Planète Honda
La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: Lio66 le 26 février 2013 à 17:42:34
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Du beaucoup plus sérieux ...
http://www.dailymotion.com/video/x78p4w_nos-enfants-nous-accuseront_shortfilms?start=169#.USzl6WfGv08 (http://www.dailymotion.com/video/x78p4w_nos-enfants-nous-accuseront_shortfilms?start=169#.USzl6WfGv08)
Source : http://www.idph-videos.com/ (http://www.idph-videos.com/)
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Je préférais quand c'était uniquement les vidéos marrantes, là ça plombe un peu l'atmosphère....
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Voilà elso, j'ai séparé et créé un fil nouveau dédié à ces problématiques... ;)
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merci
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Mes amis, les océans et les mers sont le berceau de la vie et notre avenir également...
Ils souffrent de multiples manières...
Pour alimenter votre réflexion, je vous propose deux choses :
1) lire l'étude mise en annexe dont le résumé suit : Les microplastiques
Étude de Goffette Julie, Muzin Amandine, Nise Elodie et Peeters Alice
LBOE2143-Question d’actualité en biologie marine, février 2016, Université de Namur et Université Catholique de Louvain (UCL)
Depuis 1940, l’utilisation des plastiques, en raison de leurs nombreux avantages, ne cesse d’augmenter. Cependant, leur devenir dans l’environnement, et notamment dans le milieu marin, reste un problème (PlasticEurope, 2015 ; Duis and Coors, 2016).
On distingue les macroplastiques des microplastiques. Le premier problème auquel on est confronté est que la définition de ces derniers n’est pas universelle. Ainsi, on considère comme microplastique, des particules de plastiques ayant une taille, à la production (microplastiques primaines) ou après dégradation (microplastiques seondaires), inférieure à 1mm (Wright S. L., et al, 2013 ; NOAA ; Van Cauwenberghe L., et al, 2015 ; Duis K. and Coors A., 2016). A cela, s’ajoute un grand nombre de protocoles différents impliquant des difficultés dans la comparaison des études (Duis and Coors 2016).
Les sources de microplastiques dans l’environnement marin sont nombreuses. En effet, ils peuvent être véhiculés depuis les lacs et rivières ou directement depuis l’atmosphère. On leur estime une origine continentale allant de 75 à 90 % (Andrady, 2011 ; Duis and Coors, 2016).
Une fois dans l’océan, les microplastiques peuvent avoir plusieurs comportements : rester en surface, sédimenter, migrer ou encore être ingéré (M. Cole et al., 2011 ; Wang J, et al, 2016). Ces comportements ont de nombreux impacts, tant sur les organismes que sur les écosystèmes. De plus, ils sont capables d’adsorber des polluants hydrophobes (POPs, métaux lourds) et les véhiculer, par migration, dans d’autres compartiments de l’environnement marin (Thompson et al., 2004 ; Teuten et al., 2007). Aux polluants s’ajoutent les additifs utilisés lors de la production des plastiques et, dans certaines conditions, ceux-ci peuvent se retrouver dans l’environnement (Brydson, 1999 ; Lithner et al., 2011 ; Sheftel,2000).
Trouver une solution au problème des microplastiques n’est pas évident puisqu’il met en cause de nombreux secteurs (chercheurs, politiciens, consommateurs, …) (Ivar do Sul & Costa, 2014).
Dans l’avenir, il semble donc nécessaire, dans un premier temps, de standardiser clairement la définition d’un microplastique, ainsi que les protocoles d’échantillonnages. Ensuite, il s’avère également nécessaire d’axer les résultats de recherches sur la communication, tant au niveau politique que publique.
2) aller jeter un œil sur ce Crowdfunding que je trouve très "citoyen du monde et des océans" ;)
(https://ekosea-production.s3.amazonaws.com/uploads/e522df50-a091-4709-8272-aa1aabe5a194.jpg)
https://ekosea.com/projet/66-touche-pas-a-ma-mer (https://ekosea.com/projet/66-touche-pas-a-ma-mer)
Nous avons participé de notre côté ;)
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Puisque tu abordes le sujet Lio : connais-tu les excellentes "Chroniques du professeur feuillage"? L'une d'entre elles aborde le sujet. Et mérite vraiment d'être vue
https://www.youtube.com/watch?v=tpgeKzxSNWE (https://www.youtube.com/watch?v=tpgeKzxSNWE)
Vidéo très intéressante (et amusante). Qui permettra peut être à certains d'entre vous de prendre conscience de l'ampleur du problème dont nous sommes, chacun à notre échelle, responsables.
Nos mers/océans ne sont pas en forme du tout. Trop de pêche, trop de pollution. Acidification générale liée au réchauffement climatique.
Je ne mange plus de poisson, depuis longtemps.
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Puisque tu abordes le sujet Lio : connais-tu les excellentes "Chroniques du professeur feuillage"? L'une d'entre elles aborde le sujet. Et mérite vraiment d'être vue
En fait, Lio connaît beaucoup mieux les "Chroniques du professeur Effeuillage".
Ne le dites pas, mais je pense même que c'est lui qui les tourne. :coolsmiley:
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Pas honte ? C’est une occasion de s’instruire et surtout d’ouvrir les yeux :coolsmiley:
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Pas honte ? C’est une occasion de s’instruire et surtout d’ouvrir les yeux :coolsmiley:
Je te répondrais bien que l'effeuillage est aussi une occasion de s’instruire et surtout d’ouvrir les yeux. ::)
Mais bon, gardons à ce fil le sérieux que tu veux lui donner. ;)
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=> Up (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/re-les-photosvideos-marrantes-bizarres-surprenantes-6973/msg451868/#msg451868) ;)
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Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.
L'hybride pour l'heure demeure une chimère.
La faute aux subventions ! Aides.
La chasse unique au CO2! Que fait M. Hulot ?
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La faute aux subventions ! Aides.
La chasse unique au CO2! Que fait M. Hulot ?
Il tue les abeilles et empoisonne les citoyens.
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Il tue les abeilles et empoisonne les citoyens.
Avec le Sulfoxaflor, c'est ça !
