'on arrive au même constat que le ve n'est pas prêt de prendre une part bien conséquente du pourcentage des véhicules en circulation dans le monde. Y en a même sur ce fil, et pas des moins engagés, qui disent jamais. Et pourtant, quand c'est certains qui le disent, ne serait-ce que, et avant tout, à propos du concept haut de gamme proposé par Tesla [car à dire vrai, comme français moyen, une Zoé me semble un peu plus les pieds sur terre qu'une Tesla], ça en fait hurler d'autres....

Et puis c'est rigolo encore, même si ce ne sont pas les mêmes personnes, que d'un côté on nous oppose que nos vh classiques et nos raisonnements sont les derniers résidus d'une histoire et de plaisirs automobiles du passé, et d'un autre côté qu'on nous assène les performances d'accélération d'une Tesla, genre de considération que justement j'associe plutôt à des préoccupations du passé à l'heure où tout est fait pour apaiser la conduite....

Ensuite, non, en réalité on ne se prend pas tous le dérèglement climatique et la pollution de la même façon en pleine tronche.
C'est très bien et très légitime de se préoccuper de l'asthme de nos bambins et des cancers de nos aînés auxquels les vilaines particules du diésel participent, mais pour certains (certains humains et certaines espèces animales) sur la planète, l'urgence n'est pas tant de vivre et vieillir en bonne santé, que simplement de survivre pour cause de désertification, du risque de submersion, du changement radical de l'environnement pour cause de réchauffement.
Raison pour laquelle la priorité a longtemps été donnée, et de façon probablement trop exclusive, à la chasse au CO2.

Mouss parle aussi de double discours, d’hypocrisie, en particulier concernant notre consommation d'énergie à d'autres fins que l'automobile...Et je dois dire que c'est un peu le sentiment que j'ai eu il y a quelques mois lorsque j'ai ouvert un fil sur un projet d'isolation par l'extérieure, qui n'a pas suscité beaucoup de réactions et de contributions (je remercie au passage ceux qui sont passés par là  ;))... Alors bien sûr, on n'est pas sur un forum de la construction, mais je me disais que vu l'implication et le volontarisme de certains de nos membres dans les questions environnementales au sens large (parfois jusqu'à l'autoritarisme presque, à vouloir mettre tout le monde sur un VAE ou à proscrire les voyages aériens par exemple), ils auraient probablement des retours d'expérience à partager dans ce domaine des économies d'énergie dans le logement ou tout du moins des éléments de réflexion très intéressants à partager. Et bien non. Nada. Décevant à dire vrai.

Ce qui m'amène à partager la conclusion de Mouss : ça se tente, à sa mesure, avec ses moyens et à son rythme. J'ajouterais en fonction de ses besoins, de ses contraintes et de ses priorités. Qu'agir sur le paramètre automobile n'est pas l'alpha et l'omega de toute démarche vertueuse.
En ce qui me concerne, aujourd'hui, je préfère mettre 30000€ dans un projet de rénovation énergétique de mon logement (avant tout, pour être honnête, pour mon confort puis la valorisation de mon patrimoine et enfin pour des préoccupations environnementales), et prolonger la durée de vie de mon diésel-qui-pue-encore-récent (d'autant que je suis contre les biens de consommation kleenex) plutôt que de m'en débarrasser pour investir dans un véhicule à la mode, soit disant du 21ème siècle, et pas forcément aussi vert qu'on voudrait nous le faire croire.
« Modifié: 11 juillet 2018 à 17:06:21 par Penguelen »

Hors ligne Harry

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1611 le: 11 juillet 2018 à 16:18:15 »
Hé ben moi je ne peux qu'applaudir tes réflexions pleines de bon sens  :P  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1612 le: 11 juillet 2018 à 16:21:01 »

Si ceux qui portent si haut dans leur estime les prouesses de Tesla & co voulaient bien présenter les différentes facettes cette entreprise, et non pas juste le positif, on ne se sentirait pas obligé de rappeler de temps en temps que ces prouesses ont aussi un prix (économique, écologique, etc.). Et du coup, on ne passerait pas pour pessimiste ou rabat-joie, comme on me l'on m'a servi très récemment....



