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06 juin 2025 à 08:01:12

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Auteur Sujet: Sécurité routière  (Lu 470198 fois)

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Sécurité routière
« Réponse #2115 le: 04 décembre 2024 à 10:39:39 »
Oui mais si vous croyez pouvoir rouler au-dessus de la vitesse limite en restant dans la marge d'erreur c'est faux.

Par définition une marge d'erreur c'est dans les deux sens.
le radar lui peut avoir une marge d'erreur jusqu'à 7% soit 110-7% =102km/h et 110+7% = 117,7km/h Donc la fourchette est de [102-117km/h]


Vous roulez à 110km/h mesuré au GPS, mais le Radar n'est pas bien ajusté, il vous flashe à 117km/h sur la photo (marge de 7%) , ramené à  109km/h , vous ne serez pas inquiété.
Maintenant vous roulez à 112km/h mesuré au GPS, Toujours avec un radar pas bien ajusté, il vous flashe à 120km/h sur la photo (marge de 7%)  ramené à 111km/h , vous vous prenez une prune.

Sur la théorie ton raisonnement est juste, en pratique non, pourquoi ?

1) les radars doivent être calibrés régulièrement selon des procédures normées très strictes, ils doivent recevoir d'ailleurs des homologations régulières. En cas de doute il est toujours possible de faire un recours si l'on suspecte clairement que la mesure était fausse : ton exemple de je roule à 112 km/k (soit ~113-115 km/h compteur) et je suis flashé à 120 km/h. Clairement un problème...
2) ce type de "dérive" reste dans les faits, en raison des normes et des procédures de vérification, jamais rapportées à ma connaissance.
3) des dérives liées à de mauvais placements/installations, angles de visée sont plus fréquentes avec des mobiles d''où justement des erreurs sur les mesures plus grandes.

Donc pour résumer, rouler à 5% en réel au-dessus de la marge d'erreur de 6% en BE ou de 7% à partir de 2025 (5% actuellement en 2024) reste totalement correct et légal.

Après, chacun fait comme il le veut et le ressent; mon intervention ici n'est pas de justifier un comportament ou de pointer l'un comme bien et l'autre comme mal, juste de bien clarifier les normes et leurs applications.
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Re : Sécurité routière
« Réponse #2116 le: 04 décembre 2024 à 12:08:06 »
Sur la théorie ton raisonnement est juste, en pratique non, pourquoi ?
Difficile de penser que la pratique ne suit pas la théorie
Citer
1) les radars doivent être calibrés régulièrement selon des procédures normées très strictes, ils doivent recevoir d'ailleurs des homologations régulières.
Tous les deux ans pour les radars en France, en deux ans un radar a largement le temps de dériver
Citer
En cas de doute il est toujours possible de faire un recours si l'on suspecte clairement que la mesure était fausse :
Lire mon autre post sur les recours en France 


Citer
ton exemple de je roule à 112 km/k (soit ~113-115 km/h compteur) et je suis flashé à 120 km/h. Clairement un problème...
2) ce type de "dérive" reste dans les faits, en raison des normes et des procédures de vérification, jamais rapportées à ma connaissance.
3) des dérives liées à de mauvais placements/installations, angles de visée sont plus fréquentes avec des mobiles d''où justement des erreurs sur les mesures plus grandes.
Je parle en France , aucune idée pour les autres pays.
Quant au fait que les dérives n'ont jamais été rapportées, il faudrait pour cela que des gens influents le rapportent, pour le quidam à qui veux-tu qu'ils s'en plaignent.

Citer
Donc pour résumer, rouler à 5% en réel au-dessus de la marge d'erreur de 6% en BE ou de 7% à partir de 2025 (5% actuellement en 2024) reste totalement correct et légal.
Non rouler au dessus de la vitesse limite n'est pas légal, mais comme dit le dicton : Pas vu, pas pris.


Citer
Après, chacun fait comme il le veut et le ressent; mon intervention ici n'est pas de justifier un comportament ou de pointer l'un comme bien et l'autre comme mal, juste de bien clarifier les normes et leurs applications.
Honda CR-V -2018-  mk IV Phase 2 1.6 i-DTEC 16V 120 cv et Toyota Corolla -2007- D-4D 90ch
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Pour l'histoire : Simca P60 (Aronde) - Renault 18 GTL - Mercedes 200D - Alfa Roméo Giulietta 1.8 - Peugeot 309 - Nissan Sunny break D. - Mazda Premacy 110 D. - Toyota Verso D.

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Sécurité routière
« Réponse #2117 le: 04 décembre 2024 à 13:57:00 »
Comme dit plus haut c'est ton analyse et tu la partages.

Pas d'infraction temps que tu n'es pas mesuré - selon la procédure - avec un dépassement effectif de la limite : 33, 50, 80, 90, 110 ,120, 130 km/h. Tout cela est publié dans des lois et arrêtés légaux.