Pas malin le ministre Hulot...
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Avec le Sulfoxaflor, c'est ça !
Pas malin le ministre Hulot...
Non à l’autorisation du Sulfoxaflor « Tueur d’abeilles », #Sulfoxaflor ! Signez la pétition
https://shift2drive.blog/2017/10/20/non-a-lautorisation-dun-nouvel-insecticide-tueurs-dabeilles-le-sulfoxaflor-signez-la-petition/ (https://shift2drive.blog/2017/10/20/non-a-lautorisation-dun-nouvel-insecticide-tueurs-dabeilles-le-sulfoxaflor-signez-la-petition/)
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Non à l’autorisation du Sulfoxaflor « Tueur d’abeilles », #Sulfoxaflor ! Signez la pétition
https://shift2drive.blog/2017/10/20/non-a-lautorisation-dun-nouvel-insecticide-tueurs-dabeilles-le-sulfoxaflor-signez-la-petition/ (https://shift2drive.blog/2017/10/20/non-a-lautorisation-dun-nouvel-insecticide-tueurs-dabeilles-le-sulfoxaflor-signez-la-petition/)
Signé ;)
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Petite question,
Comment peut on expliquer que les arboriculteurs mettent des ruches dans les vergers pour produire leur pommes, peches et autres légumes pendant la période de floraison (je vous rassure, les colonies ne sont pas mortes une fois la floraison terminée sinon les apiculteurs ne les ramèneraient pas l'année suivante), et pourtant ils utilises ces produits pour éviter la destruction du verger ou des fruits par les pucerons (sans ces produits il n'y aura prochainement plus de pêcher en france dans les années à venir à cause de la sharka, virus transmis par les pucerons)
Et pour tout de suite faire le point sur le bio, dans ce système de production on utilise des huiles de neem et autre pyrethrine naturelle tout aussi toxique pour les abeilles mais qui montre des efficacités beaucoup plus basse sur le pucerons réduisant ainsi la production de 30 à 50%
Attention aux sirènes de l'horreur, de plus le miel que nous consommons aujourd'hui arrive le plus souvent de chine ou des pays de l'est où il y a très peu de contrôle.
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Tu soulèves un point intéressant : ce n'est pas parce-que c'est naturel que ce n'est pas toxique.
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Le bio est une construction économique ... Pas forcément un cercle vertueux.
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En tout cas, ça ouvre des appétits voraces.
Pas un hasard si l'Europe veut assouplir les règles.
http://blog.francetvinfo.fr/oeil-20h/2017/10/19/produits-bio-de-nouvelles-regles-europeennes-pour-du-bio-au-rabais.html (http://blog.francetvinfo.fr/oeil-20h/2017/10/19/produits-bio-de-nouvelles-regles-europeennes-pour-du-bio-au-rabais.html)
https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/l-union-europeenne-veut-assouplir-les-regles-du-bio-1456249679 (https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/l-union-europeenne-veut-assouplir-les-regles-du-bio-1456249679)
Encore de quoi alimenter le désamour de l'Europe.
:tickedoff: :uglystupid:
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Allez donc voir d'ici quelques heures le replay du JT de 20h de France 2 de ce jour sur les dégâts des pesticides et fertilisants dans le Golfe du Mexique...
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Allez donc voir d'ici quelques heures le replay du JT de 20h de France 2 de ce jour sur les dégâts des pesticides et fertilisants dans le Golfe du Mexique...
Et oui il y a quantité de régions dans le monde où l'agriculture n'a pas vraiment modifié ses stratégies techniques, cependant je peux te garantir qu'en France les niveaux d'intrants consommés dans l'agriculture conventionnelle ont drastiquement baissé sur ces 25 dernières années.
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En tout cas, ça ouvre des appétits voraces.
Pas un hasard si l'Europe veut assouplir les règles.
http://blog.francetvinfo.fr/oeil-20h/2017/10/19/produits-bio-de-nouvelles-regles-europeennes-pour-du-bio-au-rabais.html (http://blog.francetvinfo.fr/oeil-20h/2017/10/19/produits-bio-de-nouvelles-regles-europeennes-pour-du-bio-au-rabais.html)
https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/l-union-europeenne-veut-assouplir-les-regles-du-bio-1456249679 (https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/l-union-europeenne-veut-assouplir-les-regles-du-bio-1456249679)
Encore de quoi alimenter le désamour de l'Europe.
:tickedoff: :uglystupid:
Apres, ce ne serait en fait qu'harmoniser en partie les règles européennes, je m'explique, le Bio Italien, Espagnol... n'a pas les mêmes règles que le Bio made in france, et je ne vous dit même pas sur des produits plus lointain !!!
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Et oui il y a quantité de régions dans le monde où l'agriculture n'a pas vraiment modifié ses stratégies techniques, cependant je peux te garantir qu'en France les niveaux d'intrants consommés dans l'agriculture conventionnelle ont drastiquement baissé sur ces 25 dernières années.
Viens donc en Bretagne...
Les algues vertes...ça ne s'améliore pas vraiment.
Les quantités ramassées ne diminuent pas vraiment.
Des zones littorales jusqu'ici épargnées sont maintenant touchées....
http://www.letelegramme.fr/finistere/algues-vertes-un-ramassage-en-forte-hausse-dans-le-finistere-18-07-2017-11600930.php (http://www.letelegramme.fr/finistere/algues-vertes-un-ramassage-en-forte-hausse-dans-le-finistere-18-07-2017-11600930.php)
http://www.leparisien.fr/environnement/nature/bretagne-les-algues-vertes-regagnent-du-terrain-04-07-2017-7108617.php (http://www.leparisien.fr/environnement/nature/bretagne-les-algues-vertes-regagnent-du-terrain-04-07-2017-7108617.php)
Apres, ce ne serait en fait qu'harmoniser en partie les règles européennes, je m'explique, le Bio Italien, Espagnol... n'a pas les mêmes règles que le Bio made in france, et je ne vous dit même pas sur des produits plus lointain !!!
P't'être bien, d'ailleurs on se méfie du bio étranger (et puis de toute façon outre le bio, on privilégie le local).