Haut dans l'estime certainement pas mais je reconnais le coté précurseur de Elon Musk et de ses entreprises: PayPal plutôt une réussite, Space X c'est pas mal en performances, Tesla et son réseau c'est aussi bluffant. Hyperloop, j'avoue faire le vide sur des volumes aussi grand j'ai quelques doutes Comme sur certaines de ses capacités financières...

Après il y a boire et à manger et il n'est pas évident de toujours se faire comprendre. L'écologie, c'est complexe...
Mais Tesla, nous en parlons, j'en entends parler...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1613 le: 14 juillet 2018 à 19:18:52 »
Tiens il y a eu les présentations des Jaguar I-Pace! Superbe véhicule, au tarif de la Tesla! Quelques défauts de finition comme Tesla mais moins d'autonomie que Tesla, aucun réseau de recharge, des vendue pas prêts à vendre du VE, pas même une application des bornes de recharge au tableau de bord...
Tesla avait pensé à beaucoup de choses dont les superchargeurs dès le début et avec leur proximité au tableau de bord et finalement, des clients plutôt très satisfaits! Normal à 100000€! Mais alors Jaguar...
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Désiré le 1.8 i-VTEC

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1614 le: 14 juillet 2018 à 19:43:18 »
Hé ben moi je ne peux qu'applaudir tes réflexions pleines de bon sens  :P  ;)

Et surtout qui vont dans le tien  :2funny:

Désiré le 1.8 i-VTEC

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1615 le: 14 juillet 2018 à 19:50:38 »
Moui....enfin...il y a un peu à boire et à manger dans tout ça....des choses étonnantes....et d'autres sur lesquelles on peut se retrouver.

Déjà je suis surpris que des personnes qui manifestent une sensibilité plus exacerbée pour tout ce qui touche à l'environnement, s'offensent de l'emploi du terme écolo ou écologie.
Faut pas s'étonner dans ces conditions que les politiques qui se revendiquaient il n'y a pas si longtemps encore de cette famille là, se fassent tellement discrets aujourd'hui.
Personnellement, pour avoir régulièrement voté écolo (que ce soit EELV ou plus indépendant comme Lepage), je n'ai pas l'impression d'être offensant et je ne me sens pas offensé lorsque ces mots sont utilisés.

J'ai beau relire les dernières pages de ce fil, je ne vois pas non plus de quelles obligations particulières auraient été accablés ceux qui rêvent d'un ve ou hybride.
Il me semble que le propos était juste de ramener un peu d'équilibre concernant l'admiration suscitée par l'entreprise Tesla (entreprise moins au sens de "société" que d'"action d'entreprendre"), qui si elle ne manque pas d'intérêt, de promesses d'avenir et de vertus, n'est pour autant pas exempte d'un revers de la médaille. Et en l’occurrence, Tesla en particulier mais pas que, oui, ça reste trop cher et/ou "trop chiant".
Si ceux qui portent si haut dans leur estime les prouesses de Tesla & co voulaient bien présenter les différentes facettes cette entreprise, et non pas juste le positif, on ne se sentirait pas obligé de rappeler de temps en temps que ces prouesses ont aussi un prix (économique, écologique, etc.). Et du coup, on ne passerait pas pour pessimiste ou rabat-joie, comme on me l'on m'a servi très récemment....

Ce qui est rigolo aussi, c'est qu'on arrive au même constat que le ve n'est pas prêt de prendre une part bien conséquente du pourcentage des véhicules en circulation dans le monde. Y en a même sur ce fil, et pas des moins engagés, qui disent jamais. Et pourtant, quand c'est certains qui le disent, ne serait-ce que, et avant tout, à propos du concept haut de gamme proposé par Tesla [car à dire vrai, comme français moyen, une Zoé me semble un peu plus les pieds sur terre qu'une Tesla], ça en fait hurler d'autres....

