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Auteur Sujet: Sécurité routière  (Lu 469324 fois)

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Sécurité routière
« Réponse #2130 le: 04 décembre 2024 à 21:44:18 »
Moi aussi, seule une publication au JO sera officielle et vu la situation actuelle  :2funny:
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Re : Sécurité routière
« Réponse #2131 le: 04 décembre 2024 à 23:58:03 »
.......
Après, quand je tape dedans, mes excès de vitesses (rares) sont en général plutôt bien vers le haut mais je les assume. Si je suis pris et bien temps pis pour moi, j'aurais "joué" et j'aurais perdu, simplement.
Je me rappelle d'un été récent où j'avais du mal à vous suivre sur départementale  :angel:
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Re : Sécurité routière
« Réponse #2132 le: 05 décembre 2024 à 00:58:01 »
Les radars ne peuvent pas être en dessous de la vitesse légale, c'est assez précis et c'est vérifié régulièrement, donc un radar mesure à partir de la vitesse + la marge (je me mets 10% de moins que la marge pour être tranquille) mais ne te prendra pas une marge en négatif c'est du grand n'importe quoi.

La formule c'est X+5% ou 10km et pas x+/-5% ou +/-10km/h, donc pour éviter les problèmes tu fais 4% et 8km/h de plus que la vitesse Gps et tu passe en dessous de tout les radars.

On serait tous en infraction MDR  :D
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Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : Re : Sécurité routière
« Réponse #2133 le: 05 décembre 2024 à 17:30:35 »
Les radars ne peuvent pas être en dessous de la vitesse légale, c'est assez précis et c'est vérifié régulièrement, donc un radar mesure à partir de la vitesse + la marge (je me mets 10% de moins que la marge pour être tranquille) mais ne te prendra pas une marge en négatif c'est du grand n'importe quoi.

La formule c'est X+5% ou 10km et pas x+/-5% ou +/-10km/h, donc pour éviter les problèmes tu fais 4% et 8km/h de plus que la vitesse Gps et tu passe en dessous de tout les radars.

On serait tous en infraction MDR  :D
Dans ce cas il ne faut pas appeler cet écart, uniquement vers le haut, une "marge d'erreur" mais alors plutôt une "tolérance" ou quelque chose comme ça.
Or je lis partout "marge d'erreur". Ce qui me paraît cohérent du peu que je connais des lois de la physique.
Un radar mesure la vitesse d'un véhicule. Cette mesure ne peut pas être toujours parfaite et peut varier d'un véhicule à l'autre roulant à la même exacte vitesse et aussi ne pas prendre la bonne vitesse du véhicule pour différentes raisons, donc il existe une imprécision dans les radars, ils font des erreurs (légères). Pour autant, dire que le radar ne ferait ces erreurs que dans un sens de la mesure (une sur-estimation et pas de sous-estimation), me paraît un peu tirer par les cheveux. Mais bon pourquoi pas.



Honda CR-V -2018-  mk IV Phase 2 1.6 i-DTEC 16V 120 cv et Toyota Corolla -2007- D-4D 90ch
Toyota Corolla Touring Sport hybride pour Mme.
Pour l'histoire : Simca P60 (Aronde) - Renault 18 GTL - Mercedes 200D - Alfa Roméo Giulietta 1.8 - Peugeot 309 - Nissan Sunny break D. - Mazda Premacy 110 D. - Toyota Verso D.

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Re : Sécurité routière
« Réponse #2134 le: 05 décembre 2024 à 17:47:49 »
c'est reparti
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je garde precieusement mes rêves car je n'ai plus d'illusions.

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Re : Sécurité routière
« Réponse #2135 le: 05 décembre 2024 à 18:26:29 »
Pour conclure en ce qui me concerne :

Soit c'est une tolérance et dans ce cas Lio, Haga etc... ont raison.  il s'agit d'une tolérance vers le haut. Pour une vitesse limite de 110km/h vous pouvez aller jusqu'à +5 ou 7% selon, soit 115 ou 117km/h au GPS sans être verbalisé.

Soit c'est une marge d'erreur et dans ce cas je ne lâcherai pas l'affaire : pour une limite de vitesse de 110km/h, on peut se faire verbaliser à 111km/h au GPS.
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« Réponse #2136 le: 05 décembre 2024 à 19:02:45 »
Légalement la tolérance était par le passé le fait de laisser tomber un léger excès de vitesses au-delà de la vitesse retenue par le radar.
Exemple sur autoroute en FR 140 km/h mesuré, moins 6% d'erreur sur la mesure soit - 8,4 km/h => retenu 131,6 km/h.
Ces 1,6 étaient abandonnés et pas de PV. Actuellement en BE et FR il y a tolérance zéro, ce qui entraîne un PV à 131,6 km/h, en fait dès que le vitesse retenue sera supérieure à 130 km/h

On parle bien d'erreurs sur la mesure mais le législateur considère que cette erreur est à défalquer systématiquement de la valeur mesurée pour amener à une valeur retenue. En pratique, les radars sont très précis et la vitesse mesurée est quasi fiable et donc représentative de la vitesse réelle mais les procédures d'homologations tiennent compte de l'ensemble des erreurs qui se cumulent lors de la procédure de mesure. Ces erreurs ccumulées ont amené le chiffre de 5% à défalquer et peut-être 7% en 2025 pour la France (rappel 6% en BE).