Mais ta remarque va dans mon sens : on nivelle par le bas.
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Clair il faut une réglementation européenne pour le Bio . Pour certaines catégories de fruits/legumes/cereales le mal "industriel" est hélas deja fait et bio ou pas les récoltes avenir vont baisser... n'oubliez pas que le génome des plantes est adaptatif ( les plantes ayant bien une sorte de conscience par ailleurs) et a force de jouer avec on arrive certes pendant un temps à augmenter les récoltes et la résistance aux maladies/ravageurs mais au bout d'un cycle plus ou moins long ces plantes la sont perdus . Depuis 50 ans les labs d'agronomie passent leur temps en fait a faire des manipulations pour toujours avoir un temps d'avance sur ce cycle et ainsi offrir des cultures fonctionnelles. Ca pourrait ne pas durer et la ce sera la famine en Europe à nouveau !!
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Pour ce qui est des algues vertes, c'est une autre problématique liée à l'élevage porcin, ce dernier produit du lisier (fertilisant naturel au demeurant) et comme il faut s'en débarrasser il est épandu dans les champs et ses teneurs en azote importante finissent dans les eaux souterraines.
Pour la petite info aujourd'hui notre pays ne sachant plus quoi faire de ses déchets de station d'épuration (avant ils étaient brulés mais cela coute trop cher en filtration) quantités de sociétés sous couvert de l'état poussent leur emploi mélangé avec des déchets verts pour les "détruires" dans les sols agricoles !!!
Et un paradoxe de plus l'état fait des grands discours sur le Bio, et le vilains producteurs en conventionnel, mais dans le même temps il cherche à détruire la "merde" des villes dans les terres agricoles.
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Clair il faut une réglementation européenne pour le Bio . Pour certaines catégories de fruits/legumes/cereales le mal "industriel" est hélas deja fait et bio ou pas les récoltes avenir vont baisser... n'oubliez pas que le génome des plantes est adaptatif ( les plantes ayant bien une sorte de conscience par ailleurs) et a force de jouer avec on arrive certes pendant un temps à augmenter les récoltes et la résistance aux maladies/ravageurs mais au bout d'un cycle plus ou moins long ces plantes la sont perdus . Depuis 50 ans les labs d'agronomie passent leur temps en fait a faire des manipulations pour toujours avoir un temps d'avance sur ce cycle et ainsi offrir des cultures fonctionnelles. Ca pourrait ne pas durer et la ce sera la famine en Europe à nouveau !!
Tu te fourvoies PHIL, les rendements sont globalement similaires depuis des années (à part des conditions climatiques spéciales), ils ont arrêté d'évoluer il y a une vingtaine d'années quand on a commencé à faire plus attention aux techniques de production (malgres tout ce qu'il se dit). En céréales cependant il y a depuis plusieurs années consécutives des baisses de rendement dus au climat, mais aussi à la baisse drastique d'utilisation de fertilisants. Les évolutions variétales (hormis les OGM et leur grand débat) sont minimes c'est de l'hybridation qui a toujours existé.
Actuellement les plus forte baisse de production on les trouve dans l'agriculture Bio (mais cela est connu et reconnu depuis des années)
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Pour ce qui est des algues vertes, c'est une autre problématique liée à l'élevage porcin, ce dernier produit du lisier (fertilisant naturel au demeurant) et comme il faut s'en débarrasser il est épandu dans les champs et ses teneurs en azote importante finissent dans les eaux souterraines.
En partie mais pas que.
Et par ailleurs, la logique de cet élevage industriel du porc en Bretagne est le même à peu près la même que celle de l'agriculture conventionnelle...
Et ce n'est pas vrai uniquement de l'usage de produits chimiques. Les pratiques ont du mal à évoluer. Par exemple on sait maintenant que le labour profond tel qu'il est souvent pratiqué est une véritable catastrophe car il favorise l'érosion et l'appauvrissement des sols.... Et pourtant...c'est une pratique qui reste couramment utilisée, chacun peut le voir en parcourant nos routes de campagne....
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En partie mais pas que.
Et par ailleurs, la logique de cet élevage industriel du porc en Bretagne est le même à peu près la même que celle de l'agriculture conventionnelle...
Et ce n'est pas vrai uniquement de l'usage de produits chimiques. Les pratiques ont du mal à évoluer. Par exemple on sait maintenant que le labour profond tel qu'il est souvent pratiqué est une véritable catastrophe car il favorise l'érosion et l'appauvrissement des sols.... Et pourtant...c'est une pratique qui reste couramment utilisée, chacun peut le voir en parcourant nos routes de campagne....
Pour ce qui est du labour profond, je ne peux que donner un avis car je ne suis plus spécialisé dans les céréales depuis les années 90, cependant compte tenu du temps que prend le labour il n'est plus systématique, ce n'est pas parce qu'une parcelle est labourée cette année qu'elle le sera l'année prochaine ou qu'elle l'etait l'année dernière.
A contrario le semi directe qui a commencé il y a déjà 20 ans montre ses limites au fur et à mesure du temps en terme de production, d'ou l'intérêt de revenir de temps en temps au labour profond.
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Sceptiques ou lobbyistes, allez voir sur le replay France TV le JT de 13h de F2 de ce jour, reportage "comment se passer du glyphosate"...
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Et encore ils ne disent pas vraiment ce qu'on sait en labo de chimie...De toute facon c'est trop tard pour au moins 2 générations , la pollution est installée( glyphosate n'est une petite partie de l'iceberg) et nous allons ( surtout nos enfants hélas ) en souffrir de plus en plus. C'est pas pour rien que les groupes pharma investissent de plus en plus dans l'oncologie...
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Et encore ils ne disent pas vraiment ce qu'on sait en labo de chimie...De toute facon c'est trop tard pour au moins 2 générations , la pollution est installée( glyphosate n'est une petite partie de l'iceberg) et nous allons ( surtout nos enfants hélas ) en souffrir de plus en plus. C'est pas pour rien que les groupes pharma investissent de plus en plus dans l'oncologie...