Et puis c'est rigolo encore, même si ce ne sont pas les mêmes personnes, que d'un côté on nous oppose que nos vh classiques et nos raisonnements sont les derniers résidus d'une histoire et de plaisirs automobiles du passé, et d'un autre côté qu'on nous assène les performances d'accélération d'une Tesla, genre de considération que justement j'associe plutôt à des préoccupations du passé à l'heure où tout est fait pour apaiser la conduite....

Ensuite, non, en réalité on ne se prend pas tous le dérèglement climatique et la pollution de la même façon en pleine tronche.
C'est très bien et très légitime de se préoccuper de l'asthme de nos bambins et des cancers de nos aînés auxquels les vilaines particules du diésel participent, mais pour certains (certains humains et certaines espèces animales) sur la planète, l'urgence n'est pas tant de vivre et vieillir en bonne santé, que simplement de survivre pour cause de désertification, du risque de submersion, du changement radical de l'environnement pour cause de réchauffement.
Raison pour laquelle la priorité a longtemps été donnée, et de façon probablement trop exclusive, à la chasse au CO2.

Mouss parle aussi de double discours, d’hypocrisie, en particulier concernant notre consommation d'énergie à d'autres fins que l'automobile...Et je dois dire que c'est un peu le sentiment que j'ai eu il y a quelques mois lorsque j'ai ouvert un fil sur un projet d'isolation par l'extérieure, qui n'a pas suscité beaucoup de réactions et de contributions (je remercie au passage ceux qui sont passés par là  ;))... Alors bien sûr, on n'est pas sur un forum de la construction, mais je me disais que vu l'implication et le volontarisme de certains de nos membres dans les questions environnementales au sens large (parfois jusqu'à l'autoritarisme presque, à vouloir mettre tout le monde sur un VAE ou à proscrire les voyages aériens par exemple), ils auraient probablement des retours d'expérience à partager dans ce domaine des économies d'énergie dans le logement ou tout du moins des éléments de réflexion très intéressants à partager. Et bien non. Nada. Décevant à dire vrai.

Ce qui m'amène à partager la conclusion de Mouss : ça se tente, à sa mesure, avec ses moyens et à son rythme. J'ajouterais en fonction de ses besoins, de ses contraintes et de ses priorités. Qu'agir sur le paramètre automobile n'est pas l'alpha et l'omega de toute démarche vertueuse.
En ce qui me concerne, aujourd'hui, je préfère mettre 30000€ dans un projet de rénovation énergétique de mon logement (avant tout, pour être honnête, pour mon confort puis la valorisation de mon patrimoine et enfin pour des préoccupations environnementales), et prolonger la durée de vie de mon diésel-qui-pue-encore-récent (d'autant que je suis contre les biens de consommation kleenex) plutôt que de m'en débarrasser pour investir dans un véhicule à la mode, soit disant du 21ème siècle, et pas forcément aussi vert qu'on voudrait nous le faire croire.

ça tombe bien y fait soif.
Bon on se la fait quand cette petite mousse au troquet du coin au lieu d'épiloguer pendant des plombes sur les vertus de l'écologie en milieu tempéré?

A de très rares exceptions un bon vrai gueuleton autour d'une table ça permet de vrais échanges enrichissants.

 ;)

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1616 le: 14 juillet 2018 à 20:02:25 »
Quand vous voulez!
Je serai prêt d'Orcival dans le Puy de Dôme pour les vacances....en Twingo! Mais dépêchez vous, l'emploi du temps se charge...
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1617 le: 14 juillet 2018 à 20:33:47 »
ça tombe bien y fait soif.

un bon vrai gueuleton autour d'une table ça permet de vrais échanges enrichissants.

 ;)

Enfin une pensée qui tient la route  >:D :P
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1618 le: 14 juillet 2018 à 22:43:56 »
Et surtout qui vont dans le tien  :2funny:

Je suis heureusement pas le seul à avoir du bon sens  ;)
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1619 le: 14 juillet 2018 à 22:52:32 »
Je suis heureusement pas  le seul à avoir du bon sens  ;)
  :2funny:  :laugh:

Tout est relatif !