Donc, autant je comprends ton raisonnement "statistique", autant tu dois lire et comprendre l'approche du législateur qui s'est appuyé sur des techniciens de la mesure, des professionnels de la norme pour publier les lois régissant ces infractions.

Après, libre à toi de vouloir alimenter cette discussion qui ne peut que rester stérile, restons sur les faits, je pense qu'ils parlent d'eux-mêmes qui plus est.
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Re : Re : Sécurité routière
« Réponse #2137 le: 05 décembre 2024 à 19:17:49 »
Pour conclure en ce qui me concerne :

Soit c'est une tolérance et dans ce cas Lio, Haga etc... ont raison.  il s'agit d'une tolérance vers le haut. Pour une vitesse limite de 110km/h vous pouvez aller jusqu'à +5 ou 7% selon, soit 115 ou 117km/h au GPS sans être verbalisé.

Soit c'est une marge d'erreur et dans ce cas je ne lâcherai pas l'affaire : pour une limite de vitesse de 110km/h, on peut se faire verbaliser à 111km/h au GPS.
C'est une marge d'erreur ou incertitude due à la mesure d'une grandeur physique.

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Re : Re : Sécurité routière
« Réponse #2138 le: 05 décembre 2024 à 19:33:54 »
Pour conclure en ce qui me concerne :

Soit c'est une tolérance et dans ce cas Lio, Haga etc... ont raison.  il s'agit d'une tolérance vers le haut. Pour une vitesse limite de 110km/h vous pouvez aller jusqu'à +5 ou 7% selon, soit 115 ou 117km/h au GPS sans être verbalisé.

Soit c'est une marge d'erreur et dans ce cas je ne lâcherai pas l'affaire : pour une limite de vitesse de 110km/h, on peut se faire verbaliser à 111km/h au GPS.

C'est pas une marge d'erreur mais une tolérance qui est en notre faveur, car les radars sont à 99,99% fiable sur la vitesse réel.
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Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : Sécurité routière
« Réponse #2139 le: 05 décembre 2024 à 20:07:39 »
En fin de compte, ça a une grande importance tolérance ou marge d'erreur? Le but est de ne pas se faire prendre. :)
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Re : Re : Sécurité routière
« Réponse #2140 le: 05 décembre 2024 à 20:26:28 »
En fin de compte, ça a une grande importance tolérance ou marge d'erreur? Le but est de ne pas se faire prendre. :)
O0

De toute façon (d'après une autre discussion) on peut pas contester.

Le reste c'est du blabla et un forum c'est fait pour ça.  ;)
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« Réponse #2141 le: 05 décembre 2024 à 20:52:59 »
O0

De toute façon (d'après une autre discussion) on peut pas contester.

Le reste c'est du blabla et un forum c'est fait pour ça.  ;)

Mais si ! Tout contribuable peut contester un PV, le formulaire reçu te l'indique.
Par contre, il y a intérêt à prendre un avocat pour cela... Mais cela arrive de gagner, il y a des avocats spécialisés dans ce domaine d'ailleurs...

Par contre, il semblerait qu'il vaille mieux payer le PV tout en le contestant... Quand on gagne, l'état rembourse...
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Re : Re : Re : Sécurité routière
« Réponse #2142 le: 05 décembre 2024 à 21:07:53 »
O0

De toute façon (d'après une autre discussion) on peut pas contester.


Contester non, mais rien n'empêche d'essayer de justifier la raison, avec preuves bien sûr, faut que ce soit justifiable, ça m'a permit d'éviter l'amande à 2 reprises.
Les 4-5 autres fois, j'ai payé "de bon coeur" du moins je reconnaissais les faits.
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Moi
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Re : Sécurité routière
« Réponse #2143 le: 05 décembre 2024 à 21:44:09 »
Il faudrait passer au vote ? Marge d’erreur ou tolérance ? On dirait que c’est 50/50…

Je vote pour la « marge d’erreur » d’autant qu’elle est doublée pour les radars mobiles. Il n’y aurait pas lieu de le faire s’il s’agissait d’une tolérance… C’est petit comme raisonnement, je l’admet… :idiot2:

En revanche, que ce soit interprété comme une tolérance (au moins pour les radars fixes) ne me gêne pas plus que ça. Conduire à 5km/h près, cela arrive à tout le monde et probablement tous les jours. A mon avis, le législateur a voulu habiller une tolérance (non avouable) par une marge d’erreur technique. Lui même ne sait pas… un peu des deux…

Ce qui me gêne en revanche, ce sont les autos qui déboulent largement au delà de la « tolérance », puis en gros plan dans mon rétroviseur, plein phares… >:(
« Modifié: 05 décembre 2024 à 21:56:09 par Laurent_crve »
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Re : Re : Sécurité routière
« Réponse #2144 le: 06 décembre 2024 à 07:16:37 »
Il faudrait passer au vote ? Marge d’erreur ou tolérance ? On dirait que c’est 50/50…

Moi je vote pour la 3ème option ... la marge de tolérance qui prend en compte la marge d'erreur  >:D

Ce qui me gêne en revanche, ce sont les autos qui déboulent largement au delà de la « tolérance », puis en gros plan dans mon rétroviseur, plein phares… >:(

Il y a ça ... et ceux qui plantent sur les freins pour passer devant les radars automatiques 5-10km/h en dessous de la limite  ::)
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