Je comprends pas oncologie ?
Oui il est trop tard, mais je pense que le réel problème c'est l'augmentation de la population mondiale. Apres la guerre toutes les solutions (bonnes ou mauvaises) ont été mises en place pour nourrir une population exsangue; en ces temps là il n'était pas question d'écologie mais d'alimentation.
Depuis des années contrairement à ce que l'on veut nous faire croire au 20H le monde agricole a revu ses schémas de production, et ce pour de nombreuses raisons (économique, écologique, technique...) mais il faut toujours laver plus blanc que blanc.
Par contre posons nous la question, combien étions nous en 1945 sur notre planète, et combien sommes nous aujourd'hui, et combien serons nous demain (si mes comptes sont bon nous sommes et serons beaucoup plus nombreux) et je ne croies pas que nous mangeons et mangerons deux fois moins, bref il serait dangereux (guerre et révolution pour manger, pour info les révolutions dans les pays du maghreb ont eu lieu une année de pénurie de blé au niveau mondial) de faire baisser la production alimentaire mondiale (dans le meilleur des cas la production bio fait baisser les rendement d'environ 30%).
Bon une dernière chose juste pour me faire taper dessus, alors voila le glyphosate est cancérigène (sous quelle forme, comment, pourquoi...) je n'en sais rien, ce que je sais c'est que de très nombreuses choses de notre entourage sont potentiellement cancérigène (prise antimoustique, parfum d'ambiance, meuble en agglomère, peintures...) et ça tout le monde s'en fou, mais il faut vite interdire le glyphosate;
Alors une question les berlingots de lessive (très à la mode aujourd'hui) ont fait des morts avérés chez les enfants qui les prennent pour des bonbons et pourtant pas de 20H sur la demande de leur retrait pour un retour aux lavandières qui frottent avec du savon de marseille. A oui mais c'est vrai le glyphosate c'est le cancer !!!
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Je comprends pas oncologie ?
Oui il est trop tard, mais je pense que le réel problème c'est l'augmentation de la population mondiale. Apres la guerre toutes les solutions (bonnes ou mauvaises) ont été mises en place pour nourrir une population exsangue; en ces temps là il n'était pas question d'écologie mais d'alimentation.
Depuis des années contrairement à ce que l'on veut nous faire croire au 20H le monde agricole a revu ses schémas de production, et ce pour de nombreuses raisons (économique, écologique, technique...) mais il faut toujours laver plus blanc que blanc.
Par contre posons nous la question, combien étions nous en 1945 sur notre planète, et combien sommes nous aujourd'hui, et combien serons nous demain (si mes comptes sont bon nous sommes et serons beaucoup plus nombreux) et je ne croies pas que nous mangeons et mangerons deux fois moins, bref il serait dangereux (guerre et révolution pour manger, pour info les révolutions dans les pays du maghreb ont eu lieu une année de pénurie de blé au niveau mondial) de faire baisser la production alimentaire mondiale (dans le meilleur des cas la production bio fait baisser les rendement d'environ 30%).
Bon une dernière chose juste pour me faire taper dessus, alors voila le glyphosate est cancérigène (sous quelle forme, comment, pourquoi...) je n'en sais rien, ce que je sais c'est que de très nombreuses choses de notre entourage sont potentiellement cancérigène (prise antimoustique, parfum d'ambiance, meuble en agglomère, peintures...) et ça tout le monde s'en fou, mais il faut vite interdire le glyphosate;
Alors une question les berlingots de lessive (très à la mode aujourd'hui) ont fait des morts avérés chez les enfants qui les prennent pour des bonbons et pourtant pas de 20H sur la demande de leur retrait pour un retour aux lavandières qui frottent avec du savon de marseille. A oui mais c'est vrai le glyphosate c'est le cancer !!!
Pour les berlingots c'est faux, cela a fait grand bruit.
Procter a dû renforcer son enveloppe !
Pour le reste, c'est vrai !
Le bio, c'est pour les riches il n'y en aura pas pour tout le monde ! C'est bien beau et bon mais c'est une image pour moi! Un souhait.
Et nourrir 9 milliards (2050?), nous en sommes incapables donc va falloir gérer les envies des pouvoirs....
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Mais ce que je veux dire c'est qu'on a pas interdit ces berlingots !!!
Pour le bio l'histoire de meilleur, à l'aveugle je te met au défit de me faire la différence, ça c'est de la com
Il y a du bio dèguèlasse en gout et du conventionnel excellent, c'est surtout une question de variété et de maturité et de temps de conservation, tout le reste n'est que foutaise.
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Je comprends pas oncologie ?
Oui il est trop tard, mais je pense que le réel problème c'est l'augmentation de la population mondiale. Apres la guerre toutes les solutions (bonnes ou mauvaises) ont été mises en place pour nourrir une population exsangue; en ces temps là il n'était pas question d'écologie mais d'alimentation.
Depuis des années contrairement à ce que l'on veut nous faire croire au 20H le monde agricole a revu ses schémas de production, et ce pour de nombreuses raisons (économique, écologique, technique...) mais il faut toujours laver plus blanc que blanc.
Par contre posons nous la question, combien étions nous en 1945 sur notre planète, et combien sommes nous aujourd'hui, et combien serons nous demain (si mes comptes sont bon nous sommes et serons beaucoup plus nombreux) et je ne croies pas que nous mangeons et mangerons deux fois moins, bref il serait dangereux (guerre et révolution pour manger, pour info les révolutions dans les pays du maghreb ont eu lieu une année de pénurie de blé au niveau mondial) de faire baisser la production alimentaire mondiale (dans le meilleur des cas la production bio fait baisser les rendement d'environ 30%).
Bon une dernière chose juste pour me faire taper dessus, alors voila le glyphosate est cancérigène (sous quelle forme, comment, pourquoi...) je n'en sais rien, ce que je sais c'est que de très nombreuses choses de notre entourage sont potentiellement cancérigène (prise antimoustique, parfum d'ambiance, meuble en agglomère, peintures...) et ça tout le monde s'en fou, mais il faut vite interdire le glyphosate;
Alors une question les berlingots de lessive (très à la mode aujourd'hui) ont fait des morts avérés chez les enfants qui les prennent pour des bonbons et pourtant pas de 20H sur la demande de leur retrait pour un retour aux lavandières qui frottent avec du savon de marseille. A oui mais c'est vrai le glyphosate c'est le cancer !!!