Je ne vais pas recommencer ce sempiternel échange, j'ai posté en son temps des liens vers les textes légaux en France, les procédures légales d'homologation, donc me concernant time out.
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Re : Sécurité routière
« Réponse #2118 le: 04 décembre 2024 à 17:39:33 »
Pour toi, c'est peut-être un sempiternel échange, pour moi c'est la première fois que je m'exprime sur le sujet sur ce forum. :angel:
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« Réponse #2119 le: 04 décembre 2024 à 17:49:02 »
Il faut alors lire ce fil entre autres  ;)
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Re : Sécurité routière
« Réponse #2120 le: 04 décembre 2024 à 17:53:38 »
Il faut alors lire ce fil entre autres  ;)
142 pages ... je prends en route que la fin
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Re : Sécurité routière
« Réponse #2121 le: 04 décembre 2024 à 17:54:40 »
ces échanges sur le fait ou non de profiter de la marge des radars à déjà eu lieu en début d'année ( me semble t'il) , et a malheursement vite dégénérer en "affrontements"  .
jazz graphite 2005-2008; jazz executive 2008-2011-  jazz hybride exclusive 2011-202? jazz 4 crosstar 2021-?
je garde precieusement mes rêves car je n'ai plus d'illusions.

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Re : Sécurité routière
« Réponse #2122 le: 04 décembre 2024 à 18:41:03 »
  ton exemple de je roule à 112 km/k (soit ~113-115 km/h compteur) et je suis flashé à 120 km/h. Clairement un problème...

dans l'exemple donné par Sitro, il s'agissait d'un radar réglé sur 110 km/H, pas 120
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Re : Sécurité routière
« Réponse #2123 le: 04 décembre 2024 à 18:43:10 »
celui qui fera changer d'avis à Lio n'est pas né, loin s'en faut.... ;)
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« Réponse #2124 le: 04 décembre 2024 à 18:48:58 »
dans l'exemple donné par Sitro, il s'agissait d'un radar réglé sur 110 km/H, pas 120

Non relis, il faisait référence à une erreur dans l'autre sens : vitesse surestimée par le radar par rapport à la tienne réelle.  :coolsmiley:

Cas que nous croisons très souvent  ;D
« Modifié: 04 décembre 2024 à 18:51:56 par Lio66 »
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« Réponse #2125 le: 04 décembre 2024 à 18:51:42 »
celui qui fera changer d'avis à Lio n'est pas né, loin s'en faut.... ;)

Je ne veux pas avoir raison, je cherche les textes légaux et je les lis. Ensuite les conclusions en découlent, simplement.

Après, quand je tape dedans, mes excès de vitesses (rares) sont en général plutôt bien vers le haut mais je les assume. Si je suis pris et bien temps pis pour moi, j'aurais "joué" et j'aurais perdu, simplement.
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Re : Sécurité routière
« Réponse #2126 le: 04 décembre 2024 à 18:51:51 »
Non relis, il faisais référence à une erreur dans l'autre sens : vitesse surestimée par le radar par rapport à la tienne réelle.  :coolsmiley:

Cas que nous croisons très souvent  ;D

c'est pas ce que je lis:

"le radar lui peut avoir une marge d'erreur jusqu'à 7% soit 110-7% =102km/h et 110+7% = 117,7km/h Donc la fourchette est de [102-117km/h]"
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Hors ligne Laurent_crve

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Re : Sécurité routière
« Réponse #2127 le: 04 décembre 2024 à 19:28:19 »
En fait, la maréchaussée pourrait tout à fait verbaliser pour un dépassement en deçà des marges d’un radar ou de son appareil mobile (et même en dessous de la vitesse autorisée) si le préposé estime que la vitesse est inadaptée mais dans ce cas, pas de retrait de point possible puisque rien ne permet de valider une mesure par rapport à une limite fixée (+ marges). Donc tout cela est bien sujet à interprétation.

Mais heureusement qu’il y a une marge sur les mesures… sur petites vitesses, c’est bien difficile de tenir coté conducteur aussi.
« Modifié: 04 décembre 2024 à 21:15:26 par Laurent_crve »
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« Réponse #2128 le: 04 décembre 2024 à 19:36:59 »
...
Vous roulez à 110km/h mesuré au GPS, mais le Radar n'est pas bien ajusté, il vous flashe à 117km/h sur la photo (marge de 7%) , ramené à  109km/h , vous ne serez pas inquiété.
Maintenant vous roulez à 112km/h mesuré au GPS, Toujours avec un radar pas bien ajusté, il vous flashe à 120km/h sur la photo (marge de 7%)  ramené à 111km/h , vous vous prenez une prune.

C'est cela la phrase dont question  ;)
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Re : Sécurité routière
« Réponse #2129 le: 04 décembre 2024 à 21:18:27 »
Pour les 7% vs 5%, je demande à voir. Le journal du Geek ce n’est pas le journal officiel et je n’ai pas retrouvé d’infos correspondantes sur les médias habituels.
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