D'accord avec toi sur la démographie, il faut être conscient qu'être de plus en plus nombreux sur Terre ne facilite pas les choses.
Et il ne faut pas boire les paroles du 20h comme de l'eau bénite... En tout cas ça fait mousser les téléspectateurs.
Par contre pour moi la qualité des produits bio (les vrais, pas ceux de supermarché) reste largement au dessus sans forcément être plus cher quand on cherche bien et que l'on est prêt à manger des produits moins transformés.
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Et des agriculteurs qui aiment leur métier pour nous nourrir !
Avec de bons conseils ! Un peu protecteur de la nature, un peu bio?, Un peu sauveur de la planète !
Rien de simple...
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Et des agriculteurs qui aiment leur métier pour nous nourrir !
Avec de bons conseils ! Un peu protecteur de la nature, un peu bio?, Un peu sauveur de la planète !
Rien de simple...
Je ne connais pas d'agriculteurs qui n'aiment pas leur métier (même si ils sont souvent dépités de l'image que l'on donne d'eux).
Un certain nombre vivent en dessous du seuil de pauvreté mais n'envisage pas de quitter leurs terres et cette nature au milieu de laquelle ils vivent, et oui car contrairement à certains écolo bobo qui ne sont dans la nature que lors des vacances et des week end (et ne supportent pas les cloches des vaches, ou les tracteurs qui font du bruit) eux vivent avec dame nature !
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Je ne connais pas d'agriculteurs qui n'aiment pas leur métier (même si ils sont souvent dépités de l'image que l'on donne d'eux).
Un certain nombre vivent en dessous du seuil de pauvreté mais n'envisage pas de quitter leurs terres et cette nature au milieu de laquelle ils vivent, et oui car contrairement à certains écolo bobo qui ne sont dans la nature que lors des vacances et des week end (et ne supportent pas les cloches des vaches, ou les tracteurs qui font du bruit) eux vivent avec dame nature !
Je connais effectivement beaucoup d'agriculteurs content de leurs métiers et aussi quelques uns beaucoup moins optimistes !
Entre le céréalier à 700 hectares et 100 vaches et le petit à 30 hectares et 20 vaches ça change la donne ! Je connais pas mal de gros qui ne se posent aucune question (ils lisent pas PH) et des petits qui essayent de se diversifier en vendant lait, crème voire plus (volailles, lapins). C'est bien aussi d'aider les petits à vivre....
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Bon une dernière chose juste pour me faire taper dessus, alors voila le glyphosate est cancérigène (sous quelle forme, comment, pourquoi...) je n'en sais rien, ce que je sais c'est que de très nombreuses choses de notre entourage sont potentiellement cancérigène (prise antimoustique, parfum d'ambiance, meuble en agglomère, peintures...) et ça tout le monde s'en fou, mais il faut vite interdire le glyphosate;
Alors une question les berlingots de lessive (très à la mode aujourd'hui) ont fait des morts avérés chez les enfants qui les prennent pour des bonbons et pourtant pas de 20H sur la demande de leur retrait pour un retour aux lavandières qui frottent avec du savon de marseille. A oui mais c'est vrai le glyphosate c'est le cancer !!!
Les bras m'en tombent. On a déjà vu des arguments débiles sur PH et je dois pas être le dernier à en donner. Mais là, on touche le fond. Quel rapport ? "Non mais allo quoi", quel rapport ? :uglystupid:
Ton truc des berlingots, c'est juste une question de bon sens et d'irresponsabilité des parents. Tout le monde sait que les produits sensibles ça se range en hauteur, voire sous clef. Problème réglé.
Le glyphosate et autres, c'est à "l'insu du plein gré" du consommateur, sans aucune transparence, les mesures de précaution telles que lavage et épluchage des fruits et légumes sont partiellement inefficaces (ces merdes pénètrent jusque dans la chair).
C'est pas avec des arguments comme celui-là qu'un vendeur de produits chimiques va me convaincre de lui faire confiance, et de faire confiance plus généralement à l'industrie de la chimie agricole et au monde agricole. Je préfère encore m'en remettre au JT.
Et ceux qui ont regardé à la fois le 13h et le 20h de F2 ont pu constater que la parole était donnée aux "deux parties". Au 13h un céréalier bio du Sud Ouest qui semblait heureux dans son métier, obtenir des rendements plus que corrects (à la plus grande surprise de son prédécesseur sur les mêmes terres, qui lui était en conventionnel) et en vivre décemment. Je ne sais pas si le reportage était idéalisé voire truqué diront les paranos mais quel contraste avec le reportage du 20h. Un céréalier en conventionnel, qui avait déjà beaucoup réduit sa consommation de produits chimiques, mais qui dans ce système survivait avec des revenus de 350€/mois et qui estimait que s'il devait arrêter le glyphosate ce serait une perte de 500€/mois donc plus de revenus. Et quelle était sa conclusion ? Il faut continuer comme ça .... il ne lui vient pas à l'idée que le problème ce n'est pas l'arrêt du glyphosate mais un système dans lequel la production n'est pas payée un prix correct et l'environnement abîmé et qui le maintient à dessein dans la précarité et dans la dépendance à l'industrie chimique.
Tu voulais parler lessive ? T'aurais mieux fait de parler des résidus de lessive qu'on retrouve dans les eaux usées et du mal qu'ils font à l'environnement. Tu aurais mieux fait de parler des cycles de rinçage des machines insuffisamment inefficaces et des résidus de lessive qui persistent en conséquence dans les vêtements après lavage et dont on suspecte qu'ils ont aussi des effets néfastes sur la santé (perturbateurs endocriniens notamment)
Quant à la démographie... c'est l'argument qui permet d'éluder d'autres questions :
- Le gaspillage
- Le respect des traditions alimentaires (est-il nécessaire de vouloir faire bouffer de la côte de bœuf ou du beurre à toute la planète, quand ces aliments ne font pas partie de la culture alimentaire d'une population ?).
- Le co-développement en aidant les pays en difficulté à développer une agriculture raisonnée qui leur permettent d'améliorer leur indépendance alimentaire plutôt que de les laisser péricliter pour mieux les inonder avec la merde qu'on produit chez nous
Des problématiques qu'on laisse perdurer au seul bénéfice de ceux qui se font de l'argent grâce à ce système.
Et plutôt que d'accompagner l'emballement démographique, il faudrait peut être essayé de lutter contre. Lutter contre la mortalité infantile et lutter contre la misère et renforcer l'éducation (notamment sexuelle) pour endiguer une croissance démographique non maîtrisée.
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Réfléchissons. Il suffit de voir les dégâts de Monsanto aux USA. Pas de sécu pour soigner les gens là bas. Pas mal de paysans ont laissé tomber ce poison. Pourquoi? Tout simplement parce que non seulement cette merde les tue, mais en plus, pour le maïs par exemple, les pieds se créent une bactérie qui les empoisonne sur pied, le maïs pourrit, et donc rendement nul. Se rajoute la terre vide de toutes substances nutritives. Solution? Et bien ils (quelques uns) ont abandonné ce poison et tout revient doucement à la normale. Ils ont juste un peu plus de boulot manuel pour compenser ce désherbant chimique. mais pas le choix de toute façon, la nature sera toujours plus forte....Vision à court terme ou long terme, chacun choisit....
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Le glyphosate et autres, c'est à "l'insu du plein gré" du consommateur, sans aucune transparence, les mesures de précaution telles que lavage et épluchage des fruits et légumes sont partiellement inefficaces (ces merdes pénètrent jusque dans la chair).
Tu voies comme quoi on dit en effet certainement tous des conneries et la c'est à moi que les bras m'en tombe !!!
Si un jour tu trouve des résidus de glyphosate sur un aliment produit en FRANCE tu m'appelles car ce dernier étant un désherbant systémique ça veut dire que l'arbre ou la plante qui a produit ce fruit (ou autre) est mort(e), et je ne connais pas de végétale capable d'amener un fruit à maturité sans racine.
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Réfléchissons. Il suffit de voir les dégâts de Monsanto aux USA. Pas de sécu pour soigner les gens là bas. Pas mal de paysans ont laissé tomber ce poison. Pourquoi? Tout simplement parce que non seulement cette merde les tue, mais en plus, pour le maïs par exemple, les pieds se créent une bactérie qui les empoisonne sur pied, le maïs pourrit, et donc rendement nul. Se rajoute la terre vide de toutes substances nutritives. Solution? Et bien ils (quelques uns) ont abandonné ce poison et tout revient doucement à la normale. Ils ont juste un peu plus de boulot manuel pour compenser ce désherbant chimique. mais pas le choix de toute façon, la nature sera toujours plus forte....Vision à court terme ou long terme, chacun choisit....
L'utilisation du glyphosate aux USA et consort est très différente de l'utilisation française (sans omg round up ready)
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Tu voies comme quoi on dit en effet certainement tous des conneries et la c'est à moi que les bras m'en tombe !!!
Si un jour tu trouve des résidus de glyphosate sur un aliment produit en FRANCE tu m'appelles car ce dernier étant un désherbant systémique ça veut dire que l'arbre ou la plante qui a produit ce fruit (ou autre) est mort(e), et je ne connais pas de végétale capable d'amener un fruit à maturité sans racine.
On n'est pas obligé de focaliser sur le glyphomachinchose.
En tout cas dans mon esprit c'était clair, je parle de tout ces traitements chimiques, y compris pesticides, dont certains se retrouvent dans la chair des fruits/légumes.
Et peu importe que ce ne soit pas le cas particulier du glyphomachinchose.
Quant au glyphomachinchose, si on n'en trouve pas dans les fruits et légumes à t'écouter, on n'en trouve des traces dans d'autres aliments manifestement : http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/09/14/des-traces-de-glyphosate-trouvees-dans-des-cereales-pour-petit-dejeuner_5185491_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/09/14/des-traces-de-glyphosate-trouvees-dans-des-cereales-pour-petit-dejeuner_5185491_3244.html)
Et ça me fait bien marrer l'argument du PRODUIT en France, vu la transparence des industriels de l'agro-alimentaire sur l'origine des matières premières qu'ils utilisent....
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J'ai des racines paysanes et encore de la famille/amis qui en vivent. Alors oui les reglementations francaises ont évolué et les cultivateurs aussi . Toutefois dans le cas de cultures toujours en mode rendement maxi ( faut bien vivre et pour toucher les subventions agricoles pas le choix non plus) il n'en reste pas moins que le blé rose fluo qui est semé n'incite pas à croire que tout ca est "safe", surtout que l'ami agriculteur reconnait volontier qu'au cours de sa croissance la champ de blé sera en plus encore traité plusieurs fois avec des produits "autorisés et a faible impacts" . Comme je l'ai deja dit les semences evoluent en permanence pour eviter que le rendement baisse ( mais il progresse plus depuis des années du coup aussi) car les terres agricoles sont souvent totalement desequilibrées maintenant et sans traitement il faut des années souvent pour revenir . C'est aussi une explication pourquoi l'evolution vers plus de bio est limitée en France ( avec en prime une reglenmtation typiquement francaise et conne par rapport ä l'Europe...). Une exploitation qui voudrait passer au bio risque de ne pas survivre.....
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C'est aussi une explication pourquoi l'evolution vers plus de bio est limitée en France ( avec en prime une reglenmtation typiquement francaise et conne par rapport ä l'Europe...). Une exploitation qui voudrait passer au bio risque de ne pas survivre.....
Faux! Je connais 2 agris qui ont franchi le pas et ils s'en sortent car quasiment plus pris à la gorge par les banques. Ils font de la vente directe via assoc agris.
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Faux! Je connais 2 agris qui ont franchi le pas et ils s'en sortent car quasiment plus pris à la gorge par les banques. Ils font de la vente directe via assoc agris.
Ce que tu dis est vrai probablement mais loin d'une généralité visiblement. Et puis il faut effectivement franchir le pas....pas si simple pour tout le monde surtout suivant les régions.
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On n'est pas obligé de focaliser sur le glyphomachinchose.
En tout cas dans mon esprit c'était clair, je parle de tout ces traitements chimiques, y compris pesticides, dont certains se retrouvent dans la chair des fruits/légumes.
Et peu importe que ce ne soit pas le cas particulier du glyphomachinchose.
Quant au glyphomachinchose, si on n'en trouve pas dans les fruits et légumes à t'écouter, on n'en trouve des traces dans d'autres aliments manifestement : http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/09/14/des-traces-de-glyphosate-trouvees-dans-des-cereales-pour-petit-dejeuner_5185491_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/09/14/des-traces-de-glyphosate-trouvees-dans-des-cereales-pour-petit-dejeuner_5185491_3244.html)
Et ça me fait bien marrer l'argument du PRODUIT en France, vu la transparence des industriels de l'agro-alimentaire sur l'origine des matières premières qu'ils utilisent....
Penguelen, c'est ce que je vais essayer de t'expliquer (pour cela je suis un peu obligé d'entrer dans les détails techniques).
En France les semences OGM sont interdites, mais ailleurs dans le monde où se cultivent des très grandes surfaces de céréales (que tu retrouveras dans de nombreux produits transformés) ces solutions techniques (que je n'approuve pas) sont utilisés quasiment en permanence, on les appelle les semences Round Up Ready.
En gros on implante un gène de résistance au Round Up au niveau cellulaire sur une partie de la cellule qui n'existe que dans le reigne végétale (c'est pour cela que pendant des années les publicités qui vantaient le Round Up de MONSANTO disaient qu'il était sans risque pour l'homme et les animaux contrairement aux autres herbicides employé qui détruises des zones cellulaire existant chez l'homme et les végétaux)
Donc pour en revenir à nos céréales OGM RR lorsqu'elles germent elles sont pulvérisés avec du Round UP résultat on retrouve des traces de la molécule dans les dites céréales.
En France le Round up est utilisé en désherbant avant une plantation ou une production quelconque, mais sans jamais être mis en contact avec la-dite culture sinon comme il n'est pas sélectifs (de tel ou tel végétal) la culture serais détruite.
Il est très difficile d'expliquer les contraintes et problématiques de production, mon métier c'est Technicien Conseille Préconisateur pour la production de fruits et légumes, par rapport à tout ce qui se raconte depuis des années je suis "du coté obscure de la force"; et pourtant je travaille à 20% dans le BIO, et 50% dans la production intégrée, et 30% en agriculture raisonnée; cependant je suis conscient qu'à part le BIO (et encore tout le monde pense qu'il n'y a pas de traitement en BIO, alors que l'on y utilise de nombreux pesticides naturels, pas moins dangereux que les autres) très peu de consommateur connaissent les tenant et aboutissant des autres systèmes.
Arrêtez de croire que toute graine que l'on jette sur dame nature donnera une production toute seule au bout de quelques jours, je suis un "enfoiré" de pollueur, mais aujourd'hui (et ce n'est pas pour jouer des violons) je suis inquiet pour l'avenir de mes enfants au niveau alimentaire, car il y a de plus en plus de friches suite à l'arrêt de certains producteurs qui ont jeté l'éponge (problème de reconnaissance, économique, technique...) et demain dans notre pays nous allons vers des manques de productions (que dans un premier temps nous achèterons à prix d'or à l'étranger) qui déstabiliserons des systèmes mondialisés tout va très vite (regardez le lait actuellement), reprenez vos livres d'histoire la plupart des guerres et révolutions ont commencé quand il n'avait plus de pain dans les estomacs.
Et pour avoir suivi plusieurs installations de néo-ruraux (plein de belles idées) je n'en connait aucun (malheureusement) qui ait réussi à pérenniser sa structure. Encore une fois c'est un métier très compliqué et très prenant et le jour où les agriculteurs auront dit stop peu de gens pourront les remplacer.
Pour mon histoire de berlingot Penguelen, c'est la partie lavandière et savon de marseille qui m'intéresse tout ça pour dire qu'on jette tout au feu et que l'on revienne plus de 100 ans en arrière.
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Ouchh!
Sais tu s'il y a des régions plus "propres" que d'autres ?
Le bio ne nourrira pas tout le monde?
Pour connaître la Picardie, cela traite à fond, rendement ! Terre de céréaliers.
Mais aussi, la Bretagne, catastrophique sur le plan des traitements et pourtant moins emprise par la folie des grandeurs céréalières !
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Ouchh!
Sais tu s'il y a des régions plus "propres" que d'autres ?
Le bio ne nourrira pas tout le monde?
Pour connaître la Picardie, cela traite à fond, rendement ! Terre de céréaliers.
Mais aussi, la Bretagne, catastrophique sur le plan des traitements et pourtant moins emprise par la folie des grandeurs céréalières !
Attention à la notion de "traite à fond", par exemple un verger de pomme bio au printemps selon les conditions climatique va être traité tous les jours ou tous les 2 jours (le même verger en conventionnel nécessitera un traitement tous les 7 à 10 jours, voir encore plus tard).
Cela veut dire que si tu passes à coté de ce verger tu diras les "salauds" ils traitent à fond; pour l'anecdote, j'ai un producteur de pomme bio cette année qui c'est retrouvé avec les fraudes dans sa cours suite au dépôt de plainte d'un voisin (néo-rural) qui ne voulait pas croire qu'en bio il fallait traiter ("A non, cela fait des années qu'on nous l'explique le bio n'est pas traité, vous êtes un escrocs et un empoisonneur avec tous vos tracteurs qui traitent tous les jours, je les ai filmé...).
Sans blague, un délire, et je pense que c'est pas fini.
Après pour ta question sur plus propre ou moins propre, ce qui est certain c'est que l'ensemble des intrants (engrais, produits phytosanitaires...) sont de plus en plus cher et de moins en moins nombreux (arrêt et suppression des homologations) et je ne connais que très peu de gens qui s'amusent à jeter l'argent par la fenêtre, même un agriculteur préfère mettre l'argent dans les vacances avec ses enfants que par la fenêtre.
Par contre je peux te garantir que les pays voisins de la france n'ont pas les mêmes contraintes légales (de très nombreuses molécules interdites chez nous depuis des années ou encore autorisés avec des contraintes énormes) sont utilisées ailleurs comme si c'était de l'eau (malheureusement c'est vrai aussi avec certaines solutions dites alternatives autorisée à l'étranger mais encore dans les cartons de l'anses en france); bref tout ça pour dire que je me pose peu de question en france sur ce que je mange à partir du moment ou cela est produit en France.
Apres j'habite dans la campagne au milieu d'exploitations agricole, j'ai des enfants (j'espère qu'ils vivront vieux et en bonne santé), chez moi certaines choses que je voies chez mes voisins ou des amis sont bannis car la composition des dit produits dans une maison ou sur une terrasse c'est bien plus dangereux pour vous ou vos enfants que "les traites à fonds" (d'ailleurs certaines des molécules utilisées sont interdites en agricole depuis belle lurette) dans mon viseur la lutte contre les mouches, moustiques, fournies, et autre pucerons des rosiers...
Bon je vais aller prendre mon bol de pesticides journalier, car le soleil va se lever >:D
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Fred, si le "néo-rural" comme tu dis n'étant pas harcelé par la FNSEA, ce syndicat de pollueurs et d'industriels, la réussite serait sans doute au bout du chemin. je pense à ce producteur de vin harcelé par les grands château....mais continuons ainsi. Se faire du pognon sur la nourriture tel un trader nous mènera doucement à notre perte quoiqu'il arrive....La terre commence déjà à dire stop!
http://www.leparisien.fr/economie/viticulture-la-justice-rend-son-appellation-a-un-producteur-de-vin-bio-26-05-2017-6986073.php (http://www.leparisien.fr/economie/viticulture-la-justice-rend-son-appellation-a-un-producteur-de-vin-bio-26-05-2017-6986073.php)
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Si vous souhaitez savoir ce que vous mangez je vous conseille l'application Yuka.
Yuka scanne vos produits et analyse leur impact sur la santé.
l'application est dispo sur IOS et Android.
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Fred, si le "néo-rural" comme tu dis n'étant pas harcelé par la FNSEA, ce syndicat de pollueurs et d'industriels, la réussite serait sans doute au bout du chemin. je pense à ce producteur de vin harcelé par les grands château....mais continuons ainsi. Se faire du pognon sur la nourriture tel un trader nous mènera doucement à notre perte quoiqu'il arrive....La terre commence déjà à dire stop!
http://www.leparisien.fr/economie/viticulture-la-justice-rend-son-appellation-a-un-producteur-de-vin-bio-26-05-2017-6986073.php (http://www.leparisien.fr/economie/viticulture-la-justice-rend-son-appellation-a-un-producteur-de-vin-bio-26-05-2017-6986073.php)
Trop peu d'information sur les tenants et les aboutissants de ce conflit pour pouvoir commenter. Apres le milieu du vin et des appellations est en effet très stricte, selon ce que dit l'inao il a refusé de présenter ses vins dans ce cas il est normal qu'il n'y ai pas de validation. Si tu refuse un contrôle (bio, afaq...) tu ne peut pas obtenir ta certification.
Apres quand je parle de néo-ruraux qui se sont installés je peux te garantir que la fnsea n'a rien à voir avec leurs difficultés. Ce qui les a détruit c'est la non connaissance du travail du monde agricole, la pression économique, climatique et de dame nature les ont conduits inexorablement vers la faillite.
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Ça se prépare.
Passation de relai avec le paysan dont tu reprends l'exploitation.
Diplômes.
C'est sûr que se lancer de zéro...
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Tiens par rapport à l'histoire du non labour et du "glyphochose"
https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-175350-moi-vincent-agriculteur-et-utilisateur-de-glyphosate-2125849.php#xtor=CS1-33 (https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-175350-moi-vincent-agriculteur-et-utilisateur-de-glyphosate-2125849.php#xtor=CS1-33)
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Que ceux qui utilisent du glyphomachinchose soient persuadés qu'ils ne peuvent pas faire autrement, j'en suis convaincu.
Mais d'autres apportent la preuve du contraire. Encore une fois, cf. reportage du JT de 13H de France 2 d'hier.
Et le mec quand il semait, ouvrait un sillon de 3cm de profondeur. Pas plus.
OK, il faut voir cycle après cycle s'il pourra reconduire cette méthode.....
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En 2049, les fermes à protéines élèveront des vers sous licence Wallace!
(Balade Runner 2049)
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Que ceux qui utilisent du glyphomachinchose soient persuadés qu'ils ne peuvent pas faire autrement, j'en suis convaincu.
Mais d'autres apportent la preuve du contraire. Encore une fois, cf. reportage du JT de 13H de France 2 d'hier.
Et le mec quand il semait, ouvrait un sillon de 3cm de profondeur. Pas plus.
OK, il faut voir cycle après cycle s'il pourra reconduire cette méthode.....
Pas de problème, mais je n'ai pas ma réponse : le rendement, ensuite première année de reconversion donc une partie du résultat est lié au années précédentes.
Pour les pommes lors du passage en bio les 3 années de reconversion permettent de rester sur des valeurs de production proche des années de conventionnel, ensuite au fur et à mesure des année l'homogénéité du verger diminue et le rendement se stabilise autour de -30% voir plus bas selon les variétés.
En plus de mon activité je me suis occupé pendant les 20 dernieres années d'un pole de développent (classique, alternatif et bio) et en agriculture ce que l'on voit une année n'a pas valeur de résultat malheureusement il faut reconduire et reconduire les tests de nombreuses années pour avoir des résultats fiable statistiquement.
Mais je suis d'accord tout est bon à essayer, c'est les affirmations sans recul et sans connaissance qui me font HURLER
:love: mais peace and love quand meme